Kανένα test Καμία καραντίνα για τους τουρίστες προαναγγέλουν οι τεχνοκράτες της κυβέρνησης!

[Echelon]

Τα πράγματα είναι απλά. Όποιος κλάδος έχει την δύναμη να πιέσει θα κερδίσει και <<εφαρμογή>> των μέτρων. Αν έχεις ταβέρνα σε κάποιο χωριό της Φλώρινας κοίτα να μετράς αποστάσεις μη τυχόν και σου ξεφύγουν 20 πόντοι από τις αποστάσεις.

[Εμπεδοκλής]

Έπηξαν στην κίνηση οι υπουργάρες μας, οι γραμματείς και οι Φαρισαίοι τους και έβγαλαν ΚΥΑ που απαγορεύει τη χρήση των οδών του κέντρου από την πλέμπα και την επιτρέπει μόνο σε αυτούς για λόγους προστασίας από τον κορονοϊό...

Γελάει ο κόσμος με το τσίρκο που παίρνει τα μέτρα. Βέβαια από Σεπτέμβρη θα κλαίει...

[ΓΑΛΗ]

Εγω δεν έχω καταλάβει και να μας εξηγήσουν οι οπαδοί της κυβέρνησης τι γίνεται πως περάσαμε από την σταδιακή άρση των μέτρων το ΧΑΜ, τα προσεκτικά βήματα, τη διαρκή επιτήρηση, τα υγειονομικά πρωτόκολλα σε αυτό που γίνεται τώρα δηλαδή στο να ανοίγουν άρον άρον τα πάντα, να αφήνουν να έρχονται τουρίστες χωρίς τεστ, στο να ανοίγουν την εστίαση νωρίτερα στο να ανοίγουν μέχρι και τα δημοτικά κτλ. Τι έγινε? Αλλαξαν τα επιστημονικά δεδομένα? Η το κάνουν μόνο για οικονομικούς λόγους αναλαμβάνοντας ένα ρίσκο? Περιμένω απαντήσεις.

Βασικά, αυτό ήταν το πρόγραμμα από την αρχή. Το συγκεκριμένο πλάνο ήταν στο καλό σενάριο και ήταν σαφέστατο. Περίμεναν το πικ των κρουσμάτων και την πτωτική πορεία τον Απρίλιο (γι' αυτό και πήραν τόσο αυστηρά μέτρα για το Πάσχα) και χαλάρωση των μέτρων από Μάιο.

Δεν υπήρξε κάποια αλλαγή στον σχεδιασμό.

Και δεν ανοίγουν άρον άρον τα πάντα.

Αναφορικά δε με τα τεστ για τους τουρίστες, που είχε πέσει ως πρόταση (προσωπικώς ήμουν σαφέστατα υπέρ της "αξιολόγησης" των τουριστών), είχαν εκδηλωθεί και πάλι αντιδράσεις τόσο από τους επαγγελματίες του τουρισμού όσο και από περιφερειακούς γιατί ήταν κάτι που θα μείωνε τον αριθμό των πελατών.
Και αυτό είχε γίνει, πριν ακόμη πάρουμε αρνητική απάντηση από την εε σ' αυτό το θέμα.

Οπότε ή έπρεπε να πούμε ότι δεν δεχόμαστε ξένους τουρίστες και να δουλέψουμε μόνον με εσωτερικό τουρισμό ή να δεχτούμε τουρίστες χωρίς τεστ. Χωρίς τη συμφωνία με τους τουρ οπερέιτορς σ' αυτό το θέμα, δεν μπορούσε να προχωρήσει τίποτα.

Ας πει λοιπόν ο οποιοσδήποτε τι ήταν προτιμότερο να γίνει, σύμφωνα με τα συγκεκριμένα δεδομένα χωρίς αναφορές σε τουρίστες με καρούλια.

Αυτό το μας υποχρεώνουν να δεχτούμε τουρίστες χωρίς τεστ που εδράζεται? Οπως και αυτό που γράφεις οτι η ΕΕ μας έχει δώσει αρνητική απάντηση στα τεστ. Υπάρχει κάποια υποχρέωση από τις συνθήκες για κοινή πολιτική στο θέμα αυτό? Το μόνο που ισχύει είναι αυτό που γράφεις για αντιδράσεις από tour operators και οτι θα μειωνόταν ο αριθμός των τουριστών αν τους υποχρεώναμε να κάνουμε τεστ. Αυτά που γράφεις έρχονται σε αντίθεση και με αυτά που είπε ο Πέτσας σήμερα οτι θα δεχόμαστε τουρίστες μόνο από χώρες με καθοδική καμπύλη. Η αλήθεια λοιπόν είναι οτι προσπαθούν από την κυβέρνηση με κάθε τρόπο να αυξήσουν τον αριθμό των τουριστών που θα έρθουν βάζοντας σε δεύτερη μοίρα τα υγειονομικά πρωτόκολλα. Το αν κάνουν καλά το μέλλον θα δείξει. Οτι είναι ρίσκο πάντως είναι ρίσκο. Και ναι εγώ θα προτιμούσα να πήγαιναν μόνο σε εσωτερικό και οδικό τουρισμό από Βαλκάνια και σε διμερείς συμφωνίες με συγκεκριμένες χώρες χωρίς κρούσματα. Στην πράξη βέβαια το πόσοι τουρίστες θα έρθουν από ποιές χώρες κτλ δεν εξαρτάται μόνο από εμάς, ούτε από το αν κάνουμε ή όχι τεστ.

Δεν έγραψα πουθενά ότι μας υποχρεώνουν σε κάτι. Το σίγουρο είναι ότι για τους ευρωπαίους, η χώρα μας είναι πολύ πιο ασφαλής στατιστικά από τις δικές τους, οπότε δεν ρισκάρουν κάτι. Και πάντα έχουν σημασία οι ταξιδιωτικές οδηγίες που εκδίδει κάθε χώρα, οπότε σαφώς είναι ΚΑΙ θέμα κυβερνήσεων.

Αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση, η κυβέρνηση είναι μονίμως μεταξύ δύο πυρών. Των κρατών/τουρ οπερέιτορς και των αντίστοιχων συμφωνιών αλλά και των αιτημάτων της εσωτερικής τουριστικής αγοράς για χαλαρά μέτρα. Αν υπήρχε σαφής συλλογική συμφωνία στο εσωτερικό, το πράγμα θα ήταν πιο απλό.

Θεωρείς ότι υπάρχει κάποια συναίνεση στη συγκεκριμένη φάση;

Κατά τα άλλα, κι εγώ θα προτιμούσα εσωτερικό τουρισμό και τήρηση μέτρων ασφάλειας στο οτιδήποτε γι' αυτό το καλοκαίρι αλλά το να μιλάω έξω από το χορό, είναι πανεύκολο.

[panos291]

E βέβαια. Θα ερχόταν 23 ταιβανεζοι, 8 Νεοζηλανδοι και 42 ισλανδοι και θα έσωζαν την οικονομία.

[ΓΑΛΗ]

Βασικά, αυτό ήταν το πρόγραμμα από την αρχή. Το συγκεκριμένο πλάνο ήταν στο καλό σενάριο και ήταν σαφέστατο. Περίμεναν το πικ των κρουσμάτων και την πτωτική πορεία τον Απρίλιο (γι' αυτό και πήραν τόσο αυστηρά μέτρα για το Πάσχα) και χαλάρωση των μέτρων από Μάιο.

Δεν υπήρξε κάποια αλλαγή στον σχεδιασμό.

Και δεν ανοίγουν άρον άρον τα πάντα.

Αναφορικά δε με τα τεστ για τους τουρίστες, που είχε πέσει ως πρόταση (προσωπικώς ήμουν σαφέστατα υπέρ της "αξιολόγησης" των τουριστών), είχαν εκδηλωθεί και πάλι αντιδράσεις τόσο από τους επαγγελματίες του τουρισμού όσο και από περιφερειακούς γιατί ήταν κάτι που θα μείωνε τον αριθμό των πελατών.
Και αυτό είχε γίνει, πριν ακόμη πάρουμε αρνητική απάντηση από την εε σ' αυτό το θέμα.

Οπότε ή έπρεπε να πούμε ότι δεν δεχόμαστε ξένους τουρίστες και να δουλέψουμε μόνον με εσωτερικό τουρισμό ή να δεχτούμε τουρίστες χωρίς τεστ. Χωρίς τη συμφωνία με τους τουρ οπερέιτορς σ' αυτό το θέμα, δεν μπορούσε να προχωρήσει τίποτα.

Ας πει λοιπόν ο οποιοσδήποτε τι ήταν προτιμότερο να γίνει, σύμφωνα με τα συγκεκριμένα δεδομένα χωρίς αναφορές σε τουρίστες με καρούλια.

Αυτό το μας υποχρεώνουν να δεχτούμε τουρίστες χωρίς τεστ που εδράζεται? Οπως και αυτό που γράφεις οτι η ΕΕ μας έχει δώσει αρνητική απάντηση στα τεστ. Υπάρχει κάποια υποχρέωση από τις συνθήκες για κοινή πολιτική στο θέμα αυτό? Το μόνο που ισχύει είναι αυτό που γράφεις για αντιδράσεις από tour operators και οτι θα μειωνόταν ο αριθμός των τουριστών αν τους υποχρεώναμε να κάνουμε τεστ. Αυτά που γράφεις έρχονται σε αντίθεση και με αυτά που είπε ο Πέτσας σήμερα οτι θα δεχόμαστε τουρίστες μόνο από χώρες με καθοδική καμπύλη. Η αλήθεια λοιπόν είναι οτι προσπαθούν από την κυβέρνηση με κάθε τρόπο να αυξήσουν τον αριθμό των τουριστών που θα έρθουν βάζοντας σε δεύτερη μοίρα τα υγειονομικά πρωτόκολλα. Το αν κάνουν καλά το μέλλον θα δείξει. Οτι είναι ρίσκο πάντως είναι ρίσκο. Και ναι εγώ θα προτιμούσα να πήγαιναν μόνο σε εσωτερικό και οδικό τουρισμό από Βαλκάνια και σε διμερείς συμφωνίες με συγκεκριμένες χώρες χωρίς κρούσματα. Στην πράξη βέβαια το πόσοι τουρίστες θα έρθουν από ποιές χώρες κτλ δεν εξαρτάται μόνο από εμάς, ούτε από το αν κάνουμε ή όχι τεστ.

Δεν είναι προφανές ότι κάνουν τους σφουγγοκωλάριους των τουριστικών πρακτόρων, των αεροπορικών και των ξενοδόχων;

Θα μπορούσαν να τους πουν ότι ξεχάστε την πεπατημένη και ο, τι είχατε συνηθίσει. Φέτος θα δεχτούμε τουρίστες μόνο από χώρες με ελάχιστα κρούσματα (Ταϊβάν, Νέα Ζηλανδία, Ισλανδία). Θα κάνουμε διακρατικές συμφωνίες με αυτές τις χώρες και πάει και τελείωσε.

Αλλά, θα μου πεις, πως θα δουλέψει το Φαληράκι της Ρόδου αν δεν έρθουν τα τσαβόπαιδα;

Ούτις, ξεκόλλα.

Οι περισσότεροι από αυτούς που διαμαρτύρονται είναι οι εργαζόμενοι των τουριστικών γραφείων, των αεροπορικών εταιριών και της τουριστικής αγοράς γενικότερα.

Οπότε, μην μου μιλάς εμένα για τα τσαβόπαιδα, έχω συγκεκριμένη άποψη για το θέμα του φτηνού τουρισμού στην Ελλάδα, πολύ περισσότερο σε τέτοιες φάσεις.

Πήγαινε να πεις αυτά που θες στους εργαζόμενους της Ρόδου.

[panos291]

E βέβαια ρε ουτις. Θα ερχόταν 23 ταιβανεζοι, 8 Νεοζηλανδοι και 42 ισλανδοι και θα έσωζαν την οικονομία.

[Αρίστος]

E βέβαια. Θα ερχόταν 23 ταιβανεζοι, 8 Νεοζηλανδοι και 42 ισλανδοι και θα έσωζαν την οικονομία.

Αν γινοντουσαν τεστ στους Ρωσους γιατι να τους χασουμε;

Ετσι κι αλλιως στους Ρωσους τα τεστ τα κανει το κρατος δωρεαν.

.

[ΟΥΤΙΣ]

Τι να κάνουμε, παιδιά. Αυτά έχουν οι επιχειρήσεις. Ρίσκο. Κανείς δεν σας εγγυάται μόνιμα κέρδη και θέσεις εργασίας.

Αντί λοιπόν να σκεφτούν όλοι οι κλάδοι πως θα διαφοροποιηθούν και πως θα επιβιώσουν στα νέα δεδομένα, απλώς επιλέγουν να κλείνουν τα μάτια και να προσποιούνται ότι δεν συμβαίνει τίποτε.

Και γιατί το κάνουν;

Είτε για λόγους ψυχολογικούς. Άρνηση της πραγματικότητας.
Είτε για λόγους οικονομικούς. Σιγά μην επενδύσουμε τα κέρδη μας ή έχω δάνειο ανεξόφλητο και πως θα το ξεχρεώσω.

Στην πρώτη περίπτωση, δεν μπορώ να σας βοηθήσω. Ουσιαστικά πρόκειται για την ψυχολογική ιστορία της ανθρωπότητας.

Στην δεύτερη περίπτωση, δείτε την εισαγωγική μου πρόταση.

[Arisvilla]

Ρε παιδιά η λογική του να περιμένουμε να έρθουν μιλούνια από Γερμανία, Ρωσία κτλ είναι εντελώς χαζή γιατί 2 πράγματα μπορεί να γίνουν. Πρώτον να μην έρθει σχεδόν κανένας (πιο πιθανόν) γιατί οι κυβερνήσεις τους θα το απαγορεύσουν ή να έρθουν κάποιοι που αν δεν υπάρχουν ούτε τεστ ούτε καραντίνες κατά 99% θα φέρουν και covid σε νησιά και μετά τρεχάτε ποδαράκια μου. Δεν μπορώ να καταλάβω εσείς που ζητάτε να ανοίξουμε για τουρίστες από παντού δεν καταλαβαίνετε οτι η ζημιά που θα γίνει με κρούσματα covid θα είναι πολύ μεγάλη? Και δεν μιλάω μόνο για κίνδυνο αναζωπύρωσης αλλά και για την οικονομική ζημιά. Γιατί όταν θα σκάσουν τα πρώτα κρούσματα όπου φύγει φύγει θα είναι από τα νησιά.

[ΟΥΤΙΣ]

Ρε παιδιά η λογική του να περιμένουμε να έρθουν μιλούνια από Γερμανία, Ρωσία κτλ είναι εντελώς χαζή γιατί 2 πράγματα μπορεί να γίνουν. Πρώτον να μην έρθει σχεδόν κανένας (πιο πιθανόν) γιατί οι κυβερνήσεις τους θα το απαγορεύσουν ή να έρθουν κάποιοι που αν δεν υπάρχουν ούτε τεστ ούτε καραντίνες κατά 99% θα φέρουν και covid σε νησιά και μετά τρεχάτε ποδαράκια μου. Δεν μπορώ να καταλάβω εσείς που ζητάτε να ανοίξουμε για τουρίστες από παντού δεν καταλαβαίνετε οτι η ζημιά που θα γίνει με κρούσματα covid θα είναι πολύ μεγάλη? Και δεν μιλάω μόνο για κίνδυνο αναζωπύρωσης αλλά και για την οικονομική ζημιά. Γιατί όταν θα σκάσουν τα πρώτα κρούσματα όπου φύγει φύγει θα είναι από τα νησιά.

Θυμάμαι τους νησιώτες ενάμιση μήνα νωρίτερα να παρακαλάνε να μην μετακινηθεί κανείς προς τα νησιά τους για να μην νοσήσουν, επικαλούμενοι-σωστά-την έλλειψη υγειονομικών υπηρεσιών. Τώρα, ξαφνικά θέλουν τουρίστες. Και όχι μόνο Έλληνες, που πάνω κάτω γνωρίζουμε το επιδημιολογικό τους προφίλ, αλλά τουρίστες από παντού και άνευ όρων.

Τι πρέπει να σκεφτούμε για τους νησιώτες λοιπόν, εμείς οι υπόλοιποι;

[ΓΑΛΗ]

Τι να κάνουμε, παιδιά. Αυτά έχουν οι επιχειρήσεις. Ρίσκο. Κανείς δεν σας εγγυάται μόνιμα κέρδη και θέσεις εργασίας.

Αντί λοιπόν να σκεφτούν όλοι οι κλάδοι πως θα διαφοροποιηθούν και πως θα επιβιώσουν στα νέα δεδομένα, απλώς επιλέγουν να κλείνουν τα μάτια και να προσποιούνται ότι δεν συμβαίνει τίποτε.

Και γιατί το κάνουν;

Είτε για λόγους ψυχολογικούς. Άρνηση της πραγματικότητας.
Είτε για λόγους οικονομικούς. Σιγά μην επενδύσουμε τα κέρδη μας ή έχω δάνειο ανεξόφλητο και πως θα το ξεχρεώσω.

Στην πρώτη περίπτωση, δεν μπορώ να σας βοηθήσω. Ουσιαστικά πρόκειται για την ψυχολογική ιστορία της ανθρωπότητας.

Στην δεύτερη περίπτωση, δείτε την εισαγωγική μου πρόταση.

Στο μπολντ συμφωνώ απολύτως.

[Γαληνός]

Νέες απαντήσεις ξενοδόχων:

Δεν κάνουμε απολύτως τπτα,
Ανοίγουμε όπως πέρσι
Εφαρμόζουμε μόνο ο,τι θα γράφει το υγειονομικό πρωτόκολλο του υπουργείου
(αρκεί να μην απαιτεί χρήματα ή το κόστος των μέτρων να καλυφθεί από το κράτος)

[ΓΑΛΗ]

Νέες απαντήσεις ξενοδόχων:

Δεν κάνουμε απολύτως τπτα,
Ανοίγουμε όπως πέρσι
Εφαρμόζουμε μόνο ο,τι θα γράφει το υγειονομικό πρωτόκολλο του υπουργείου
(αρκεί να μην απαιτεί χρήματα ή το κόστος των μέτρων να καλυφθεί από το κράτος)

Δώσε κάποιο λινκ.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

α) Τις επιχειρησεις τις εκλεισε η ΝΔ το Μαρτιο. Στο δικο μου μοντελο το κρατος δεν κλεινει τιποτα. Για τους εγκλειστους υπαρχουν τα delivery και οι ονλαιν αγορες.

To δικο σου μοντελο μοντελο ειναι για τον πεοντα
Σημερα μετα την αρση των περισσοτερων μετρων υπαρχουν πχ εφοριες που δεν εχουν ουτε εναν υπαλληλο στο πρωτοκολο επειδη εχουν δωθει αδειες σε υπαλληλους που εχουν παιδια τα οποα δεν πανε σχολειο
Αν μπουν σε καραντινα οι δασκαλοι και οι καθηγητες που ειναι στις ευπαθεις ομαδες δεν βγανινει η χρονια
Η Ελλαδα εχει εκατονταδες χιλιαδες προσωπικες επιχειρησεις χωρις προσωπικο οι οποιες αν ο ιδιοκτητης μπει σε καραντινα απλα δεν λειτουργουν
Επισης αλλες πολλες εκατονταδες χιλιαδες μικρες επιχειρησεις μπορουνη να υπολειτουργησουν με μερος του προσωοικου αλλα δεν λειτουργουν ουτε λεπτο χωρις τον ιδιοκτητη
Δεν λειτουργει καμια αγορα με το 40% του πληθυσμου σε αυστηρη καραντινα
Ξυπνα επιτελους

γ) Οσο χρειαστει.

Τι θα πει οσο χρειαστει;
Προτινεις μοντελο και δεν ξερεις για ποσο καιρο θα χρειαστει να ειναι σε αυστηρη καραντινα το 40% του πληιθυσμου;
Να σου πω εγω
2-3 χρονια
Αυτο ειναι το πλανο σου
Το 40% του πληθυσμου σε αυστηρη καραντινα για 2 με 3 χρονια
Τοσο ψεκασμενος εισαι

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Εν τω μεταξυ εγω Μαριτσα ελεγα για τα τεστ απο το Μαρτιο σε αρθρο και αποθεωνα τη Ρωσια και την Ταιβαν που τα κανουν.

.

Και ειδαμε τι εγινε στην Ρωσια με τα πολλα τεστ στα αεροδρομια
Πανω απο 300.000 κρουσματα