Kανένα test Καμία καραντίνα για τους τουρίστες προαναγγέλουν οι τεχνοκράτες της κυβέρνησης!

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 86026
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Kανένα test Καμία καραντίνα για τους τουρίστες προαναγγέλουν οι τεχνοκράτες της κυβέρνησης!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 21 Μάιος 2020, 10:34

Εμπεδοκλής έγραψε:
21 Μάιος 2020, 10:24
ΓΑΛΗ έγραψε:
21 Μάιος 2020, 10:14
Εσύ Εμπεδοκλή, που έχεις σαφέστερη εικόνα από την πλέμπα, παίξε διαιτητής. :lol:

Άντε, να δούμε και κανένα ματσάκι της προκοπής.
Πολύ ευχαρίστως ... αν δεν βαριόμουν.

Εσύ όμως. δεν μας είπες. Σε ποια ομάδα είσαι; Είσαι υπέρ της χαλάρωσης των μέτρων ή υπέρ της συνέχειας τους. Γιατί όπως και για την κυβέρνηση, κανείς δεν έχει καταλάβει...
Εγώ θεωρώ ότι η διαχείριση μέχρι στιγμής ήταν καλή και ότι η τμηματική χαλάρωση με ημερομηνίες έδινε τη δυνατότητα αξιολόγησης για περαιτέρω ελαφρύνσεις. Θεωρώ δηλαδή τα βήματα που έγιναν μέχρι τώρα λογικά.

Από εκεί και πέρα, ήμουν υπέρ του ελέγχου των τουριστών πριν έρθουν στην Ελλάδα (κάτι που είχε ειπωθεί αρχικώς) και θεωρώ ότι η ανεξέλεγκτη είσοδος πιθανόν να δημιουργήσει πρόβλήματα, που ίσως προκαλέσουν ντόμινος που δεν θα είναι εύκολο να ελεγχθούν.


Από εκεί και πέρα, υποθέτω ότι οι περισσότεροι από τους μπλε και πράσινους κόκκους της κάθαρσης θα βαρεθούν κι αυτοί να απαντήσουν. :lol:
Η ελπίδα είναι παγίδα.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 86026
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Kανένα test Καμία καραντίνα για τους τουρίστες προαναγγέλουν οι τεχνοκράτες της κυβέρνησης!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 21 Μάιος 2020, 10:36

Προς το παρόν άρχισαν τα "εγώ και οι ιδέες μου" :D, που δεν δίνουν κάποια απάντηση στα ερωτήματα του Arisvilla.

Aναμενόμενο.
Η ελπίδα είναι παγίδα.

Άβαταρ μέλους
omg kai 3 lol
Δημοσιεύσεις: 7456
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 14:03

Re: Kανένα test Καμία καραντίνα για τους τουρίστες προαναγγέλουν οι τεχνοκράτες της κυβέρνησης!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από omg kai 3 lol » 21 Μάιος 2020, 10:39

wooded glade έγραψε:
20 Μάιος 2020, 20:17
Είναι αφασία.
Στην Ιταλία -κατά μία εκδοχή- το ξεκίνησαν οι εκδρομείς των Άλπεων.
Θα μπορούμε βέβαια να τους πιάνουμε όσους πάθουν κορονοϊό και επίσης οι ίδιοι οι τουρίστες κάπως θα προσέχουν. Άλλωστε για πάρτη του προσέχει ο καθένας, όχι για πάρτη του Χαρδαλιά.
Είμαστε όμως ένα κράτος ανοήτων.
Αντί να ασχολούμαστε με τα σιδηρομεταλλεύματα και τα πετρελαιοειδή ασχολούμαστε με τους τουρίστες.
Ο Άντριους Παπάντριους όταν έλεγε ότι θα γίνουμε κράτος γκαρσονιών ;;; Το πήγε πολύ μακριά βέβαια και έκλεισε τα μπαράκια στην Πλάκα (αφού όμως ο Ράλλης είχε κλείσει τα μισά, για να λέμε την ιστορική ακρίβεια). Όμως είχε εν πολλοίς δίκιο.


ο τουρισμός το 2018 συνέβαλε από 25,7% (47,4 δισ. ευρώ) έως 30,9% (57,1 δισ. ευρώ) στη δημιουργία του ΑΕΠ και το 2019 πανω απο το 1/4 του ΑΕΠ,
ενω με την απασχοληση 1.000.000 υπαλληλων ΕΙΜΑΣΤΕ τα γκαρσονια της ευρωπης
https://sete.gr/el/stratigiki-gia-ton-t ... tourismoy/

οποτε μοιραια το βαρος του κυβερνητικου σχεδιασμου πεφτει σε αυτον αντι να κυνηγαει πενταροδεκαρες..

επισης πιστευω οτι η Ελλαδα θα ρεφαρει και θα τα παει εξαιρετικα τα επομενα χρονια ως ασφαλης-ελκυστικος προορισμος αφου πολλοι δυτικοευρωπαιοι θα την προτιμησουν απο τις ασιατικες χωρες

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 86026
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Kανένα test Καμία καραντίνα για τους τουρίστες προαναγγέλουν οι τεχνοκράτες της κυβέρνησης!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 21 Μάιος 2020, 10:49

omg kai 3 lol έγραψε:
21 Μάιος 2020, 10:39
επισης πιστευω οτι η Ελλαδα θα ρεφαρει και θα τα παει εξαιρετικα τα επομενα χρονια ως ασφαλης-ελκυστικος προορισμος αφου πολλοι δυτικοευρωπαιοι θα την προτιμησουν απο τις ασιατικες χωρες
Μακάρι ρε συ, πραγματικά το εύχομαι.

Τον ιό ετούτο άμα τον πηδήσουμε, για άλλα δέκα χρόνια, άιντε, θα καθαρίσουμε.

Αφιερωμένο. :lol:

Η ελπίδα είναι παγίδα.

Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 10030
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Kανένα test Καμία καραντίνα για τους τουρίστες προαναγγέλουν οι τεχνοκράτες της κυβέρνησης!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 21 Μάιος 2020, 11:06

πατησιωτης έγραψε:
21 Μάιος 2020, 10:29
ΓΑΛΗ έγραψε:
21 Μάιος 2020, 10:20
Arisvilla έγραψε:
21 Μάιος 2020, 10:18
o Γώγος λέει να ετοιμάζονται τα νησιά για κρούσματα για αερομεταφορές κτλ. Πολύ ωραία λέω εγώ. Ερχεται πχ στη Μύκονο ένας τουρίστας και αρρωσταίνει και βγαίνει θετικός στον ιο. Μόνο η αερομεταφορά είναι το θέμα? Τι θα επακολουθήσει? Θα κλείσει το ξενοδοχείο που έμενε? Θα μπουν σε καραντίνα όλοι εκεί? Θα γίνει ιχνηλάτηση επαφών? Θα κλείσουν τα εστιατόρια που πήγαινε και έτρωγε? Σήμερα άκουγα τον πρόεδρο του ΣΕΤΕ τον Ρέτσο. Τον είδα επιφυλακτικό και είπε οτι μετά τις 15 Ιουνίου και με βάση τα επιδημιολογικά δεδομένα θα δούμε τι θα γίνει.
Σ' αυτά θα απαντήσει η μπλε ομάδα.
Ακουσα τον Περιφερειάρχη Νοτίου Αιγαιόυ να λέει ότι πρέπει κάθε νησί,τουλάχιστον τα μεγάλα,να ορίσει ένα ξενοδοχείο - καραντίνα που θα είναι stand by και θα μεταφέρονται όλα τα κρούσματα.
Το ξενοδοχείο του κρούσματος δεν θα κλείνει αλλά θα απολυμαίνεται.Ιχνηλάτηση προφανώς θα γίνεται όσο είναι δυνατόν.
Επίσης ότι το αίτημα της Ελλάδος για τεστ πριν την αναχώρηση δεν έγινε δεκτό και μας είπαν και διάφορα για ανθρώπινα δικαιώματα οπότε ή ανοίγουμε χωρίς τεστ ή δεν ανοίγουμε.
Μπορούμε όμως να μην ανοίξουμε για όλους - αυτό το δέχθηκε η Κομισιόν και να ανοίγουμε μόνο για τις χώρες με την επιδημία σε ύφεση.Δηλαδή θα εισηγείται ο Τσιόδρας και η ομάδα του από ποιές χώρες θα έρχονται οι τουρίστες.
Προβλέπω να γεμίζει το ξενοδοχείο καραντίνα. Αυτά το ξενοδοχείο του κρούσματος δεν θα κλείνει αλλά θα απολυμαίνεται είναι λίγο για γέλια. Ολοι οι άλλοι εκεί θα την κάνουν από μόνοι τους. Το δεν δέχτηκε η κομισιόν τα τεστ για τα ανθρώπινα δικαιώματα μου θυμίζει αυτές τις παπαριές που έλεγαν για Σέγκεν και δεν έκλεισαν αμέσως τα σύνορα με την Ιταλία. Το θα ανοίξουμε για τις χώρες με την επιδημία σε ύφεση πάλι σχετικό είναι. Βασικά πέραν των τεστ που για μένα δεν είναι πανάκεια αν και καλό είναι να γίνονται το μεγάλο πρόβλημα είναι τα ταξίδια με τα αεροπλάνα. Εκεί υπάρχει σοβαρό θέμα και δεν ξέρω αν η υποχρεωτική χρήση μάσκας το λύνει. Για μένα μόνη λύση για τον τουρισμό είναι ο οδικός από τα Βαλκάνια και ο εσωτερικός. Με αεροπορικές πτήσεις και από χώρες της Ευρώπης υπάρχουν σοβαροί κίνδυνοι. Τώρα αν Κινέζοι, Ιάπωνες κτλ δεχτούν να έρθουν μετά από τεστ να το συζητήσουμε. Αλλά οχι να δεχόμαστε Γερμανούς, Βέλγους, Ολλανδούς κτλ χωρίς τεστ και με αεροπορικές πτήσεις. Είναι πολύ ριψοκίνδυνο.

Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 23509
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: Kανένα test Καμία καραντίνα για τους τουρίστες προαναγγέλουν οι τεχνοκράτες της κυβέρνησης!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 21 Μάιος 2020, 11:58

perseus έγραψε:
21 Μάιος 2020, 10:26
Εμπεδοκλής έγραψε:
21 Μάιος 2020, 10:24
perseus έγραψε:
21 Μάιος 2020, 10:22
Επισης που θα νοσηλευτουν πιθανα κρουσματα ,θα τους αναλαβουμε εμεις η το κρατος τους? Πιθανοτατα εφετος υα επρεπε να στηριχτουμε στον εσωτερικο τουρισμο
Μεταξύ μας, αν είναι ξένοι μπορούμε να τους αφήνουμε στην τύχη των χωρών τους...
Πως θα γίνει αυτό θα εχει 40 πυρετο και θα του πεις περιμενε να στειλει η γερμανια αεροπλανο?
Άμα είναι να έρθει στην Ελλάδα να αφήσει 500 ευρώ και στο τέλος μας πάρει 2000 χέσε μέσα..

Zhukov
Δημοσιεύσεις: 904
Εγγραφή: 17 Μάιος 2020, 10:07

Re: Kανένα test Καμία καραντίνα για τους τουρίστες προαναγγέλουν οι τεχνοκράτες της κυβέρνησης!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Zhukov » 21 Μάιος 2020, 12:53

Θεοχάρης: Ο τουρίστας που θα μείνει 6 - 7 ημέρες στη χώρα μας δεν θα προλάβει να αναπτύξει συμπτώματα.

https://www.themaygeias.gr/2020/05/6-7. ... IsvoyU&m=1

Άβαταρ μέλους
perseus
Δημοσιεύσεις: 15420
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 08:58
Phorum.gr user: Perseus
Τοποθεσία: Ιωαννινα

Re: Kανένα test Καμία καραντίνα για τους τουρίστες προαναγγέλουν οι τεχνοκράτες της κυβέρνησης!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από perseus » 21 Μάιος 2020, 12:55

Zhukov έγραψε:
21 Μάιος 2020, 12:53
Θεοχάρης: Ο τουρίστας που θα μείνει 6 - 7 ημέρες στη χώρα μας δεν θα προλάβει να αναπτύξει συμπτώματα.

https://www.themaygeias.gr/2020/05/6-7. ... IsvoyU&m=1
Φαντάσου οτι αυτός ο βλακας είναι υπουργος...

Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 10030
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Kανένα test Καμία καραντίνα για τους τουρίστες προαναγγέλουν οι τεχνοκράτες της κυβέρνησης!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 21 Μάιος 2020, 12:57

Zhukov έγραψε:
21 Μάιος 2020, 12:53
Θεοχάρης: Ο τουρίστας που θα μείνει 6 - 7 ημέρες στη χώρα μας δεν θα προλάβει να αναπτύξει συμπτώματα.

https://www.themaygeias.gr/2020/05/6-7. ... IsvoyU&m=1
Καλά είναι επικίνδυνοι πραγματικά. Ρε σαίνι Θεοχάρη ο τουρίστας μπορεί να μείνει και 10 15 μέρες καταρχήν. Κατά δεύτερον μπορεί να αναπτύξει συμπτώματα και σε 2 μέρες. Και τρίτον η μετάδοση γίνεται και από ασυμπτωματικούς ή προ- συμπτωματικούς και έτσι εξαπλώνεται ύπουλα.

Άβαταρ μέλους
EKPLIKTIKOS
Δημοσιεύσεις: 13238
Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15

Re: Kανένα test Καμία καραντίνα για τους τουρίστες προαναγγέλουν οι τεχνοκράτες της κυβέρνησης!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από EKPLIKTIKOS » 21 Μάιος 2020, 13:02

Zhukov έγραψε:
21 Μάιος 2020, 12:53
Θεοχάρης: Ο τουρίστας που θα μείνει 6 - 7 ημέρες στη χώρα μας δεν θα προλάβει να αναπτύξει συμπτώματα.

https://www.themaygeias.gr/2020/05/6-7. ... IsvoyU&m=1
Την πιθανότητα να έρθει ο αλλος με ελαφρα συμπτώματα που στην πορεια να παρουσιάσουν επιδείνωση την εξετάζουμε, ή δεν εχει ταξιδέψει ποτε ο Θεοχαρης κρυωμενος;

Άβαταρ μέλους
A0ANACIVC
Δημοσιεύσεις: 663
Εγγραφή: 03 Ιαν 2020, 18:45

Re: Kανένα test Καμία καραντίνα για τους τουρίστες προαναγγέλουν οι τεχνοκράτες της κυβέρνησης!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από A0ANACIVC » 21 Μάιος 2020, 15:12

Εμπεδοκλής έγραψε:
21 Μάιος 2020, 10:24
perseus έγραψε:
21 Μάιος 2020, 10:22
Επισης που θα νοσηλευτουν πιθανα κρουσματα ,θα τους αναλαβουμε εμεις η το κρατος τους? Πιθανοτατα εφετος υα επρεπε να στηριχτουμε στον εσωτερικο τουρισμο
Μεταξύ μας, αν είναι ξένοι μπορούμε να τους αφήνουμε στην τύχη των χωρών τους...
Αυτό θα ήταν θαυμάσιο, αλλά προς το παρόν, οι άρρωστοι που αφήνονται στην τύχη της χώρας τους, δηλ. του εαυτού τους και της τύχης, και πεθαίνουν περιμένοντας, είναι οι Έλληνες.

Μην περιμένεις κάτι καλύτερο από μια καταραμένη τσατσοκυβέρνηση. Μια ευρωταϋλάνδη.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 51002
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Kανένα test Καμία καραντίνα για τους τουρίστες προαναγγέλουν οι τεχνοκράτες της κυβέρνησης!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 21 Μάιος 2020, 15:13

Arisvilla έγραψε:
21 Μάιος 2020, 12:57
Zhukov έγραψε:
21 Μάιος 2020, 12:53
Θεοχάρης: Ο τουρίστας που θα μείνει 6 - 7 ημέρες στη χώρα μας δεν θα προλάβει να αναπτύξει συμπτώματα.

https://www.themaygeias.gr/2020/05/6-7. ... IsvoyU&m=1
Καλά είναι επικίνδυνοι πραγματικά. Ρε σαίνι Θεοχάρη ο τουρίστας μπορεί να μείνει και 10 15 μέρες καταρχήν. Κατά δεύτερον μπορεί να αναπτύξει συμπτώματα και σε 2 μέρες. Και τρίτον η μετάδοση γίνεται και από ασυμπτωματικούς ή προ- συμπτωματικούς και έτσι εξαπλώνεται ύπουλα.


Εγω σας το ειπα εδω και μερες οτι μας πανε σε ανοσια αγελης, οχι μονο στην Ελλαδα αλλα και στην Ευρωπη.

Και το ερωτημα ειναι, αφου θα παμε στην ανοσια γιατι επρεπε πρωτα να καταστραφει η οικονομια με την καραντινα;

.

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8204
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Kανένα test Καμία καραντίνα για τους τουρίστες προαναγγέλουν οι τεχνοκράτες της κυβέρνησης!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 21 Μάιος 2020, 15:32

Αρίστος έγραψε:
21 Μάιος 2020, 15:13
Arisvilla έγραψε:
21 Μάιος 2020, 12:57
Zhukov έγραψε:
21 Μάιος 2020, 12:53
Θεοχάρης: Ο τουρίστας που θα μείνει 6 - 7 ημέρες στη χώρα μας δεν θα προλάβει να αναπτύξει συμπτώματα.

https://www.themaygeias.gr/2020/05/6-7. ... IsvoyU&m=1
Καλά είναι επικίνδυνοι πραγματικά. Ρε σαίνι Θεοχάρη ο τουρίστας μπορεί να μείνει και 10 15 μέρες καταρχήν. Κατά δεύτερον μπορεί να αναπτύξει συμπτώματα και σε 2 μέρες. Και τρίτον η μετάδοση γίνεται και από ασυμπτωματικούς ή προ- συμπτωματικούς και έτσι εξαπλώνεται ύπουλα.


Εγω σας το ειπα εδω και μερες οτι μας πανε σε ανοσια αγελης, οχι μονο στην Ελλαδα αλλα και στην Ευρωπη.

Και το ερωτημα ειναι, αφου θα παμε στην ανοσια γιατι επρεπε πρωτα να καταστραφει η οικονομια με την καραντινα;

.
Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα, όπως ανοσία αγέλης, τουλάχιστον όχι έτσι όπως το εννοείς/εννοούν.

Γενικά, δεν υπάρχουν επιδημιολογικά στοιχεία που να επιβεβαιώνουν πέρα κάθε αμφιβολίας ότι με το να νοσήσει μεγάλο μέρος του πληθυσμού αποκτάται ανοσία ή αναπτύσσονται για πάντα αντισώματα.

Δες τι δήλωσε ένας ειδικός.
Μιλώντας στους δημοσιογράφους ο Dr Michael Ryan, εκτελεστικός διευθυντής στο Πρόγραμμα Επειγουσών Καταστάσεων Υγείας του Π.Ο.Υ., είπε:

«Οι άνθρωποι δεν είναι αγέλες. Η έννοια της ανοσίας αγέλης δεν χρησιμοποιείται ως προληπτική ή θεραπευτική στρατηγική. Χρησιμοποιείται μόνο για να υπολογιστεί πόσοι άνθρωποι θα χρειασθεί να εμβολιαστούν για να προστατευθεί από ένα λοιμώδες νόσημα όλος ο πληθυσμός».
Δεν υπάρχει λοιπόν αμφιβολία τι είναι η ανοσία αγέλης.

Τα ερωτήματα λοιπόν που προκύπτουν είναι δύο.


1. Γιατί κάποιοι πολιτικοί τον χρησιμοποιούν με άλλη έννοια από αυτή ; Μήπως γιατί θέλουν να δώσουν στην πολιτική τους μια επίφαση επιστημονικότητας;

2. Γιατί αρνούνται κάποιοι να καταλάβουν ότι το παρόν μοντέλο ανάπτυξης δεν μπορεί να ευημερήσει με τις υπάρχουσες συνθήκες ; Γιατί δεν αποφασίζουν κοινώς να διαφοροποιηθούν και να συνεχίσουν να επιβιώνουν μέσα σε διαφορετικό πλαίσιο;

Προφανείς, νομίζω, οι απαντήσεις.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

Άβαταρ μέλους
A0ANACIVC
Δημοσιεύσεις: 663
Εγγραφή: 03 Ιαν 2020, 18:45

Re: Kανένα test Καμία καραντίνα για τους τουρίστες προαναγγέλουν οι τεχνοκράτες της κυβέρνησης!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από A0ANACIVC » 21 Μάιος 2020, 15:35

perseus έγραψε:
21 Μάιος 2020, 12:55
Zhukov έγραψε:
21 Μάιος 2020, 12:53
Θεοχάρης: Ο τουρίστας που θα μείνει 6 - 7 ημέρες στη χώρα μας δεν θα προλάβει να αναπτύξει συμπτώματα.

https://www.themaygeias.gr/2020/05/6-7. ... IsvoyU&m=1
Φαντάσου οτι αυτός ο βλακας είναι υπουργος...
Εδώ είναι υπουργός ο Μπαλατσινός ρε φίλε...

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Kανένα test Καμία καραντίνα για τους τουρίστες προαναγγέλουν οι τεχνοκράτες της κυβέρνησης!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 21 Μάιος 2020, 15:36

Η κυβέρνηση και η αντιπολίτευση κάνουν την ανάγκη φιλοτιμία.
Γιατί ξέρουν ότι ο τουρισμος βοήθησε και αποτελεί πηγή μεγάλων εσόδων ακόμα και σε πτωτική πορεία.
Βάσιμα ελπίζω, επειδή ο ιός θα βρεθεί αναπόφευκτα σε ύφεση σε ένα σωρό κράτη αν δεν έχει συμβεί ακόμα, ότι δεν θα έχουμε μεγάλες περιπέτειες.
Βοηθάει στο ρυθμό μετάδοσης και το κλίμα
Βέβαια το ερώτημα είναι και η αγοραστική δύναμη των επισκεπτών.

Ο δε Θεοχάρης, γνωστός και από τη δράση του όταν ήταν βουλευητής στο Ποτάμι, δεν πείθει ως υπουργός αλλά δεν είναι αυτό το σημαντικό στην παρούσα φάση.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών