Ποιός ψηφίζει Σύριζα ;

[Μηχανικός]

Η Ελλάδα ήταν Μακεδονική (εκτός από τη Σπάρτη). Η Μακεδονία ποτέ δεν υπήρξε ελληνική πριν το 1912.

Και καμία περιοχή δεν ήταν Ελληνική πριν το 1821.
Υπήρχαν μόνο Σπάρτη, Αθήνα, Θήβα, Μέγαρα, Κόρινθος, Μεσσήνη, ....

[foscilis]

Το ξέρω αλλά αναφερόμουν πολύ συγκεκριμένα στο ότι μια ξένη χώρα που λεγόταν Μακεδονία κατέκτησε ολόκληρη τη γεωγραφική περιοχή που τότε λεγόταν Ελλάδα, εκτός από τη Σπάρτη. Το να λες "η Μακεδονία ήταν ελληνική" είναι ακραία αντιστροφή της πραγματικότητας, σα να λες το ίδιο για τους Οθωμανούς (βασικά δεν αμφιβάλλω ότι σε 1000 χρόνια κάποιος κρετίνος θα το λέει αν υπάρχει κάτι παρόμοιο με Ελλάδα εδώ).

[nik_killthemall]

Καλός ο χαβαλές αλλά ας μην κοροϊδευόμαστε : όσο γελοίο είναι να λες το 2018 πως η Μακεδονία είναι ελληνική, ακριβώς τόσο γελοίο είναι να λές πως η Μακεδονια είναι σλαβοσκοπιανική.

Δεν υπάρχει διάκριση μεταξύ των δύο γελοιοτήτων είναι αμφότερες το ίδιο πράγμα : Βαλκανικός θίασος που εμποδίζει μερικές στρατιωτικό-οικονομικές συμμαχίες να ολοκληρωθούν.

Το νάτο θέλει απλά να προχωρήσει με τις συμμαχίες του αφήνοντας πίσω τις διαμάχες μερικών πρωτόγονων για πράγματα που δεν τους αφορούν.

Η αναγωγή αυτής της πρόθεσης στην ιστορία, πέραν από ανιστόρητη και ασύνδετης με την ιστορία, είναι απλά τεκμήριο υπαγωγής στον βαλκανικό θίασο.

[foscilis]

Συγνώμη, νομίζεις ότι τα έχω ζητήσει εγώ ή ότι ο ΣΥΡΙΖΑ τα έκανε από αριστεροφροσύνη; Λολ. Το πρώτο το θέλει όλο το ΝΑΤΟ και τα άλλα 2 έχουν ήδη συμφωνηθεί (το αφορολόγητο ίσως τη γλιτώσει γιατί είναι ένα χρόνο πιο μετά και υπό συνθήκες, οι συντάξεις με τίποτα).

Δεν έχει σημασία εάν τα ζήτησες εσύ, εγώ ή το σύμπαν ολόκληρο.
Η ουσία είναι ότι δεν υπάρχει περίπτωση να πάει ο σύριζα σε εκλογές με τις συντάξεις κομμένες, το μόνο θέμα είναι εάν η αναστολή γίνει με τη σύμφωνη γνώμη των δανειστών ή με μονομερή ενέργεια του νταουλιέρη.

Η περικοπή των συντάξεων έχει ήδη αποφασιστεί και δεν είναι επικοινωνιακό το θέμα, αλλά 3.5 δισεκατομμύρια υπόθεση. Υλοποιείται κανονικότατα, βγαίνουν εγκύκλιοι, περιλαμβάνεται στους προϋπολογισμούς των ταμείων κλπ. Επίσης όσο κι αν παρουσιάζεται σαν κοσμοϊστορική αλλαγή και να τι παθαίνετε και και και, μιλάμε βασικά για το 1/3 με 1/4 των συνταξιούχων που πρόλαβαν να το σκάσουν με τα κλοπιμαία συνταξιοδοτούμενοι μέχρι το καλοκαίρι του 2015. Μην είσαι τόσο σίγουρος ότι είναι θετικό εκλογικά τα υπόλοιπα 3/4 που δεν έχουν προσωπική διαφορά, αλλά και οι υπερδιπλάσιοι εργαζόμενοι που πληρώνουν εισφορές, να πρέπει να βρουν 3.5 δισεκατομμύρια για μια μειοψηφία που βασικά αποτελεί σε μεγάλο ποσοστό τους "μαζί" στο "μαζί τα φάγαμε".

Άλλωστε η πείρα έχει δείξει ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να αναστείλεις τις περικοπές όταν έχεις περίπου 98% ίδιο εκλογικό αποτέλεσμα πείθοντας ότι πάλεψες να αναστείλεις τις περικοπές. Το πολύ-πολύ αν υπάρξει κάποια αναστολή αυτή να είναι στοχευμένη π.χ. για πολύ χαμηλές συντάξεις (ή αυτή ειδικά η κατηγορία να αποζημιωθεί με κάποιο άλλο επίδομα). Δε φτάσαμε 2018 ούτε ζούμε σε διαφημιστικά φυλλάδια της ΝΔ για να είναι ο τύπος με τα 1600 η πρώτη μας προτεραιότητα.

Indeed ακόμα και η ΝΔ αποδέχεται ΠΛΗΡΩΣ τις ήδη ψηφισμένες περικοπές. Το λέει και στο πρόγραμμά της για το ασφαλιστικό.

Ούτε το μακεδονικό θα περάσει από την ελληνική Βουλή λόγω καμμένου στην παρούσα φάση. Υπάρχουν κάποιες μικρές πιθανότητες να κωλοτουμπιάσει πάλι, αλλά μην βασίζεσαι πολύ.

Λολ το μακεδονικό θέλει απλή πλειοψηφία επί των παρόντων για να επικυρωθεί. Σε αντίθεση με τις ανοησίες των ψυχοπαθών δεν είναι παραχώρηση εθνικού εδάφους και σε αντίθεση με τις ταρζανιές του Καμμένου δε γίνεται κάτι να περάσει με ενισχυμένη πλειοψηφία απλώς και μόνο επειδή το θέλει αυτός. Πέντε άτομα να είναι άρρωστα κι άλλα πέντε να ψηφίσουν "παρών", στα παπάρια μας για τον Καμμένο. Και το καλύτερο είναι ότι δε μπορεί να γίνει πρόταση μομφής πριν τις 17 Δεκεμβρίου χάρη στην πρόταση μομφής της ΝΔ που πήρε τον πούλο (Σ142). Το μόνο πράγμα στο οποίο είχαν όντως δίκιο οι νεοδημοκράτες ήταν ότι η πρόταση μομφής ήταν ο μόνος τρόπος να μην περάσει αυτό το πράγμα.

Αντίθετα λοιπόν με ό,τι ισχυρίζεσαι, κατά τη γνώμη μου η καλύτερη περίοδος για να λήξει το θέμα είναι αυτή ακριβώς, όσο το δυνατόν πιο κοντά στο Νοέμβρη. Ώστε μετά να πάρουν οι μπουγατσοκιμάδες κανα χριστουγεννιάτικο δωράκι και οι Μακεδονίες-Σακεδονίες να είναι προπέρυσινη υπόθεση.

Καλός ο χαβαλές αλλά ας μην κοροϊδευόμαστε : όσο γελοίο είναι να λες το 2018 πως η Μακεδονία είναι ελληνική, ακριβώς τόσο γελοίο είναι να λές πως η Μακεδονια είναι σλαβοσκοπιανική.

Γύρω στις 180 χώρες διαφωνούν αλλά μάλλον είναι όλες πιο γελοίες από την Ελλάδα

[kameron]

...

1. Ως προς το μακεδονικό, είσαι εντελώς λάθος. Καταρχήν, Νοέμβριος/Δεκέμβριος που λες αποκλείονται γιατί οι Σκοπιανοί στην καλύτερη θα ολοκληρώσουν τη διαδικασία τους στις αρχές Ιανουαρίου. Εαν λοιπόν δεν έχουν αυτοί έξτρα καθυστερήσεις (κάτι πιθανό γιατί ίσως γίνουν εκεί και πρόωρες εκλογές μετά το δημοψήφισμα ώστε ο Ζάεβ να έχει και την αναγκαία πλειοψηφία των 2/3 στη Βουλή τους για να περάσει τη συνταγματική αλλαγή), το νωρίτερο που μπορεί να το φέρει ο νταουλιέρης είναι τέλη Ιανουαρίου/αρχές Φεβρουαρίου. Και το πιθανότερο είναι ότι δεν θα το φέρει γιατί είτε θα καθυστερήσουν οι Σκοπιανοί ή για να αποφύγει την πτώση της κυβέρνησής του. Το λάθος που κάνεις είναι ότι αγνοείς ότι δεν πρόκειται για ζήτημα κοινοβουλευτικής αριθμητικής, αλλά για το γεγονός ότι ο καμμένος θα πάει στον Παυλόπουλο και θα άρει την εμπιστοσύνη στην κυβέρνηση πριν καν ξεκινήσει και ολοκληρωθεί η κοινοβουλευτική διαδικασία της κύρωσης. Κάτι που σημαίνει ότι δεν υπάρχει πλέον κυβέρνηση και θα πρέπει να σχηματισθεί μια νέα πλειοψηφία, να σχηματισθεί νέα κυβέρνηση, να πάει στη Βουλή για προγραμματικές δηλώσεις και να πάρει ψήφο εμπιστοσύνης πριν ανοίξει εκ νέου η διαδικασία της κύρωσης. Και επειδή δεν βλέπω το ποτάμι να παίζει το συμπληρωματικό ρόλο (έτσι και αλλιώς δύσκολα θα βγούνε και οι ψήφοι), αλλά ούτε ο σύριζα θα θέλει να κινηθεί έτσι λίγους μήνες πριν από τις εκλογές, πολύ πιο πιθανό είναι απλά να το καθυστερήσουν και οι ίδιοι ώστε να πάνε χωρίς έξτρα αναταράξεις μέχρι τις εκλογές του Μαίου ή του φθινοπώρου. Μα άλλα λόγια, λόγω καμμένου πολύ δύσκολα θα δεις κύρωση σε αυτή τη Βουλή. Και επειδή πιθανότατα δεν θα δεις ούτε στην επόμενη και στο τέλος όλη τη λέζα θα τη φορτωθεί η Ελλάδα με τα Σκόπια να κρατάνε το Μακεδονία, γι'αυτό έχω γράψει ότι θα ήταν καλύτερα για την Ελλάδα να κολλήσει η διαδικασία στην πΓΔΜ.

2. Ως προς τις συντάξεις. το ποσοστό των περικοπών θα αφορά περίπου το 40% των συνταξιούχων και όχι το 1/4, γεγονός που συνεπάγεται μεγάλο πολιτικό κόστος, το οποίο ασφαλώς και δεν πρόκειται να επωμισθεί ο σύριζα. Είναι αφέλεια να πιστεύεις το αντίθετο, μπορεί πολλοί στην κυβέρνηση (και ο ίδιος ο Τσακαλώτος πίσω από τις γραμμές από όσο έχω αντιληφθεί) να φλερτάρουν με την ιδέα ότι είναι πιο σωστό να κοπούν οι συντάξεις και να αποσπασθούν άλλα ανταλλάγματα, όμως σύντομα, μέσα στο επόμενο δίμηνο, θα δεις ότι η κυβερνητική πολιτική θα κινηθεί σε διαφορετική κατεύθυνση. Οι εγκύκλιοι κλπ, είναι για την προπαγάνδα της αντιπολίτευσης, με ένα νόμο και ένα άρθρο θα το πάρει πίσω το συγκεκριμένο ο νταουλιέρης όποιο και αν είναι το κόστος, ακόμα και αν ανέβουν τα spreads 300 μονάδες, έτσι και αλλιώς την έξοδο στις αγορές την έχουν ξεγράψει, το πολύ πολύ αν τους βγει η διεθνής συγκυρία να βγάλουν ένα μικρό ομόλογο το επόμενο δεκαπενθήμερο πριν ανοίξει πάλι η ψαλίδα με τις παροχές, αν και δεν το πολυβλέπω.
Οι υπόλοιποι δεν θα επιβαρυνθούν τώρα με τα 3,5 δις, το πλεόνασμα του 3,5% πάνω κάτω θα βγει, το κόψιμο στις συντάξεις έχει μεταρρυθμιστική λογική, σου λέει το ΔΝΤ κόψε από τους γέρους για να έχεις σε κάποιο βάθος χρόνου μεγαλύτερο περιθώριο να σπρώξεις χρήμα σε πιο παραγωγικές δραστηριότητες ή σε κοινωνική πολιτική υπέρ νέων, μόνο που αυτό θα έχει το πολιτικό του κόστος σε ενεστώτα χρόνο και αυτό απλά δεν γίνεται λίγους μήνες πριν τις εκλογές.
Από το 40% των συνταξιούχων που θα πληγούν, μόνο ένα μικρό μέρος είναι σε συντάξεις άνω των λ.χ. 1200 ευρώ για να μπορεί να παίξει ο σύριζα το αγαπημένο του παιχνίδι του κοινωνικού αυτοματισμού, το πάγωμα αναγκαστικά θα αφορά τη μεγάλη πλειοψηφία των περικοπών.

[nik_killthemall]

Καλός ο χαβαλές αλλά ας μην κοροϊδευόμαστε : όσο γελοίο είναι να λες το 2018 πως η Μακεδονία είναι ελληνική, ακριβώς τόσο γελοίο είναι να λές πως η Μακεδονια είναι σλαβοσκοπιανική.

Γύρω στις 180 χώρες διαφωνούν αλλά μάλλον είναι όλες πιο γελοίες από την Ελλάδα

παπάρια, 20 από αυτές κάνουν κουμάντο και οι υπόλοιπες ακολουθούν τις 20 ε και αυτές οι 20 το μόνο που θέλουν είναι ένα ρεφερενς νεημ για να προχωρήσουν στο ψητό (συμμαχίες, εμπορικές συμφωνίες κλπ) και θα συνασπίζονταν ακόμα κι αν αυτό για το οποίο οι βαλκάνιοι μικροοργανισμοι μαλώνουν ήταν το "λιμνούπολη", με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που θα συνασπιζόμασταν κι εμείς με τις 158 που θα ακολουθούσαν τις ίδιες 20, για το αν υπήρχε διεκδίκηση ρεφερενς νεημ ανάμεσα στην 180η την 179η στην άλλη άκρη της γης.

Εξάλλου ιστορικά το τι ήταν η Μακεδονία οι 20 ήταν αυτοί που το δίδαξαν στα καθυστερημένα Βαλκάνια και δεν δίδαξαν πως ήταν Σλάβικη, ωστόσο πληθυσμιακές ομάδες δίχως ταυτότητα όπως οι ελληνόφωνοι και οι σλαβόφωνοι σκοπιανοί νομίζουν πως πίσω από ενα ρεφερενς νεημ κρίνεται η ταυτότητά τους εξού και η διαμάχη που σε όλον τον υπόλοιπο κόσμο φαίνεται υπανάπτυκτη.

[Μηχανικός]

Γύρω στις 180 χώρες διαφωνούν αλλά μάλλον είναι όλες πιο γελοίες από την Ελλάδα

Πες τώρα και γιατί από όλες τις χώρες που ψήφισαν το δίκιο της θάλασσας, 157 χώρες,
ΜΟΝΟ η Ελλάδα δεν επέκτεινε τα χωρικά της ύδατα από τα 6 στα 12 μίλια.

[foscilis]

Γύρω στις 180 χώρες διαφωνούν αλλά μάλλον είναι όλες πιο γελοίες από την Ελλάδα

Πες τώρα και γιατί από όλες τις χώρες που ψήφισαν το δίκιο της θάλασσας, 157 χώρες,
ΜΟΝΟ η Ελλάδα δεν επέκτεινε τα χωρικά της ύδατα από τα 6 στα 12 μίλια.

Γιατι μονο η Ελλαδα προτιμα να εχει 6 μιλια και την ονειρωξη οτι κααααααποτε θα κανει μονομερως 93% του Αιγαιου ελληνικο (απο 36%) παρα να διαπραγματευτει με την ομορη παρακτια χωρα οπως λεει ο νομος και να κερδισει "μονο" 60-70% που ειναι και το αληθινο της δικαιωμα. Και βασικα δεν το προτιμα η Ελλαδα, το προτιμουν οι μαλακες μισαλλοδοξοι αυτοκαταστροφικοι πανιβλακες ψηφοφοροι της που ακομα και μια Ραχηλ Μακρη εχει επιτυχημενα δουλεψει.

[wooded glade]

Γύρω στις 180 χώρες διαφωνούν αλλά μάλλον είναι όλες πιο γελοίες από την Ελλάδα

Πες τώρα και γιατί από όλες τις χώρες που ψήφισαν το δίκιο της θάλασσας, 157 χώρες,
ΜΟΝΟ η Ελλάδα δεν επέκτεινε τα χωρικά της ύδατα από τα 6 στα 12 μίλια.

Γιατι μονο η Ελλαδα προτιμα να εχει 6 μιλια και την ονειρωξη οτι κααααααποτε θα κανει μονομερως 93% του Αιγαιου ελληνικο (απο 36%) παρα να διαπραγματευτει με την ομορη παρακτια χωρα οπως λεει ο νομος και να κερδισει "μονο" 60-70% που ειναι και το αληθινο της δικαιωμα. Και βασικα δεν το προτιμα η Ελλαδα, το προτιμουν οι μαλακες μισαλλοδοξοι αυτοκαταστροφικοι πανιβλακες ψηφοφοροι της που ακομα και μια Ραχηλ Μακρη εχει επιτυχημενα δουλεψει.

Η χούντα έκανε τις εθνικές προδοσίες κατά λάθος τουλάχιστον.

[Ασέβαστος]

Δε μπορείς να ξεπουλήσεις κάτι που δε σου ανήκει, μικροαπατεωνίσκε της Ιστορίας.

ειναι γνωστό ότι η Μακεδονία ήταν ελληνική και όχι σλαβικη
ο Μέγας Αλέξανδρος δε μιλούσε σλαβικα

Η Ελλάδα ήταν Μακεδονική (εκτός από τη Σπάρτη). Η Μακεδονία ποτέ δεν υπήρξε ελληνική πριν το 1912.

αληθες.

απο την αλλη, η μακεδονια δεν ηταν ποτε σλαβικη.

[foscilis]

...

1. Ως προς το μακεδονικό, είσαι εντελώς λάθος. Καταρχήν, Νοέμβριος/Δεκέμβριος που λες αποκλείονται γιατί οι Σκοπιανοί στην καλύτερη θα ολοκληρώσουν τη διαδικασία τους στις αρχές Ιανουαρίου. Εαν λοιπόν δεν έχουν αυτοί έξτρα καθυστερήσεις (κάτι πιθανό γιατί ίσως γίνουν εκεί και πρόωρες εκλογές μετά το δημοψήφισμα ώστε ο Ζάεβ να έχει και την αναγκαία πλειοψηφία των 2/3 στη Βουλή τους για να περάσει τη συνταγματική αλλαγή), το νωρίτερο που μπορεί να το φέρει ο νταουλιέρης είναι τέλη Ιανουαρίου/αρχές Φεβρουαρίου. Και το πιθανότερο είναι ότι δεν θα το φέρει γιατί είτε θα καθυστερήσουν οι Σκοπιανοί ή για να αποφύγει την πτώση της κυβέρνησής του. Το λάθος που κάνεις είναι ότι αγνοείς ότι δεν πρόκειται για ζήτημα κοινοβουλευτικής αριθμητικής, αλλά για το γεγονός ότι ο καμμένος θα πάει στον Παυλόπουλο και θα άρει την εμπιστοσύνη στην κυβέρνηση πριν καν ξεκινήσει και ολοκληρωθεί η κοινοβουλευτική διαδικασία της κύρωσης. Κάτι που σημαίνει ότι δεν υπάρχει πλέον κυβέρνηση και θα πρέπει να σχηματισθεί μια νέα πλειοψηφία, να σχηματισθεί νέα κυβέρνηση, να πάει στη Βουλή για προγραμματικές δηλώσεις και να πάρει ψήφο εμπιστοσύνης πριν ανοίξει εκ νέου η διαδικασία της κύρωσης. Και επειδή δεν βλέπω το ποτάμι να παίζει το συμπληρωματικό ρόλο (έτσι και αλλιώς δύσκολα θα βγούνε και οι ψήφοι), αλλά ούτε ο σύριζα θα θέλει να κινηθεί έτσι λίγους μήνες πριν από τις εκλογές, πολύ πιο πιθανό είναι απλά να το καθυστερήσουν και οι ίδιοι ώστε να πάνε χωρίς έξτρα αναταράξεις μέχρι τις εκλογές του Μαίου ή του φθινοπώρου. Μα άλλα λόγια, λόγω καμμένου πολύ δύσκολα θα δεις κύρωση σε αυτή τη Βουλή. Και επειδή πιθανότατα δεν θα δεις ούτε στην επόμενη και στο τέλος όλη τη λέζα θα τη φορτωθεί η Ελλάδα με τα Σκόπια να κρατάνε το Μακεδονία, γι'αυτό έχω γράψει ότι θα ήταν καλύτερα για την Ελλάδα να κολλήσει η διαδικασία στην πΓΔΜ.

Αν κρατήσουν το Μακεδονία αυτή είναι θετική εξέλιξη, θα έχουμε για 60 χρόνια να κοπανάμε στα εθνίκια κάτι παρόμοιο με το Κυπριακό.

Από εκεί και πέρα έχεις δίκιο, δεν είχα διαβάσει σωστά τη διαδικασία και νόμιζα ότι τα είχαν κάνει όλα και απέμενε μόνο το δημοψήφισμα (30 Σεπτεμβρίου αν δεν κάνω λάθος). Προφανώς από τη στιγμή που χρειάζονται κι άλλες ενέργειες και τελειώνει αρκετούς μήνες πιο μετά, η βασική μου παραδοχή δε στέκει. (από την άλλη το πολιτικό περιβάλλον 6 μήνες μετά ενδεχομένως θα είναι τελείως διαφορετικό, ο Καμμένος έχει κωλοτουμπιάσει σε πολύ σοβαρότερα ζητήματα χωρίς να ανοίξει ρουθούνι και είναι πολύ πιθανό να βάλει την προσωπική του επιβίωση πιο πάνω από ψηφοφόρους που δύσκολα θα ξανακερδίσει). Anyway, δέχομαι τη διόρθωση.

2. Ως προς τις συντάξεις. το ποσοστό των περικοπών θα αφορά περίπου το 40% των συνταξιούχων και όχι το 1/4, γεγονός που συνεπάγεται μεγάλο πολιτικό κόστος, το οποίο ασφαλώς και δεν πρόκειται να επωμισθεί ο σύριζα. Είναι αφέλεια να πιστεύεις το αντίθετο, μπορεί πολλοί στην κυβέρνηση (και ο ίδιος ο Τσακαλώτος πίσω από τις γραμμές από όσο έχω αντιληφθεί) να φλερτάρουν με την ιδέα ότι είναι πιο σωστό να κοπούν οι συντάξεις και να αποσπασθούν άλλα ανταλλάγματα, όμως σύντομα, μέσα στο επόμενο δίμηνο, θα δεις ότι η κυβερνητική πολιτική θα κινηθεί σε διαφορετική κατεύθυνση. Οι εγκύκλιοι κλπ, είναι για την προπαγάνδα της αντιπολίτευσης, με ένα νόμο και ένα άρθρο θα το πάρει πίσω το συγκεκριμένο ο νταουλιέρης όποιο και αν είναι το κόστος, ακόμα και αν ανέβουν τα spreads 300 μονάδες, έτσι και αλλιώς την έξοδο στις αγορές την έχουν ξεγράψει, το πολύ πολύ αν τους βγει η διεθνής συγκυρία να βγάλουν ένα μικρό ομόλογο το επόμενο δεκαπενθήμερο πριν ανοίξει πάλι η ψαλίδα με τις παροχές, αν και δεν το πολυβλέπω.
Οι υπόλοιποι δεν θα επιβαρυνθούν τώρα με τα 3,5 δις, το πλεόνασμα του 3,5% πάνω κάτω θα βγει, το κόψιμο στις συντάξεις έχει μεταρρυθμιστική λογική, σου λέει το ΔΝΤ κόψε από τους γέρους για να έχεις σε κάποιο βάθος χρόνου μεγαλύτερο περιθώριο να σπρώξεις χρήμα σε πιο παραγωγικές δραστηριότητες ή σε κοινωνική πολιτική υπέρ νέων, μόνο που αυτό θα έχει το πολιτικό του κόστος σε ενεστώτα χρόνο και αυτό απλά δεν γίνεται λίγους μήνες πριν τις εκλογές.
Από το 40% των συνταξιούχων που θα πληγούν, μόνο ένα μικρό μέρος είναι σε συντάξεις άνω των λ.χ. 1200 ευρώ για να μπορεί να παίξει ο σύριζα το αγαπημένο του παιχνίδι του κοινωνικού αυτοματισμού, το πάγωμα αναγκαστικά θα αφορά τη μεγάλη πλειοψηφία των περικοπών.

Κατ' αρχάς να επισημάνω μία φορά ακόμα ότι οι περικοπές των συντάξεων ισχύουν κανονικότατα από το 2016 και μετά, για όσους έκαναν χαρτιά μετά το καλοκαίρι του '15 αν δεν κάνω λάθος (ίσως λίγους μήνες μετά, δεν έχει σημασία). Σε γενικές γραμμές η Γη συνέχισε να γυρίζει και το ζήτημα έπαιξε πολύ μικρό ρόλο τόσο στην πολιτική συζήτηση όσο και στα κέρδη/ζημιές των δύο κομμάτων. Όλη η αντιπαράθεση δε γίνεται για αν θα εφαρμοστεί η δομική αλλαγή του νέου τρόπου υπολογισμού των συντάξεων (αυτό επαναλαμβάνω ότι συμβαίνει ήδη εδώ και 2 χρόνια) αλλά για αν θα ισχύσει και για τη μειοψηφία που παραμένει εκτός, σε μια προσωπική της χρονο-φυσσαλίδα με τεχνητές συνθήκες 2009.

Δεύτερον διαφωνώ για την έκταση του μέτρου. Εγώ βλέπω στα παραδείγματα που δίνουν όλες οι εφημερίδες της αντιπολίτας για να σοκάρουν, κάτι ΔΥ ΠΕ 30χρ που από 1300 πάνε 1000, κάτι ΙΚΑ 2500 35χρ με ανήλικο παιδί(!) που από 1400 πάνε 1126 και τέτοια πράγματα. Για τους χαμηλοσυνταξιούχους αναγκάζονται να "επιστρατεύσουν" και άλλα κολπάκια για να εμφανίσουν υπολογίσιμες μειώσεις, για παράδειγμα φέρνουν την περικοπή του αφορολόγητου η οποία είναι ένα χρόνο αργότερα και σε αντίθεση με τις συντάξεις θα ισχύσει υπό συνθήκες, ή θυμούνται την περικοπή του ΕΚΑΣ που είναι προπέρσινα ξινά σταφύλια και με αυτά τα τρυκ εμφανίζουν μείωση 50% και 60%. (περιέργως δε σκέφτονται να υπολογίσουν π.χ. τα 600 ευρώ χριστουγεννιάτικου επιδόματος που για πολλούς από αυτήν την κατηγορία ισοδυναμούσαν με 1.5-2 συντάξεις).

Η ομορφιά της ασφαλιστικής μεταρρύθμισης -πολιτικάντικα μιλώντας- είναι ότι "αδικεί" περισσότερο (αναλογικά μιλώντας) αυτούς με πάρα πολλά χρόνια ασφάλισης και υψηλά θεμελιωμένα επίπεδα σύνταξης[*]. Μόνο που επειδή είμαστε Ελλάδα αυτοί είναι μια μικρή μειοψηφία: λίγα κορόιδα που δούλεψαν τίμια και κατέβαλλαν τεράστιες εισφορές για τα 3/4 της ζωής τους και εξίσου λίγες (in the grand scheme of things) βυσματικές κατηγορίες με tailor-made ευνοϊκά καθεστώτα. Η γενική περίπτωση είναι περίπου 900 ευρώ μικτά για διάφορους λόγους (χαμηλός μισθός, λιγότερα από 35 χρόνια κλπ). Αυτοί αν τους πάει ξερωγω 420 από 430 πρώτον δεν είναι το τέλος του κόσμου και δεύτερον ισοφαρίζεται άνετα από άλλα πράγματα στυλ κοινωνικό τιμολόγιο, εφάπαξ δωράκι 600 ευρώ τα Χριστούγεννα κλπ. Και δεύτερον αν η κυβέρνηση αναστείλλει το μέτρο μόνο για αυτούς, την παίρνει να έχει 30 τέτοιους ικανοποιημένους για κάθε "δημόσιο υπάλληλο πανεπιστημιακής εκπαίδευσης με 35 χρόνια που από 1300 πάει 1000".

Τέλος δεν ισχύει ότι το 3.5% θα βγει όπως και να 'χει και ότι οι συντάξεις είναι αποκλειστικά μεταρρυθμιστικό μέτρο (αν και όντως οι συντάξεις είναι ΚΥΡΙΩΣ μεταρρυθμιστικό μέτρο). Το 3.5% έχει ήδη υπολογιστεί σαν 1% συντάξεις + 2.5% άλλα πράγματα. Μιλάμε για ένα ποσό γύρω στα 1.5-2 δις. Αν δε βρεθεί από εκεί, θα πρέπει να βρεθεί από κάπου αλλού και δεν είναι ιδιαίτερα προφανές ότι το εκλογικό κόστος θα είναι μικρότερο.

[*] στην πραγματικότητα δεν τους αδικεί: εξακολουθούν να έχουν μεγαλύτερο ποσοστό αναπλήρωσης από αυτούς με τα 15 και 20 χρόνια. Απλώς το ποσοστό αναπλήρωσής τους πέφτει δραματικά από το 150% που ίσχυε πριν. Άκου ρε μαλάκα 150% τι κωλοχώρα ήταν αυτή.

[ΓΑΛΗ]

[*] στην πραγματικότητα δεν τους αδικεί: εξακολουθούν να έχουν μεγαλύτερο ποσοστό αναπλήρωσης από αυτούς με τα 15 και 20 χρόνια. Απλώς το ποσοστό αναπλήρωσής τους πέφτει δραματικά από το 150% που ίσχυε πριν. Άκου ρε μαλάκα 150% τι κωλοχώρα ήταν αυτή.

Φιλελευθερίζεις ασυστόλως.

Ντροπή.

[kameron]

Φός,

Ακόμα και με τις πλέον φιλοκυβερνητικές εξαγγελίες (περιορισμένης συνήθως αξιοπιστίας), οι περικοπές θα πλήξουν περί το 40% των συνταξιούχων με απώλειες κοντά στο 18%. Εκτός των ισχυουσών μετά το 2016 ρυθμίσεων δεν είναι μια μειοψηφία, είναι η μεγάλη πλειοψηφία των παλαιών συνταξιούχων. Μόνο αμελητέο δεν είναι και μπορεί εύκολα να λειτουργήσει πολλαπλασιαστικά ως προς τις πολιτικές συνέπειες, γι'αυτό και έχει πέσει όλος ο σύριζα να ακυρώσει το μέτρο, όχι γιατί τους έπιασε ο πόνος για τους πανεπιστημιακής εκπαίδευσης ΔΥ των 1300 ευρώ.

Τέσπα, συγκράτησε αυτό που σου έγραψα, όπως και για το Μακεδονικό, θα το ξανασυζητήσουμε λίαν προσεχώς.
Για την ώρα, ο νταουλιέρης ετοιμάζεται για γύρο παροχών, προφανώς έχουν ξεγράψει το ζήτημα της εξόδου στις αγορές και τα spreads, για 1-2 χρόνια αρκεί το μαξιλάρι των 24 δις, μετά έχει ο Θεός...

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Το ξέρω αλλά αναφερόμουν πολύ συγκεκριμένα στο ότι μια ξένη χώρα που λεγόταν Μακεδονία κατέκτησε ολόκληρη τη γεωγραφική περιοχή που τότε λεγόταν Ελλάδα, εκτός από τη Σπάρτη. Το να λες "η Μακεδονία ήταν ελληνική" είναι ακραία αντιστροφή της πραγματικότητας, σα να λες το ίδιο για τους Οθωμανούς (βασικά δεν αμφιβάλλω ότι σε 1000 χρόνια κάποιος κρετίνος θα το λέει αν υπάρχει κάτι παρόμοιο με Ελλάδα εδώ).

Ποια ξένη χώρα ωρε κατακαημένε κατέκτησε την ελλάδα; Τι πίνετε και δεν δίνετε εκεί στην κουμουνδούρου;

[ΓΑΛΗ]

Φός,

Ακόμα και με τις πλέον φιλοκυβερνητικές εξαγγελίες (περιορισμένης συνήθως αξιοπιστίας), οι περικοπές θα πλήξουν περί το 40% των συνταξιούχων με απώλειες κοντά στο 18%. Εκτός των ισχυουσών μετά το 2016 ρυθμίσεων δεν είναι μια μειοψηφία, είναι η μεγάλη πλειοψηφία των παλαιών συνταξιούχων. Μόνο αμελητέο δεν είναι και μπορεί εύκολα να λειτουργήσει πολλαπλασιαστικά ως προς τις πολιτικές συνέπειες, γι'αυτό και έχει πέσει όλος ο σύριζα να ακυρώσει το μέτρο, όχι γιατί τους έπιασε ο πόνος για τους πανεπιστημιακής εκπαίδευσης ΔΥ των 1300 ευρώ.

Τέσπα, συγκράτησε αυτό που σου έγραψα, όπως και για το Μακεδονικό, θα το ξανασυζητήσουμε λίαν προσεχώς.
Για την ώρα, ο νταουλιέρης ετοιμάζεται για γύρο παροχών, προφανώς έχουν ξεγράψει το ζήτημα της εξόδου στις αγορές και τα spreads, για 1-2 χρόνια αρκεί το μαξιλάρι των 24 δις, μετά έχει ο Θεός...

Και τί θα γίνει αν του γυρίσει μπούμερανγκ και το μαξιλάρι των 24 δις θα το διαχειρισθούν οι κακοί;