Κλειστά σύνορα στον Έβρο

[perseus]

Εντωμεταξύ έχουν κοπεί μαχαίρι οι ροές από Έβρο. Εκεί που σχεδόν κάθε μέρα έξω από το μαγαζί μου κατέβαζαν 10αδες πακιστανούς και αφγανούς και πέρναν το δρόμο για θεσσαλονίκη τώρα επικρατεί σιγή.

Πού βρίσκεσαι, αν επιτρέπεσαι;

Χανια

[Ανδρέας]

Εντωμεταξύ έχουν κοπεί μαχαίρι οι ροές από Έβρο. Εκεί που σχεδόν κάθε μέρα έξω από το μαγαζί μου κατέβαζαν 10αδες πακιστανούς και αφγανούς και πέρναν το δρόμο για θεσσαλονίκη τώρα επικρατεί σιγή.

Πού βρίσκεσαι, αν επιτρέπεσαι;

Χανια

[Chainis]

Οποιαδήποτε χώρα που θα σεβοτανε τον εαυτό της θα είχε ήδη κηρύξει τον πόλεμο στην Τουρκία με αυτά που κάνει.
Αναλογιζόμενοι δε το ότι έχει μεταφέρει πολλές δυνάμεις στη Συρία,η πολεμική αεροπορία τους είναι ξεδοντιασμενη,την έχουν στη μπούκα σχεδόν όλοι στον πλανήτη,την λες και ιστορική την ευκαιρία για οριστικό ξεκαθάρισμα λογαριασμών.

Δεν χρειαζεται να κηρύξουμε τιποτα περισσότερο απο το να επεκτείνουμε τα χωρικά υδατα και τον εναέριο χώρο στα 12 μίλια και να περιχαρακωσουμε την ΑΟΖ.
Για να γίνει αυτό πρεπει να υπαρχει ομοψυχία και στήριξη από την αντιπολιτευση, καλη διαθεσιμότητα όλων των οπλικών συστηματων και εκπαίδευση των εφεδρειών για να μπορούν να ενταχθούν άμεσα στις μονάδες.
Αυτα με δεσομένο ότι εχουμε σημαντική στήριξη από το εξωτερικό.

Και να είμαστε έτοιμοι να χάσουμε το Καστελόριζο.

Γιατί;

[Lord Brum]

Γιατί το Καστελόριζο κείται μακράν και σε πλοία πάσχουμε. Το θέμα είναι να τους σακατεψιυμε την υποδομή διεξαγωγής πολέμου κυρίως Ναυτικό και αεροπορία. Με εξοσετ και σκαλπ μπορούμε να τους κάνουμε ασυμφορη την κατάληψη του Καστελόριζου

[Belisarius]

Δεν χρειαζεται να κηρύξουμε τιποτα περισσότερο απο το να επεκτείνουμε τα χωρικά υδατα και τον εναέριο χώρο στα 12 μίλια και να περιχαρακωσουμε την ΑΟΖ.
Για να γίνει αυτό πρεπει να υπαρχει ομοψυχία και στήριξη από την αντιπολιτευση, καλη διαθεσιμότητα όλων των οπλικών συστηματων και εκπαίδευση των εφεδρειών για να μπορούν να ενταχθούν άμεσα στις μονάδες.
Αυτα με δεσομένο ότι εχουμε σημαντική στήριξη από το εξωτερικό.

Και να είμαστε έτοιμοι να χάσουμε το Καστελόριζο.

Γιατί;

Το πρώτο που θα χαθεί σε περίπτωση πολέμου και μάλιστα εύκολα.

[A0ANACIVC]

Μην περιμένετε την ισλαμόψυχη Εουρόπα των ανωμάλων αδέρφια...

Αντιμέτωπη με την αλαζονεία του Ερντογάν όχι μόνο δεν ενεργεί αλλά σιωπά. Σιωπά στην παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων των Χριστιανών της Μικρασίας, σιωπά και αντιθέτως βοηθά την εισβολή των τουρκόγυφτων στο συριακό Κουρδιστάν, σιωπά στον ναυτικό αποκλεισμό που επιβλήθηκε στην πλατφόρμα εξόρυξης στην Κύπρο, σιωπά στις απειλές κατά των Ελλήνων και ανοίγει τα γηρασμένα πόδια της στην ισλαμοποίηση της χριστιανικής ευρωπαϊκής ηπείρου...

[Belisarius]

Γιατί το Καστελόριζο κείται μακράν

Πήγα να γράψω το ίδιο.
Πιο μακριά και από τη Κύπρο...

[A0ANACIVC]

....

[Nostalgia]

Απο τον Εβρο δεν περνανε,ας κατσουν και δεκα χρονια εκει να περιμενουν.

Από τη θάλασσα όμως θα περάσουν κατά χιλιάδες, μόλις λήξει ο εθνικός συναγερμός.
Νόμιμα και ωραία.

Και το ξέρουμε όλοι αυτό.

Στη θαλασσα ειναι πιο δυσκολα τα πραγματα γιατι οσα push backs και αν κανεις,καποιοι θα περασουν.
Το θεμα ειναι οτι οσο συνεχιζει την πιεση στον Εβρο ο τουρκος,τοσο δεν θα χαλαρωνουν τα δικα μας μετρα στη θαλασσα που φαινεται οτι μετα τις πρωτες δυο ημερες αποδιδουν.
Αν ενταθουν οι ροες,θα χρειαστουν κι αλλα μετρα (ξερονησια πχ) και φυσικα θα αναγκαστει και η ΕΕ να παρουσιασει πιο γρηγορα τις αλλαγες για το ασυλο.
Μην τρελλαινεστε,θα τα δουμε πως θα πανε τα πραγματα.Επιχειρησιακα ο Ερντογαν μας μετρησε λαθος και δεν ειναι ο μονος απ οσο βλεπω.
Πολιτικα επισης μας μετρησε λαθος και δεν ειναι ο μονος απ οσο βλεπω.

Eκτος της περατζαδας που εκαναν με το ελικοπτερο, τους εδειξαν και διαβαθμισμενα βιντεο και φωτογραφιες που δεν εχουν βγει στο κοινο. Σε μια δευτερη αναγνωση τελικα, ισως να μην χαλαρωσουν τα μετρα, σκεψου να εδειξαν φωτογραφιες και βιντεο με τουρκους στρατιωτες να βοηθουν ή ακομα και να πυροβολουν, κανενα κρατος δεν μπορει να σου πει ανοιξε τα συνορα γιατι το ασυλο και λοιπες παπαριες. Τελικα φαινεται να γινεται σωστη δουλεια. Θα περιμενουμε φυσικα να μας δειξει ο καιρος που θα καταληξει ολο αυτο, αλλα μεχρι στιγμης φαινεται ΟΚ.

[ΓΑΛΗ]

Απο τον Εβρο δεν περνανε,ας κατσουν και δεκα χρονια εκει να περιμενουν.

Από τη θάλασσα όμως θα περάσουν κατά χιλιάδες, μόλις λήξει ο εθνικός συναγερμός.
Νόμιμα και ωραία.

Και το ξέρουμε όλοι αυτό.

Στη θαλασσα ειναι πιο δυσκολα τα πραγματα γιατι οσα push backs και αν κανεις,καποιοι θα περασουν.
Το θεμα ειναι οτι οσο συνεχιζει την πιεση στον Εβρο ο τουρκος,τοσο δεν θα χαλαρωνουν τα δικα μας μετρα στη θαλασσα που φαινεται οτι μετα τις πρωτες δυο ημερες αποδιδουν.
Αν ενταθουν οι ροες,θα χρειαστουν κι αλλα μετρα (ξερονησια πχ) και φυσικα θα αναγκαστει και η ΕΕ να παρουσιασει πιο γρηγορα τις αλλαγες για το ασυλο.
Μην τρελλαινεστε,θα τα δουμε πως θα πανε τα πραγματα.Επιχειρησιακα ο Ερντογαν μας μετρησε λαθος και δεν ειναι ο μονος απ οσο βλεπω.
Πολιτικα επισης μας μετρησε λαθος και δεν ειναι ο μονος απ οσο βλεπω.

under, αυτές τις μέρες είναι φυσικό να παίζει ο εστιασμός στον Έβρο γιατί όντως προκάλεσε ραγδαίες εξελίξεις σε όλα τα πλαίσια.

Αναφορικά δε με το κατά πόσον μας μέτρησε λάθος ο Ερντογάν, δεν συμφωνώ. Ναι, είναι γεγονός ότι ίσως δεν περίμενε ότι θα υπήρχε τέτοια αντίδραση από τη ΝΔ. Ακόμη και οι Έλληνες έπαθαν σοκ, η αλήθεια να λέγεται.

Αλλά πέρα από την πρώτη αντίδραση της αμυντικής επιχειρησιακής δράσης σε αμιγώς πρακτικό επίπεδο, που αποδυνάμωσε το πιθανό σχέδιο του Ερντογάν, το πρόβλημα στον Έβρο παραμένει και ίσως εξελιχθεί σε κάτι δυσάρεστο. Δηλαδή σε ένα σκηνικό που θα παίζονται ανθρώπινα δράματα, τα οποία θα ευαισθητοποιούν τους πραγματικούς ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ, δημιουργώντας το υπόβαθρο για την απρόσκοπτη είσοδο από τη θάλασσα.
Και ο καθένας θα ταυτίζει τη μάνα στον Έβρο με τον Αφγανό στη βάρκα. Δηλαδή διπλός βομβαρδισμός.

Και από τη στιγμή που η Ευρώπη πήρε θέση και έδωσε ΛΥΣΗ με το συγκεκριμένο κονδύλι, σημαίνει ότι από εδώ και πέρα είμαστε μόνοι. Γιατί τυπικώς η Ευρώπη ΠΛΗΡΩΣΕ το χρέος της. Με συνοπτικές διαδικασίες. Και αυτό που πλήρωσε αφορούσε στην αντιμετώπιση του ανθρωπιστικού προβλήματος των προσφύγων και όχι στην ενίσχυση των Ευρωπαϊκών συνόρων.

Για την ακρίβεια η Ευρώπη μια χαρά διασφάλισε τα δικά της σύνορα. Αν δεν το έχετε καταλάβει, η ελληνική επικράτεια θα γίνει μια διευρυμένη Ειδομένη.

Και ναι, είμαστε το πρώτο επίσημο "κλειστό κέντρο".


Τα θερμά μου συγχαρητήρια σε όσους έβαλαν το δικό τους λιθαράκι σε αυτό.

[stergiosbik]

Πρώτον είμαστε ο αδύναμος παίκτης και δεύτερον ας κηρύξουμε πρώτα τα 12 νμ και βλέπουμε για τα υπόλοιπα.

Λάθος.Αυτη την στιγμή δεν είμαστε καθόλου ο αδύναμος παίχτης.
Εμείς το νομίζουμε αυτό και δεν παίζουμε σωστά τα χαρτιά μας.Ηρθαν έτσι τα πράγματα που μπορούμε να ταρακουνησουμε για τα καλά αυτά που έχουν στο μυαλό τους οι μεγάλοι.
Θέλει όμως τόλμη για κερδίσεις πράγματα.Οχι να κάθεσαι σαν μαλακας στη γωνία περιμένοντας άβουλα την μοίρα σου.

Δεν έχω ακούσει σοβαρό αναλυτή ή στρατιωτικό να μη θεωρεί ότι είμαστε ο αδύναμος.

Eσυ περιμενεις να βγουν και να πουν δημοσια οτι τωρα ειναι η ευκαιρια;
Μαλακες ειναι;Δεν ξερουν σε τι κωλοχανειο χωρα ζουν και οτι θα τους "λιθοβολησουν" αν τολμησουν να ξεστομισουν τετοιες κουβεντες;

[stergiosbik]

Η κατάσταση δεν έχει να κάνει με αδύναμο κρίκο.
Θα σου δώσω παράδειγμα από στρατιωτικό.
Έχεις ένα άνθρωπο γεροδεμένο οπλισμένο με το δίκιο στο μέρος του σε ένα δωμάτιο ταμπουρωμένο και απέξω έχεις δύο ένοπλους γεροδεμένους που θέλουν να επιτεθούν ποιος κερδίζει;

Το παράδειγμα στα μετρα Ελλάδος Τουρκίας είναι ένας άνθρωπος γεροδεμένο οπλισμένος με το δίκιο στο μέρος του σε ένα δωμάτιο ταμπουρωμένος που θέλει να βγει και να επιτεθεί απέναντι σε 2 γεροδεμένους ένοπλους και άλλους 6 όχι τόσο γεροδεμένους οι οποίοι αυτοί θα είναι ταμπουρωμένοι στο δικό τους δωμάτιο.

Και μάλιστα όσο θα σε δέρνουν οι 2 γεροδεμένοι και οι 3 όχι και τόσο, οι υπόλοιποι θα μπουν στο άδειο δικό σου δωμάτιο και θα το κάνουν αρχικά λίμπα και αργότερα θα αλλάξουν κλειδαριά και θα ταμπουρωθούν μέσα.

Εχεις πολυ λαθος στο μυαλο σου τον συσχετισμο δυναμεων.
Αυτο μονο.

[Chainis]

Οποιαδήποτε χώρα που θα σεβοτανε τον εαυτό της θα είχε ήδη κηρύξει τον πόλεμο στην Τουρκία με αυτά που κάνει.
Αναλογιζόμενοι δε το ότι έχει μεταφέρει πολλές δυνάμεις στη Συρία,η πολεμική αεροπορία τους είναι ξεδοντιασμενη,την έχουν στη μπούκα σχεδόν όλοι στον πλανήτη,την λες και ιστορική την ευκαιρία για οριστικό ξεκαθάρισμα λογαριασμών.

Δεν χρειαζεται να κηρύξουμε τιποτα περισσότερο απο το να επεκτείνουμε τα χωρικά υδατα και τον εναέριο χώρο στα 12 μίλια και να περιχαρακωσουμε την ΑΟΖ.
Για να γίνει αυτό πρεπει να υπαρχει ομοψυχία και στήριξη από την αντιπολιτευση, καλη διαθεσιμότητα όλων των οπλικών συστηματων και εκπαίδευση των εφεδρειών για να μπορούν να ενταχθούν άμεσα στις μονάδες.
Αυτα με δεσομένο ότι εχουμε σημαντική στήριξη από το εξωτερικό.

ανάπτυξέ το λίγο παραπάνω πώς και γιατί με τα σημερινά δεδομένα θα το έκανε αυτό μια ελληνική κυβέρνηση και τί είδους στήριξη θα ήταν αυτή από το εξωτερικό, πέραν των ευχολογίων και των ζε σουι γκρεκ και των 700κ για κλινοσκεπάσματα και τέντες?


Θα ήθελα επίσης να ρωτήσω για όποιον γνωρίζει και θέλει να απαντήσει: οι χιλιάδες λάθρο -συμπεριλαμβανομένων βέβαια των Τούρκων παραστρατιωτικών και μισθοφόρων-είναι μόνο γραμμή επιθετική προς την Ελλάδα ή μπορεί να αποτελεί και γραμμή αμυντική στην πλευρά Έβρου / Θράκης από την μεριά των Τούρκων?

Γιατι να το κανει μια κυβέρνηση:

Γιατι ειναι δικαιωμα μας τα 12 ΝΜ, όπως και καθε άλλης χώρας και είμαστε από τις ελάχιστες χώρες που δεν το εχουμε ασκήσει.
Γιατι με 12 ΝΜ το 70% του Αιγαίου γίνεται Ελληνική επικράτεια.
Γιατι με εξαίρεση τρια σημεία στο Βόρειο Αιγαίο που δεν εφάπτονται τα χωρικά ύδατα των νησιών μας σε όλο το υπόλοιπο γίνεται και περίκλειστη Ελληνική θάλασσα.
Γιατί πολλες αν όχι οι περισσοτερες βραχονησιδες που θέλει να βάλει σε καθεστώς αμφισβήτισης η Τουρκία θα βρισκονται εντος των 12 ΝΜ μεγαλύτερων νησιών ή ξηράς.
Γιατι πρέπει καποια κυβερνηση να δηλώσει την ΑΟΖ που δικαιούμαστε στον ΟΗΕ αν θέλουμε να μας παίρνουν στα σοβαρά οι άλλοι.

Η ουσιαστική στήριξη ειναι συνηθως άτυπη, οι ισχυροι που είναι και κατασκευαστές των οπλικών συστημάτων που εχουμε αρκεί να συνεχίσουν να μας προμηθεύουν με οτι χρειαζόμαστε και να ψηφιζουν υπέρ μας στον ΟΗΕ ή να μπλοκάρουν κάποιοι τα εναντίον μας ψηφισματα.
Η οικονομική διασταση είναι επίσης ουσιαστικη, από συμμαχους μπορεί να υπαρχει ανοχή σε υποχρεώσεις που δεν μπορούμε προσωρινά λόγω πολέμου να εκπληρώσουμε.

Πράκτορες της Τουρκίας μεταμφιεσμένοι σε πρόσφυγες μπορεί να κάνουν σοβαρη ζημια στην χώρα αν δεν επιτηρούνται, άρα ο ρόλος τους είναι επιθετικός.

[Belisarius]

Eσυ περιμενεις να βγουν και να πουν δημοσια οτι τωρα ειναι η ευκαιρια;
Μαλακες ειναι;Δεν ξερουν σε τι κωλοχανειο χωρα ζουν και οτι θα τους "λιθοβολησουν" αν τολμησουν να ξεστομισουν τετοιες κουβεντες;

Δεν έχω ακούσει σοβαρό αναλυτή ή επίσης σοβαρό ανώτατο στρατιωτικό να λέει τέτοια πράγματα ούτε σε ιδιωτικές συζητήσεις.
Και δεν χρειάζεται να ακούσω. Τα κουκιά είναι μετρημένα.

[τεν τεν]