2019 vs 2025. Πόσο χειρότερα είναι η χώρα;

[sharp]

Μα τον πούστη, τα λέει με τέτοια σιγουριά.

[Ερμής]

Θα ξαναπώ. Τα έχω σπουδάσει τα οικονομικά, βέβαια δεν έχω τις γνώσεις ούτε στο ελάχιστο των οικονομολογων της εκάστοτε κυβέρνησης.
Ενα πράγμα μου έμαθαν ομως και το είδα και στην πράξη σε συνδυασμό με την ελεύθερη αγορά.
Τα οικονομικά μαγειρευονται πιο εύκολα και από βραστό νερό.

Πατ δε μιλάω για εποχή κοβιντ. Μιλάω για εποχή μέχρι το 2007-2008, τοτε που περνάμε τις αλφαδιες.

Και εγώ περιγράφω για ποιόν ακριβώς λόγο γινόταν αυτό.Ποιά είναι η δουλειά των οίκων;να ΠΛΗΡΟΦΟΡΟΥΝ αυτούς που βάζουν τα λεφτά τους για την ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ να τα χάσουν,να πάθουν δηλαδή αυτό που έγινε με το PSI.Αυτό και μόνο αντικατοπτρίζει η βαθμολογία.Δεν τους ενδιαφέρει εάν θα ξελασπώσει η ΕΚΤ ή η Γερμανία ή όποιος άλλος.Εάν κάποιος πληρώσει το ομόλογο,όποιος και εάν είναι αυτός,το ομόλογο έχει καλή βαθμολογία.Τότε το Α το έπαιρνες επειδή υπέθεταν ότι θα σε ξελασπώσουν άλλοι.Τώρα που έχουν καεί με το PSI το Βaa το παίρνεις επειδή πληρώνεις εσύ.Ο άλλος λέει θα βγάλω ολικό πλεόνασμα.

https://www.liberal.gr/politiki/k-hatzi ... -ypsoys-35

Bέβαια ο "κόσμος στενάζει".Μπορεί να ψηφίσει κάποιον άλλο για να μη στενάζει με χρέος 150% να δούμε τι θα κάνει.

Πιστεύεις ότι δε στενάζει;
Και φυσικά δε θέλουμε κάποιον να μοιράζει λεφτά, ούτε θέλουμε επιδοματικη πολιτική.

[hellegennes]

H ακρίβεια είναι παγκόσμια και οφείλεται στον πληθωρισμό λόγω κοπής χρήματος για να πληρώνεται ο κόσμος και να κάθεται στα λοκντάουν και στον πόλεμο μετά.

Πω, πω, πόσες φορές θα την πεις αυτήν την 100% άκυρη μαλακία;

Τι είναι ο πληθωρισμός; Νόμος του σύμπαντος που συνδέεται με σταθερές;

Κατάλαβε κάτι, για τελευταία φορά. Για να αυξηθεί ο πληθωρισμός λόγω κοπής χρήματος απαραίτητη προϋπόθεση είναι να ΑΥΞΗΘΕΙ το χρήμα που κυκλοφορεί. Είναι 100% αδύνατον να υπάρξει πληθωρισμός από κοπή χρήματος όταν το ΑΕΠ μειώνεται. Δεν γίνεται να πιέζει τις τιμές προς τα πάνω όταν υπάρχει μικρότερη ζήτηση.

Debunked once again.

Θα έχεις κάνει μάλλον και οικονομολογία στο πανεπιστήμιο, όπου θα σας δίδασκαν ότι η κοπή του χρήματος είναι ένα φαινόμενο του σύμπαντος και συνδέεται με εξίσωση με τον πληθωρισμό ένα πράμα.

Όταν το ΑΕΠ μειώνεται, φίλε μου, αυτό σημαίνει ότι κάποιος τομέας που το απαρτίζει έχει μειωθεί περισσότερο από ό,τι μπορεί να έχουν αυξηθεί άλλοι. Εν προκειμένω μιλάμε για την κατανάλωση. Η κατανάλωση επί covid ήταν μειωμένη. Όσο χρήμα κι αν κόπηκε, αν αυτό συνέχισε να έχει ως αποτέλεσμα μειωμένη κατανάλωση, δεν γίνεται να αύξησε τις τιμές λόγω ζήτησης. Είναι οξύμωρο.

Επίσης, εκ των πραγμάτων οι τιμές ΔΕΝ ανέβηκαν όταν κόπηκε το χρήμα.

[πατησιωτης]

Πιστεύεις ότι δε στενάζει;
Και φυσικά δε θέλουμε κάποιον να μοιράζει λεφτά, ούτε θέλουμε επιδοματικη πολιτική.

Διάφοροι άνθρωποι θέλουν διαφορετικά πράγματα.Εάν υπήρχε συγκεκριμένη εναλλακτική λύση θα υπήρχε και αντιπολίτευση που θα την διετύπωνε.
ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ έχουν πρόβλημα να γίνουν πιστευτοί διότι έχουν και οι ίδιοι κυβερνήσει και οι υπόλοιποι δεν γίνονται πιστευτοί εκ κατασκευής.

[Otto Weininger]

Πω, πω, πόσες φορές θα την πεις αυτήν την 100% άκυρη μαλακία;

Τι είναι ο πληθωρισμός; Νόμος του σύμπαντος που συνδέεται με σταθερές;

Κατάλαβε κάτι, για τελευταία φορά. Για να αυξηθεί ο πληθωρισμός λόγω κοπής χρήματος απαραίτητη προϋπόθεση είναι να ΑΥΞΗΘΕΙ το χρήμα που κυκλοφορεί. Είναι 100% αδύνατον να υπάρξει πληθωρισμός από κοπή χρήματος όταν το ΑΕΠ μειώνεται. Δεν γίνεται να πιέζει τις τιμές προς τα πάνω όταν υπάρχει μικρότερη ζήτηση.

Debunked once again.

Θα έχεις κάνει μάλλον και οικονομολογία στο πανεπιστήμιο, όπου θα σας δίδασκαν ότι η κοπή του χρήματος είναι ένα φαινόμενο του σύμπαντος και συνδέεται με εξίσωση με τον πληθωρισμό ένα πράμα.

Όταν το ΑΕΠ μειώνεται, φίλε μου, αυτό σημαίνει ότι κάποιος τομέας που το απαρτίζει έχει μειωθεί περισσότερο από ό,τι μπορεί να έχουν αυξηθεί άλλοι. Εν προκειμένω μιλάμε για την κατανάλωση. Η κατανάλωση επί covid ήταν μειωμένη. Όσο χρήμα κι αν κόπηκε, αν αυτό συνέχισε να έχει ως αποτέλεσμα μειωμένη κατανάλωση, δεν γίνεται να αύξησε τις τιμές λόγω ζήτησης. Είναι οξύμωρο.

Επίσης, εκ των πραγμάτων οι τιμές ΔΕΝ ανέβηκαν όταν κόπηκε το χρήμα.

Έγραψες αυτό:

Είναι 100% αδύνατον να υπάρξει πληθωρισμός από κοπή χρήματος όταν το ΑΕΠ μειώνεται

το οποίο είναι λάθος.
πάνω σε αυτό μετά άρχισες τις αναλύσεις.
άστο να παει, γιατί δεν χρειάζεται να είναι οικονομολόγος κάποιος για να διαπιστώσει ότι λες παπαριες εδώ.

[Ερμής]

Πιστεύεις ότι δε στενάζει;
Και φυσικά δε θέλουμε κάποιον να μοιράζει λεφτά, ούτε θέλουμε επιδοματικη πολιτική.

Διάφοροι άνθρωποι θέλουν διαφορετικά πράγματα.Εάν υπήρχε συγκεκριμένη εναλλακτική λύση θα υπήρχε και αντιπολίτευση που θα την διετύπωνε.
ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ έχουν πρόβλημα να γίνουν πιστευτοί διότι έχουν και οι ίδιοι κυβερνήσει και οι υπόλοιποι δεν γίνονται πιστευτοί εκ κατασκευής.

Όταν ένα πολύ μικρό σπίτι σε υποβαθμισμενη περιοχή θέλει τουλαχιστον μισό βασικό μισθό, τοτε στενάζει.

[Green Dragon]

Σε σχέση με το 2019

- Είνια χειρότερα για τους Δ/Υ μια που έχασαν πάνω από 30-40 % της αγοραστικής τους δύναμης

- Είναι χειρότερα για τους Ι/Υ χωρίς ιδιόκτητο σπίτι μια που τα ενοίκια πήγαν 60% πάνω και οι μισθοί τους στην καλύτερη 20%.

- Είναι περίπου στα ίδια για Ι/Υ με ιδιόκτητο σπίτι. Έχουν αυξήσει το μισθό του ονομαστικά, αλλά τους τον έχει φάει σε μεγάλο βαθμό ο πληθωρισμός. Επίσης έχουν τη δυνατότητα να βρουν πιο εύκολα καλύτερη δουλειά.

- Είναι καλύτερα για ανέργους μια που είναι πολύ εύκολο να βρεις δουλειά. Βέβαια αν βρεις δουλειά δεν θα μπορείς να επιβιώσεις, κάτι που μπορούσες να κάνεις το 2019.

- Είναι πολύ καλύτερα για εισοδηματίες ακινήτων μια που τα σαπάκια τους υπερδιπλασιάσαν την αξία τους, και γδέρνουν ανθρώπους που αγωνίζονται να επιβιώσουν με παράλογα ενοίκια.

Απλά και ξεκάθαρα.

[hellegennes]

Έγραψες αυτό:

Είναι 100% αδύνατον να υπάρξει πληθωρισμός από κοπή χρήματος όταν το ΑΕΠ μειώνεται

το οποίο είναι λάθος.

Ισχύει αυτό.

[Otto Weininger]

Σε σχέση με το 2019

- Είνια χειρότερα για τους Δ/Υ μια που έχασαν πάνω από 30-40 % της αγοραστικής τους δύναμης

- Είναι χειρότερα για τους Ι/Υ χωρίς ιδιόκτητο σπίτι μια που τα ενοίκια πήγαν 60% πάνω και οι μισθοί τους στην καλύτερη 20%.

- Είναι περίπου στα ίδια για Ι/Υ με ιδιόκτητο σπίτι. Έχουν αυξήσει το μισθό του ονομαστικά, αλλά τους τον έχει φάει σε μεγάλο βαθμό ο πληθωρισμός. Επίσης έχουν τη δυνατότητα να βρουν πιο εύκολα καλύτερη δουλειά.

- Είναι καλύτερα για ανέργους μια που είναι πολύ εύκολο να βρεις δουλειά. Βέβαια αν βρεις δουλειά δεν θα μπορείς να επιβιώσεις, κάτι που μπορούσες να κάνεις το 2019.

- Είναι πολύ καλύτερα για εισοδηματίες ακινήτων μια που τα σαπάκια τους υπερδιπλασιάσαν την αξία τους, και γδέρνουν ανθρώπους που αγωνίζονται να επιβιώσουν με παράλογα ενοίκια.

Απλά και ξεκάθαρα.

Ναι πολύ ξεκάθαρος

Υπερβάλλει για τη μείωση της αγοραστικής δύναμης των Δ.Υ. (η μείωση είναι 20-25%, όχι 40%).
Παραλείπει ότι οι μισθοί αυξήθηκαν αρκετά, ειδικά ο κατώτατος.
Υποβαθμίζει το γεγονός ότι η ανεργία μειώθηκε σημαντικά.
Πετάει και ένα “δεν μπορείς να επιβιώσεις” και έτοιμο το γλυκό.
Ένα μαγκάλι του λείπει.

[Otto Weininger]

Έγραψες αυτό:

Είναι 100% αδύνατον να υπάρξει πληθωρισμός από κοπή χρήματος όταν το ΑΕΠ μειώνεται

το οποίο είναι λάθος.

Ισχύει αυτό.

θεωρείς αυθαίρετα πως όταν το ΑΕΠ μειώνεται, αποκλείεται να υπάρξει πληθωρισμός λόγω εκτύπωσης χρήματος, επειδή, κατά τη γνώμη σου, η μειωμένη ζήτηση θα εξουδετέρωνε την αύξηση της προσφοράς χρήματος.

ε αυτό δεν ισχύει πάντα, τι να κάνουμε.

αν το ΑΕΠ μειώνεται και η προσφορά χρήματος αυξάνεται λόγω εκτύπωσης χρήματος (όπως σου είπε ο πατησιώτης), τότε το επίπεδο των τιμών πρέπει να αυξηθεί (aka πληθωρισμός), εκτός αν η "ταχύτητα του χρήματος πέσει δραματικά", κάτι που δεν συμβαίνει πάντα, άλλο αν εσύ το έδεσες κομπο.

[mao mao]

Σε σχέση με το 2019

- Είνια χειρότερα για τους Δ/Υ μια που έχασαν πάνω από 30-40 % της αγοραστικής τους δύναμης

- Είναι χειρότερα για τους Ι/Υ χωρίς ιδιόκτητο σπίτι μια που τα ενοίκια πήγαν 60% πάνω και οι μισθοί τους στην καλύτερη 20%.

- Είναι περίπου στα ίδια για Ι/Υ με ιδιόκτητο σπίτι. Έχουν αυξήσει το μισθό του ονομαστικά, αλλά τους τον έχει φάει σε μεγάλο βαθμό ο πληθωρισμός. Επίσης έχουν τη δυνατότητα να βρουν πιο εύκολα καλύτερη δουλειά.

- Είναι καλύτερα για ανέργους μια που είναι πολύ εύκολο να βρεις δουλειά. Βέβαια αν βρεις δουλειά δεν θα μπορείς να επιβιώσεις, κάτι που μπορούσες να κάνεις το 2019.

- Είναι πολύ καλύτερα για εισοδηματίες ακινήτων μια που τα σαπάκια τους υπερδιπλασιάσαν την αξία τους, και γδέρνουν ανθρώπους που αγωνίζονται να επιβιώσουν με παράλογα ενοίκια.

Απλά και ξεκάθαρα.

Ναι πολύ ξεκάθαρος

Υπερβάλλει για τη μείωση της αγοραστικής δύναμης των Δ.Υ. (η μείωση είναι 20-25%, όχι 40%).
Παραλείπει ότι οι μισθοί αυξήθηκαν αρκετά, ειδικά ο κατώτατος.
Υποβαθμίζει το γεγονός ότι η ανεργία μειώθηκε σημαντικά.
Πετάει και ένα “δεν μπορείς να επιβιώσεις” και έτοιμο το γλυκό.
Ένα μαγκάλι του λείπει.

Με 1.000 - 1100 ευρώ που παίρνει ένα Δ/Υ μπορεί να επιβιώσει σήμερα στην Αθήνα;

Και θέλω κανονική απάντηση. Όχι τύπου talaipwros οτι μπορούν 3-4 Δ/Υ να νοικιάσουν ένα υπόγειο και να την περάσουν ζάχαρη.

[Polaris3]

Έγραψες αυτό:



το οποίο είναι λάθος.

Ισχύει αυτό.

θεωρείς αυθαίρετα πως όταν το ΑΕΠ μειώνεται, αποκλείεται να υπάρξει πληθωρισμός λόγω εκτύπωσης χρήματος, επειδή, κατά τη γνώμη σου, η μειωμένη ζήτηση θα εξουδετέρωνε την αύξηση της προσφοράς χρήματος.

ε αυτό δεν ισχύει πάντα, τι να κάνουμε.

αν το ΑΕΠ μειώνεται και η προσφορά χρήματος αυξάνεται λόγω εκτύπωσης χρήματος (όπως σου είπε ο πατησιώτης), τότε το επίπεδο των τιμών πρέπει να αυξηθεί (aka πληθωρισμός), εκτός αν η "ταχύτητα του χρήματος πέσει δραματικά", κάτι που δεν συμβαίνει πάντα, άλλο αν εσύ το έδεσες κομπο.

Τις παπαριές αυτές να τις λες μόνο σε ελλινιολους που δεν έχουν βγει από το χωριό τους.

Η Ελλάδα είναι ανυπόφορη σαν χώρα, δεν μπορείς να ζήσεις σαν άνθρωπος. Όποιος έχει ζήσει έστω ένα μήνα εξω το ξέρει.
Τα υπόλοιπα είναι για τους βλάκες που νομίζουν ότι το Ελλαντα είναι φανταστική χώρα επειδή έχει ήλιο (και στην Αφρική έχει ήλιο, πηγαίνετε εκεί).

[hellegennes]

θεωρείς αυθαίρετα πως όταν το ΑΕΠ μειώνεται, αποκλείεται να υπάρξει πληθωρισμός λόγω εκτύπωσης χρήματος, επειδή, κατά τη γνώμη σου, η μειωμένη ζήτηση θα εξουδετέρωνε την αύξηση της προσφοράς χρήματος.

ε αυτό δεν ισχύει πάντα, τι να κάνουμε.

αν το ΑΕΠ μειώνεται και η προσφορά χρήματος αυξάνεται λόγω εκτύπωσης χρήματος (όπως σου είπε ο πατησιώτης), τότε το επίπεδο των τιμών πρέπει να αυξηθεί (aka πληθωρισμός), εκτός αν η "ταχύτητα του χρήματος πέσει δραματικά", κάτι που δεν συμβαίνει πάντα, άλλο αν εσύ το έδεσες κομπο.

Για να καταλάβεις τι θεωρητικές μπούρδες λες, θα πρέπει να αναρωτηθείς γιατί να ανέβουν οι τιμές. Τι είναι αυτό που προκαλεί την άνοδό τους. Βλέπει π.χ. μια εταιρεία ότι κόπηκε χρήμα και λέει "α, ωραία θα ανεβάσω τις τιμές μου";

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ο πληθωρισμός δεν εμφανίζεται άμεσα, απαιτείται ένα διάστημα για να αυξήσουν οι επιχειρήσεις τις τιμές.

Πολύ μικρό διάστημα και το γνωρίζεις από πριν. Πόσος καιρός πέρασε από όταν είπα ότι θα αυξηθεί η τιμή του καφέ μέχρι να δεις αύξηση στις τιμές στα ΣΜ; Μερικές μέρες; 1-2 εβδομάδες το πολύ;

Για τον πληθωρισμό στην σοκολάτα, ας πούμε, το γνωρίζαμε από πέρυσι τον Ιανουάριο. Αυξήσεις έγιναν σε τρία στάδια, την άνοιξη, τέλη καλοκαιριού και αρχές αυτού του χρόνου. Αυτή παίζει να ήταν η πιο μακροπρόθεσμη διαφορά φάσης και οφείλεται στο πώς λειτουργεί η αγορά του κακάο. Τυπικά ο πληθωρισμός στις τιμές εμφανίζεται το πολύ με διαφορά φάσης μερικών εβδομάδων, πάντως όχι 2 ετών.

Η αύξηση των τιμών επηρεάζει το ονομαστικό ΑΕΠ.Η ανάπτυξη όμως καθορίζεται από την αύξηση του πραγματικού ΑΕΠ.Στην Ελλάδα υπάρχει ανάπτυξη όμως τα ερωτήματα είναι πως επιμερίζεται στον πληθυσμό, από που προέρχεται και πόσο βιώσιμη είναι.

Σωστά, αλλά δεν υπάρχει ανάπτυξη. Αυτά είναι μαγειρέματα του πληθωρισμού από την ΕΛΣΤΑΤ. Ευτυχώς με τις καινούργιες ευρωπαϊκές οδηγίες θα περιοριστεί κάπως αυτή η δυνατότητα για μαγείρεμα*, αν και επειδή η ΕΛΣΤΑΤ δεν δημοσιεύει ούτε την αναλυτική μεθοδολογία της ούτε τα αναλυτικά δεδομένα (όπως θα όφειλε σαν υποτιθέμενος ανεξάρτητος οργανισμός), πάντα υπάρχει περιθώριο για μαγείρεμα.

Στην ενέργεια, που είναι δυνατόν να ελέγξεις τα στοιχεία του πληθωρισμού γιατί όλες οι εταιρείες είναι ΑΕ και δημοσιεύουν τα οικονομικά τους, ο τζίρος των εταιρειών δεν συνάδει με τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ. Όχι απλώς δεν συνάδει, υπάρχει τεράστια διαφορά ανάμεσα στην αύξηση του τζίρου τους μεταξύ ετών και στην αύξηση των τιμών που παρουσιάζει η ΕΛΣΤΑΤ, χωρίς να έχει αυξηθεί ουσιαστικά η κατανάλωση ενέργειας.

Το ίδιο ισχύει και σε άλλους τομείς, όπως στα τρόφιμα, που ξέρω πολύ καλά πόσο έχουν αυξηθεί οι τιμές και τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ το παρουσιάζουν πολύ χαμηλότερα. Απλά αυτό δεν μπορώ να το αποδείξω άμεσα.


* νέα νομοθεσία για τις πλασματικές προσφορές προϊόντων.

Οι αυξήσεις των τιμών είχαν ξεκινήσει τουλάχιστον από το 2021,πριν τον πόλεμο στην Ουκρανία πάντως.Ο πληθωρισμός δεν είναι μονοπαραγοντικό φαινόμενο,σίγουρα όμως τα ανοίγματα των κυβερνήσεων τα τελευταία χρόνια συντελεστών στην άνοδό του.

[πατησιωτης]

θεωρείς αυθαίρετα πως όταν το ΑΕΠ μειώνεται, αποκλείεται να υπάρξει πληθωρισμός λόγω εκτύπωσης χρήματος, επειδή, κατά τη γνώμη σου, η μειωμένη ζήτηση θα εξουδετέρωνε την αύξηση της προσφοράς χρήματος.

ε αυτό δεν ισχύει πάντα, τι να κάνουμε.

Στην ελληνική ιστορία πάντως ο μεγαλύτερος πληθωρισμός υπήρξε όταν άνθρωποι πέθαιναν στους δρόμους από την πείνα και βέβαια το ΑΕΠ αν το μετρούσε κάποιος είχε καταβαραθρωθεί : στην κατοχή.
Ήταν η εποχή που όσοι πληρώνονταν σε δραχμές έτρεχαν να τα φάνε μόλις τα πάρουν διότι το απόγευμα θα είχαν χάσει την αξία τους.Για να αγοράσει κάποιος ένα ζεύγος παπούτσια έπρεπε να κουβαλάει σάκκους με χαρτονομίσματα,εκτός φυσικά εάν πλήρωνε σε λίρες ή με τενεκέδες λάδι.Το νομισματοκοπείο στον Χολαργό δούλευε υπερωρίες.Κυκλοφόρησαν και χαρτονομίσματα ενός και δέκα εκατομμυρίων.