chris έγραψε: ↑20 Νοέμ 2018, 09:21
Golden Age έγραψε: ↑20 Νοέμ 2018, 00:50
chris έγραψε: ↑20 Νοέμ 2018, 00:47
Εθνικιστής ήταν ο Μεταξάς ή φασίστας?
Αλλά ΟΚ μωρέ, άντε και το δέχομαι - πολέμησαν τουλάχιστον μετά ή και εκεί θα διαφωνήσουμε?
Και, ναι ξέρω για την επιστολή του Ζαχαριάδη - αλλά όμως ... άλλο συζητούσαμε και το γυρνάς αλλού και χωρίς να απαντάς!
ΥΣ: ο Μανιαδάκης εε? μήπως εννοείς τον γνωστό Μανιαδάκη των δηλώσεων μετανοίας κατόπιν ... ισχυράς πειθούς ( λέγε με και βασανιστήρια)?
Αντί να πεις για τον Κατσιμήτρο ή τον Μαυρογιάννη ή τον Δαβάκη μου λες τον Μανιαδάκη....
Και οι φασίστες εθνικιστές είναι.
E όχι, να τα λέμε με το όνομά τους, φασιστικό ήταν το καθεστώς και μάλιστα με μεγάλη συμπάθεια και θαυμασμό του ίδιου του Μεταξά προς το Μουσολίνι.
Δεν αμφιβάλλω ότι ο Μεταξάς ήταν στρατιωτική και οργανωτική ιδιοφυία αλλά δεν ξεχνάω και την ρήση του Καφαντάρη για τον Μεταξά, ότι δηλαδή: «Είπε το ΟΧΙ, ο μόνος Έλληνας που θα μπορούσε να πει το ΝΑΙ».
Golden Age έγραψε: ↑20 Νοέμ 2018, 00:12
Και μετά πολέμησαν.
Αυτό ήθελα να ακούσω. Τίποτα άλλο επ'αυτού - πολέμησαν και μάλιστα μετέπειτα ήταν οι πρώτοι που άρχισαν την αντίσταση ενάντια στην κατοχή. Μένω εκεί...
Golden Age έγραψε: ↑20 Νοέμ 2018, 00:12
Μα ο Μανιαδάκης, ο γνωστός, ήταν αυτός που απέτρεψε το σαμποτάζ (α λα Μικρασιατικού Μετώπου) που επεδίωξε το ΚΚΕ στο Μέτωπο του '40. Σε ποιον να αναφερθώ; Δεν γύρισα τη συζήτηση, κάπου, απλώς αναφέρθηκε σε αυτούς που δήθεν "πρώτοι πήραν τα όπλα".
Και να που στην κυβέρνηση της Μέσης Ανατολής, οι πολιτικάντηδες δεν τον ήθελαν, με αποτέλεσμα να έχουμε κομμουνιστικά υποκινούμενες οργανωμένες στάσεις και μαζικές λιποταξίες στα Μέτωπα του Ελληνικού Στρατού εκεί. Εαν συμμετείχε ο Μανιαδάκης, με την ίδια υπουργική θέση, στις κυβερνήσεις της Μέσης Ανατολής, αυτά τα αίσχη θα είχαν αποτραπεί και εκεί.
Εντάξει, γνωστά πάνω κάτω όλα αυτά, ξέρουμε και γιατί εκδιώχθηκε ο Μανιαδάκης στην Αργεντινή κτλ.
Πάντως γι'άλλα πράγματα έχει μείνει γνωστός στην ιστορία ο Μανιαδάκης και τα περισσότερα δεν είναι κολακευτικά.
Chris
Μα δεν διαφώνησα ως προς οτι ότι το καθεστώς του Μεταξά ήταν φασιστικό (αν και για θαυμασμό του Μεταξά προς τον ίδιο το Μουσσολίνι δεν θυμάμαι, παρότι ο Μουσσολίνι έχαιρε θαυμασμού απο πολλούς ηγέτες διεθνώς).
Ο Μεταξάς ούτε θα μπορούσε να πει "ΝΑΙ" (δεν του το επέτρεπαν οι ιδεολογικές του πεποιθήσεις να υποταχθεί σε άλλη χώρα), ούτε ήταν "ο μόνος Έλληνας που θα μπορούσε να πει "ΝΑΙ"). Σχεδόν οποιοσδήποτε πολιτικάντης - του Καφαντάρη συμπεριλαμβανομένου - ήταν στη θέση του, θα μπορούσε άνετα να 'λεγε "ΝΑΙ" απο το φόβο του και μόνο (για να μην πάω σε διάφορους βενιζελικούς και την πολιτική και προσπωπική συμπάθεια που έτρεφαν για το Μουσσολίνι ή σοτους κομμουνιστές που ακολουθούσαν τη γραμμή της τρίτης διεθνούς, η οποία κυμαινόταν γύρω απο το σύμφωνο Μολότωφ - Ρίμπετροπ τότε). Και είναι αστείο που άτομα σαν αυτόν έπιαναν έστω στο στόμα τους το Μεταξά για να τον "υποβαθμίσουν", μόνο και μόνο επειδή ο αείμνηστος Μεταξάς έσωσε και προστάτεψε τη χώρα απο καταστροφείς του τόπου σαν τα μούτρα τους.
Μια απο τις πρώτες αντιστασιακές οργανώσεις που ιδρύθηκαν στην Ελλάδα ήταν η Χ, ως "Στρατιωτική Οργάνωση Γρίβα" όπως ονομαζόταν τότε.
Το Μανιαδάκη τον μισούσαν οι πολιτικάντηδες και οι μισέλληνες, γιατί έσωσε την Ελλάδα απο όλους αυτούς και είχε τεράστια συμβολή στην προετοιμασία της για αντιμετώπιση της ιταλικής εισβολής. Γι' αυτο στην ιστορία προσπάθησαν να τον περάσουν προσάπτοντάς του τα κατηγορώ τους. Όμως ήταν όλοι τους πολύ μικροί για να αμαυρώσουν τη μνήμη του.