Και να ήθελα, δεν θα μπορούσα.Lugozzi έγραψε: ↑06 Φεβ 2023, 20:31είσαι κομμουνιστής?Ναύτης έγραψε: ↑06 Φεβ 2023, 20:29Όχι. Τα κομμουνιστικά κόμματα δεν επιδιώκουν απαραιτήτως να υποκινήσουν μια λαϊκή εξέγερση, αν και επιθυμούν οπωσδήποτε να την καθοδηγήσουν εφόσον αυτή ξεσπάσει. Και όπως το βλέπει το ΚΚΕ, δεν έχει άδικο. Είδαμε τι αίσχη έγιναν το 2011-2012 με τους φασίστες και τα μπάχαλα.
Είστε υπέρ της απαγόρευσης καθόδου του ΚΚΕ στις εκλογές;
Re: Είστε υπέρ της απαγόρευσης καθόδου του ΚΚΕ στις εκλογές;
Re: Είστε υπέρ της απαγόρευσης καθόδου του ΚΚΕ στις εκλογές;
Έλα τώρα, ρε συ. Τέσπα, εγώ υποστηρίζω ότι ένα κόμμα που συμμετέχει ενεργά επί μισόν αιώνα αδιατάρακτα σε διαδικασίες και θεσμούς αστικής κοινοβουλευτικής δημοκρατίας δεν μπορεί να χαρακτηρίζεται ως επαναστατικό.vatraxos έγραψε: ↑06 Φεβ 2023, 20:30Το απολύτως συμμορφούμενο δεν ισχύει. Δεν ισχύει όταν πχ μία απεργία βγαίνει παράνομη και εν τούτοις οι κομμουνιστές πρωτοστατούν στην οργάνωσή της. Δεν ισχύει όταν η κυβέρνηση απαγορεύει τις διαδηλώσεις κι εκείνο κατεβαίνει στους δρόμους. Δεν ισχύει όταν δημιουργεί απεργιακές φρουρές που μπλοκάρουν την είσοδο απεργοσπαστών σε εργοστάσια. Μερικά μόνο παραδείγματα σου φέρνω.Ναύτης έγραψε: ↑06 Φεβ 2023, 20:19Μα για το ΚΚΕ δεν νοείται επανάσταση χωρίς επαναστατικές συνθήκες, χωρίς λαϊκή εξέγερση δηλαδή. Αυτό που λες εσύ λέω κι εγώ, δεν μπορεί να λέει ένα κόμμα ότι είναι μαρξιστικο-λενινιστικό και αποσκοπεί στην εργατική επανάσταση και ταυτόχρονα να συμμετέχει κανονικότατα στις αστικές κοινοβουλευτικές διαδικασίες επί 50 συναπτά έτη, αποδεχόμενο και συμμορφούμενο απολύτως με τους όρους της αστικοκοινοβουλευτικής δημοκρατίας και τους θεσμούς του αστικού κράτους. Δεν μπορεί, πρέπει να την βλέπεις και εσύ την αντίφαση.
Το τι μπορεί και μέχρι πού φτάνει να κάνει ένα ΚΚ σε ειρηνικές συνθήκες προφανώς υπαγορεύεται από αυτές. Αλλά η επιτυχία μίας σοσιαλιστικής επανάστασης μπορεί να εξαρτάται ακόμα και σε καθοριστικό βαθμό από τη δράση ενός ΚΚ σε ειρηνικές συνθήκες, αν με αυτή τη δράση πετυχαίνει π.χ. τη ματαίωση μίας ιδιωτικοποίησης μίας βασικής υποδομής.
Αν δηλαδή μπορεί με τη δράση του (πάντα σε ρόλο οργανωτή ενός κινήματος, μόνα τους τα μέλη του δε μπορούν) να αποτρέψει την ιδιωτικοποίηση του βασικού τηλεπικοινωνιακού φορέα, της ΔΕΗ, του ΟΣΕ, των λιμανιών και των αεροδρομίων, τότε κατά τη σοσιαλιστική μετάβαση έχει πολύ λιγότερα θέματα να αντιμετωπίσει καθώς στο βαθμό που οι βασικές υποδομές ήδη ανήκουν στο κράτος, δε χρειάζεται να τις απαλλοτριώσει από τους αστούς.
Επομένως, και η δράση σε ειρηνικές συνθήκες έχει καθήκοντα επαναστατικού χαρακτήρα κι ας μη φέρνουν την επανάσταση. Συμβάλλουν στην επιτυχία της όταν κι εφόσον.
Re: Είστε υπέρ της απαγόρευσης καθόδου του ΚΚΕ στις εκλογές;
ρομαντικός κι εσύΝαύτης έγραψε: ↑06 Φεβ 2023, 20:32Και να ήθελα, δεν θα μπορούσα.Lugozzi έγραψε: ↑06 Φεβ 2023, 20:31είσαι κομμουνιστής?Ναύτης έγραψε: ↑06 Φεβ 2023, 20:29
Όχι. Τα κομμουνιστικά κόμματα δεν επιδιώκουν απαραιτήτως να υποκινήσουν μια λαϊκή εξέγερση, αν και επιθυμούν οπωσδήποτε να την καθοδηγήσουν εφόσον αυτή ξεσπάσει. Και όπως το βλέπει το ΚΚΕ, δεν έχει άδικο. Είδαμε τι αίσχη έγιναν το 2011-2012 με τους φασίστες και τα μπάχαλα.
“Don't let a win get to your head or a loss to your heart.”
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 43985
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: Είστε υπέρ της απαγόρευσης καθόδου του ΚΚΕ στις εκλογές;
Ποιος επαναλαμβάνει τώρα την κασέτα;Ναύτης έγραψε: ↑06 Φεβ 2023, 20:31Έχει κριθεί, το 110Σ δεν αναθεωρείται. Ο καθηγητής Σταλινίδης θα πρέπει να περιμένει την εργατική επανάσταση να επικρατήσει, ώστε να γίνει αποδεκτή η ερμηνεία του.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑06 Φεβ 2023, 20:29Ναι βρε παιδί μου, λες αυτή την ερμηνεία. Εγώ φέρνω τον καθηγητή Σταλινίδη που δίνει άλλη ερμηνεία. Κάποιο όργανο δεν πρέπει να αποφασίσει ποια είναι η σωστή; Ε, αν βρεις τον τρόπο να ελέγξεις αυτό το όργανο τελείωσε, όλα συνταγματικά και οι αντίθετες ερμηνείες είναι απλά ποστ στο τουίτερ.Ναύτης έγραψε: ↑06 Φεβ 2023, 20:26
Ναι, δεν λέω μόνο αυτό, έγραψα κι άλλα: "Το 110Σ δεν αναθεωρείται, γιατί στην περίπτωση αυτή θα ήταν ωσαύτως αναθεωρήσιμος ολόκληρος ο σκληρός πυρήνας του Συντάγματος."
Για να το κλείσουμε, στο συνταγματικό έτσι μάς έμαθαν οι καθηγητές στο πανεπιστήμιο:
το πολίτευμα αλλάζει μόνο μέσω συντακτικής εθνοσυνέλευσης είτε μετά από επανάσταση είτε μετά από πραξικόπημα είτε μετά από πόλεμο και κατοχή της χώρας από ξένη δύναμη και αφού αποκατασταθεί η συνταγματική νομιμότητα.
Ας είναι, πότε κρίθηκε και από ποιον; Ποια η διαδικασία για να κριθεί ξανά; Ποια η διαδικασία που κρίνει ποια η διαδικασία για να κριθεί ξανά; Να εξαντλήσουμε τις πιθανές διεξόδους.
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
-
- Δημοσιεύσεις: 35460
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: Είστε υπέρ της απαγόρευσης καθόδου του ΚΚΕ στις εκλογές;
Θα σου πω πως αλλάζει στην πράξη ειρηνικά αν και αντισυνταγματικά. Εάν είναι πιεστική η ανάγκη αλλαγής η κυβέρνηση θα προκηρύξει δημοψήφισμα.Έτσι έπεσε η αβασίλευτη δημοκρατία το 1935.Δεν έγινε πραξικόπημα αλλά αποτυχία πραξικοπήματος. Τις εκλογές τις κέρδισε το Λαικό Κόμμα που όλοι ήξεραν ότι είναι κόμμα βασιλοφρόνων αλλά όμως είχε αποδεχθεί το πολίτευμα της αβασίλευτης.Ενώ όμως την είχε αποδεχθεί και δεν εξεδήλωσε καμμία διάθεση να κάνει παρατυπία,οι βενιζελικοί επιχείρησαν με πραξικόπημα να ανατρέψουν την εκλεγείσα κυβέρνηση επειδή την υποπτεύονταν ότι ΘΑ άλλαζε το πολίτευμα.Το πραξικόπημα απέτυχε και αυτός που το κατέστειλε,ο Κονδύλης,είπε ότι δεν πάει άλλο με τα κινήματα και πρέπει να γυρίσει ο βασιλιάς και προκήρυξε δημοψήφισμα με το οποίο επέστρεψε.Ναύτης έγραψε: ↑06 Φεβ 2023, 20:26Ναι, δεν λέω μόνο αυτό, έγραψα κι άλλα: "Το 110Σ δεν αναθεωρείται, γιατί στην περίπτωση αυτή θα ήταν ωσαύτως αναθεωρήσιμος ολόκληρος ο σκληρός πυρήνας του Συντάγματος."Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑06 Φεβ 2023, 20:21Μα νομίζω απάντησα σε αυτά που γράφεις ακριβώς. Λες "το αποφασίζει η Βουλή". Ωραία, ας το αποφασίσει.
Για να το κλείσουμε, στο συνταγματικό έτσι μού έμαθαν οι καθηγητές στο πανεπιστήμιο:
το πολίτευμα αλλάζει μόνο μέσω συντακτικής εθνοσυνέλευσης είτε μετά από επανάσταση είτε μετά από πραξικόπημα είτε μετά από πόλεμο και κατοχή της χώρας από ξένη δύναμη και αφού αποκατασταθεί η συνταγματική νομιμότητα.
Στην πράξη είναι πολύ δύσκολο να αγνοηθεί ένα δημοψήφισμα ακόμη και εάν είναι αντισυνταγματικό εκτός βέβαια από την περίπτωση που θέλει να το αγνοήσει αυτός που το έκανε όπως ο Τσίπρας.
Re: Είστε υπέρ της απαγόρευσης καθόδου του ΚΚΕ στις εκλογές;
Έχει κριθεί από το σύνολο των συνταγματολόγων και κυρίως από την απλή, νομική λογική. Αν το 110Σ είναι αναθεωρήσιμο, τότε δεν νοείται σκληρός πυρήνας του Συντάγματος.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑06 Φεβ 2023, 20:37Ποιος επαναλαμβάνει τώρα την κασέτα;Ναύτης έγραψε: ↑06 Φεβ 2023, 20:31Έχει κριθεί, το 110Σ δεν αναθεωρείται. Ο καθηγητής Σταλινίδης θα πρέπει να περιμένει την εργατική επανάσταση να επικρατήσει, ώστε να γίνει αποδεκτή η ερμηνεία του.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑06 Φεβ 2023, 20:29
Ναι βρε παιδί μου, λες αυτή την ερμηνεία. Εγώ φέρνω τον καθηγητή Σταλινίδη που δίνει άλλη ερμηνεία. Κάποιο όργανο δεν πρέπει να αποφασίσει ποια είναι η σωστή; Ε, αν βρεις τον τρόπο να ελέγξεις αυτό το όργανο τελείωσε, όλα συνταγματικά και οι αντίθετες ερμηνείες είναι απλά ποστ στο τουίτερ.
Ας είναι, πότε κρίθηκε και από ποιον; Ποια η διαδικασία για να κριθεί ξανά; Ποια η διαδικασία που κρίνει ποια η διαδικασία για να κριθεί ξανά; Να εξαντλήσουμε τις πιθανές διεξόδους.
Re: Είστε υπέρ της απαγόρευσης καθόδου του ΚΚΕ στις εκλογές;
Λες δηλαδή ότι ένα κόμμα χαρακτηρίζεται από τις συνθήκες στις οποίες λειτουργεί και όχι με βάση το στρατηγικό του στόχο (και κατά πόσο βέβαια τον υπηρετεί);
Υπό αυτή την έννοια, αν προκύψει επαναστατική κατάσταση, δεν υπάρχει (όχι μόνο στην Ελλάδα, ποτέ και πουθενά στον κόσμο) επαναστατικό κόμμα, απλώς και μόνο επειδή η αστική δημοκρατία εκδηλώνεται με κοινοβουλευτικά μέσα για πολλά χρόνια.
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 43985
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: Είστε υπέρ της απαγόρευσης καθόδου του ΚΚΕ στις εκλογές;
Δεν υπάρχει κοινή λογική στο νόμο. Διαφορετικά θα πω κι εγώ ότι η κοινή λογική λέει ότι ένα άρθρο δεν μπορεί να απαγορεύει την αναθεώρηση του εαυτού του. Όσο για "το σύνολο των συνταγματολόγων", εξαιρετικά, μαζεύουμε αυτό το σύνολο σε ένα δωμάτιο να μας πει τη γνώμη του. Να που βγάλαμε άκρη.Ναύτης έγραψε: ↑06 Φεβ 2023, 20:39Έχει κριθεί από το σύνολο των συνταγματολόγων και κυρίως από την απλή, νομική λογική. Αν το 110Σ είναι αναθεωρήσιμο, τότε δεν νοείται σκληρός πυρήνας του Συντάγματος.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑06 Φεβ 2023, 20:37Ποιος επαναλαμβάνει τώρα την κασέτα;
Ας είναι, πότε κρίθηκε και από ποιον; Ποια η διαδικασία για να κριθεί ξανά; Ποια η διαδικασία που κρίνει ποια η διαδικασία για να κριθεί ξανά; Να εξαντλήσουμε τις πιθανές διεξόδους.
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
Re: Είστε υπέρ της απαγόρευσης καθόδου του ΚΚΕ στις εκλογές;
Με το Σύνταγμα του '75, δεν νοείται δημοψήφισμα για την αλλαγή του πολιτεύματος.πατησιωτης έγραψε: ↑06 Φεβ 2023, 20:38Θα σου πω πως αλλάζει στην πράξη ειρηνικά αν και αντισυνταγματικά. Εάν είναι πιεστική η ανάγκη αλλαγής η κυβέρνηση θα προκηρύξει δημοψήφισμα.Έτσι έπεσε η αβασίλευτη δημοκρατία το 1935.Δεν έγινε πραξικόπημα αλλά αποτυχία πραξικοπήματος. Τις εκλογές τις κέρδισε το Λαικό Κόμμα που όλοι ήξεραν ότι είναι κόμμα βασιλοφρόνων αλλά όμως είχε αποδεχθεί το πολίτευμα της αβασίλευτης.Ενώ όμως την είχε αποδεχθεί και δεν εξεδήλωσε καμμία διάθεση να κάνει παρατυπία,οι βενιζελικοί επιχείρησαν με πραξικόπημα να ανατρέψουν την εκλεγείσα κυβέρνηση επειδή την υποπτεύονταν ότι ΘΑ άλλαζε το πολίτευμα.Το πραξικόπημα απέτυχε και αυτός που το κατέστειλε,ο Κονδύλης,είπε ότι δεν πάει άλλο με τα κινήματα και πρέπει να γυρίσει ο βασιλιάς και προκήρυξε δημοψήφισμα με το οποίο επέστρεψε.Ναύτης έγραψε: ↑06 Φεβ 2023, 20:26Ναι, δεν λέω μόνο αυτό, έγραψα κι άλλα: "Το 110Σ δεν αναθεωρείται, γιατί στην περίπτωση αυτή θα ήταν ωσαύτως αναθεωρήσιμος ολόκληρος ο σκληρός πυρήνας του Συντάγματος."Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑06 Φεβ 2023, 20:21
Μα νομίζω απάντησα σε αυτά που γράφεις ακριβώς. Λες "το αποφασίζει η Βουλή". Ωραία, ας το αποφασίσει.
Για να το κλείσουμε, στο συνταγματικό έτσι μού έμαθαν οι καθηγητές στο πανεπιστήμιο:
το πολίτευμα αλλάζει μόνο μέσω συντακτικής εθνοσυνέλευσης είτε μετά από επανάσταση είτε μετά από πραξικόπημα είτε μετά από πόλεμο και κατοχή της χώρας από ξένη δύναμη και αφού αποκατασταθεί η συνταγματική νομιμότητα.
Στην πράξη είναι πολύ δύσκολο να αγνοηθεί ένα δημοψήφισμα ακόμη και εάν είναι αντισυνταγματικό εκτός βέβαια από την περίπτωση που θέλει να το αγνοήσει αυτός που το έκανε όπως ο Τσίπρας.
Re: Είστε υπέρ της απαγόρευσης καθόδου του ΚΚΕ στις εκλογές;
ότι οι εργάτες θα πάρουν τα όπλα και απλά το κκε θα σιγοντάρει και κάποια στιγμή οι εργάτες θα τεθούν υπό την καθοδήγηση του κκε
και δεν θα γίνονται αίσχη όπως το 2012, γιατί η επανάσταση θα γίνει με τσάι και συμπάθεια
πολύ πραγματιστικό το παραπάνω
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Lugozzi την 06 Φεβ 2023, 20:42, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
“Don't let a win get to your head or a loss to your heart.”
Re: Είστε υπέρ της απαγόρευσης καθόδου του ΚΚΕ στις εκλογές;
Εντάξει, δεν έχει νόημα η συζήτηση αυτή. Μιλάς για πράγματα που δεν γνωρίζεις ούτε στοιχειωδώς.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑06 Φεβ 2023, 20:41Δεν υπάρχει κοινή λογική στο νόμο. Διαφορετικά θα πω κι εγώ ότι η κοινή λογική λέει ότι ένα άρθρο δεν μπορεί να απαγορεύει την αναθεώρηση του εαυτού του. Όσο για "το σύνολο των συνταγματολόγων", εξαιρετικά, μαζεύουμε αυτό το σύνολο σε ένα δωμάτιο να μας πει τη γνώμη του. Να που βγάλαμε άκρη.Ναύτης έγραψε: ↑06 Φεβ 2023, 20:39Έχει κριθεί από το σύνολο των συνταγματολόγων και κυρίως από την απλή, νομική λογική. Αν το 110Σ είναι αναθεωρήσιμο, τότε δεν νοείται σκληρός πυρήνας του Συντάγματος.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑06 Φεβ 2023, 20:37
Ποιος επαναλαμβάνει τώρα την κασέτα;
Ας είναι, πότε κρίθηκε και από ποιον; Ποια η διαδικασία για να κριθεί ξανά; Ποια η διαδικασία που κρίνει ποια η διαδικασία για να κριθεί ξανά; Να εξαντλήσουμε τις πιθανές διεξόδους.
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 43985
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: Είστε υπέρ της απαγόρευσης καθόδου του ΚΚΕ στις εκλογές;
Συμφωνώ, είμαι άσχετος, αλλά τι κανουμε που η Βουλή, ο Άρειος Πάγος, και το σύνολο των συνταγματολόγων συμφωνούν πλέον μαζί μου, ενώ εσύ απλά ποσταρεις στο τουιτερ. Δυστυχώς δεν καταλαβαίνεις τον πραγματικό κόσμο.Ναύτης έγραψε: ↑06 Φεβ 2023, 20:42Εντάξει, δεν έχει νόημα η συζήτηση αυτή. Μιλάς για πράγματα που δεν γνωρίζεις ούτε στοιχειωδώς.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑06 Φεβ 2023, 20:41Δεν υπάρχει κοινή λογική στο νόμο. Διαφορετικά θα πω κι εγώ ότι η κοινή λογική λέει ότι ένα άρθρο δεν μπορεί να απαγορεύει την αναθεώρηση του εαυτού του. Όσο για "το σύνολο των συνταγματολόγων", εξαιρετικά, μαζεύουμε αυτό το σύνολο σε ένα δωμάτιο να μας πει τη γνώμη του. Να που βγάλαμε άκρη.
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
Re: Είστε υπέρ της απαγόρευσης καθόδου του ΚΚΕ στις εκλογές;
Μάλλον δεν κατάλαβες τι εννοώ όταν λέω ότι είμαι πολύ πραγματιστής για να είμαι κομμουνιστής. Πάντως τούς εκτιμώ και τούς σέβομαι και, εάν δεν κινδυνεύσει να μείνει το ΜΕΡΑ25 εκτός Βουλής, θα τούς ψηφίσω κιόλας.
Re: Είστε υπέρ της απαγόρευσης καθόδου του ΚΚΕ στις εκλογές;
βρήκα έναν που ψηφίζει βαρουφάκη παιδιάαααΝαύτης έγραψε: ↑06 Φεβ 2023, 20:45Μάλλον δεν κατάλαβες τι εννοώ όταν λέω ότι είμαι πολύ πραγματιστής για να είμαι κομμουνιστής. Πάντως τούς εκτιμώ και τούς σέβομαι και, εάν δεν κινδυνεύσει να μείνει το ΜΕΡΑ25 εκτός Βουλής, θα τούς ψηφίσω κιόλας.
“Don't let a win get to your head or a loss to your heart.”
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Είστε υπέρ της απαγόρευσης της καθόδου της ΝΔ στις εκλογές?
από Kauldron » 05 Φεβ 2023, 20:31 » σε Εσωτερική Πολιτική - 30 Απαντήσεις
- 1210 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από pikey25
24 Μαρ 2023, 21:22
-
-
-
Νέα δημοσίευση Είστε υπέρ της απαγόρευσης των εκλογών;
από GoBzi » 05 Φεβ 2023, 20:49 » σε Εσωτερική Πολιτική - 14 Απαντήσεις
- 703 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Dorian
07 Φεβ 2023, 01:07
-
-
-
Νέα δημοσίευση Είστε υπέρ ή κατά της απαγόρευσης της πτώσης της ΝΔ απ'την εξουσία;
από Εκτωρ » 09 Φεβ 2023, 23:19 » σε Εσωτερική Πολιτική - 0 Απαντήσεις
- 148 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Εκτωρ
09 Φεβ 2023, 23:19
-
-
-
Νέα δημοσίευση Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?
από Kauldron » 01 Φεβ 2023, 22:19 » σε Εσωτερική Πολιτική - 1331 Απαντήσεις
- 34411 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Golden Age
30 Απρ 2024, 14:47
-