Σκάκι: Μπαίνει ως επιπλέον μάθημα στα νηπιαγωγεία και τα δημοτικά

[hellegennes]

Ρε συ, πέρα από την πλάκα τώρα, διαβάζεις τι γράφεις;

Εγώ ναι, εσύ δεν διαβάζεις. Ότι πληρώνουν δάσκαλους για να διδαχθούν σκάκι είναι διαφορετικό από το αν χρειάζεται. Το μόνο που μπορεί να σου μάθει ένας GM πέρα από τους βασικούς κανόνες είναι συγκεκριμένες στρατηγικές, ανοίγματα, προστημένα παιχνίδια, κτλ. Αυτά είναι βέβαια μασημένη τροφή, είναι όπως όταν διαβάζεις οδηγό στρατηγικής για βιντεοπαιχνίδια. Η όλη ιδέα του παιχνιδιού είναι να ξεδιπλώσεις εσύ την δική σου στρατηγική, αλλά επειδή φυσικά δεν ισχύει η ευγενής άμιλλα που τόσο αγνά περιγράφει ο Ασέβαστος, στόχος έχει γίνει να νικήσεις.

Γι' αυτό και το μόνο επάγγελμα που σχετίζεται με το σκάκι είναι ο δάσκαλος σκακιού. Ο ίδιος ο σκακιστής δεν είναι επάγγελμα.

[Ασέβαστος]

Δάσκαλο σκάκι χρειάζεσαι για 5 λεπτά, για να σου μάθει πώς τοποθετούνται τα πιόνια και τι κινήσεις κάνουν. Μετά δεν χρειάζεασι τίποτα άλλο, σκοπός είναι να ξεδιπλώσεις εσύ την δική σου στρατηγική με βάση τους κανόνες, όχι να σου δώσει κάποιος έτοιμες στρατηγικές.

Δάσκαλο μουσικής χρειάζεσαι για χρόνια. Πολλές φορές ακόμη κι όταν έχεις φτάσει σε ένα πολύ καλό επίπεδο ένας δάσκαλος μπορεί να σου μάθει πράγματα που δεν γνωρίζεις.

Ένα αυτό. Το άλλο είναι ότι όταν λέω ότι οι τέχνες αποτελούν μια μεγάλη κατηγορία επαγγελμάτων νομίζω ότι η μετάφρασή σου είναι εξαιρετικά περιορισμένη. Μόνο την μουσική αν πιάσουμε έχουμε ένα σωρό διαφορετικά επαγγέλματα, από ηχολήπτες, σε παραγωγούς, σε μουσικούς, σε συνθέτες, σε τραγουδιστές, σε μια σειρά από τεχνικά επαγγέλματα που σχετίζονται με τον ήχο.

Όταν δε λέμε επαγγέλματα εννοούμε εργασία που αποφέρει χρήματα, στην οποία κάποιος αφιερώνει χρόνο και μπορεί να δημιουργεί ή να επιτελεί κάποιου είδους αναγκαίο έργο. Η συμμετοχή σε τουρνούα (και για τους ελάχιστους που θα κερδίσουν) δεν είναι επάγγελμα.

οχι ρε ποστημ, τσαμπα πληρωνω για το παιδι δασκαλο εδω και 5 χρονια.

και τσαμπα πληρωνουν ακομη και οι πρωταθλητες προπονητη.

παει με την ποσοτητα; δηλαδη εχει σημασια ποσα επαγγελματα και ποσοι εργαζομενοι δουλευουν σε κατι;

δηλαδη, κατι που εχει πολυ λιγους, δεν ειναι εργασια;

[Ασέβαστος]

Ρε συ, πέρα από την πλάκα τώρα, διαβάζεις τι γράφεις;

Εγώ ναι, εσύ δεν διαβάζεις. Ότι πληρώνουν δάσκαλους για να διδαχθούν σκάκι είναι διαφορετικό από το αν χρειάζεται. Το μόνο που μπορεί να σου μάθει ένας GM πέρα από τους βασικούς κανόνες είναι συγκεκριμένες στρατηγικές, ανοίγματα, προστημένα παιχνίδια, κτλ. Αυτά είναι βέβαια μασημένη τροφή, είναι όπως όταν διαβάζεις οδηγό στρατηγικής για βιντεοπαιχνίδια. Η όλη ιδέα του παιχνιδιού είναι να ξεδιπλώσεις εσύ την δική σου στρατηγική, αλλά επειδή φυσικά δεν ισχύει η ευγενής άμιλλα που τόσο αγνά περιγράφει ο Ασέβαστος, στόχος έχει γίνει να νικήσεις.

Γι' αυτό και το μόνο επάγγελμα που σχετίζεται με το σκάκι είναι ο δάσκαλος σκακιού. Ο ίδιος ο σκακιστής δεν είναι επάγγελμα.

α, τελικα ειναι επαγγελμα το δασκαλος σκακιου. παλι καλα.

ο σκακιστης που βιοποριζεται αποκλειστικα απο αυτο, δεν; εστω κι αν ειναι 100 νοματοι στον κοσμο ολο.

[Isildur]

Ρε συ, πέρα από την πλάκα τώρα, διαβάζεις τι γράφεις;

Εγώ ναι, εσύ δεν διαβάζεις. Ότι πληρώνουν δάσκαλους για να διδαχθούν σκάκι είναι διαφορετικό από το αν χρειάζεται. Το μόνο που μπορεί να σου μάθει ένας GM πέρα από τους βασικούς κανόνες είναι συγκεκριμένες στρατηγικές, ανοίγματα, προστημένα παιχνίδια, κτλ. Αυτά είναι βέβαια μασημένη τροφή, είναι όπως όταν διαβάζεις οδηγό στρατηγικής για βιντεοπαιχνίδια. Η όλη ιδέα του παιχνιδιού είναι να ξεδιπλώσεις εσύ την δική σου στρατηγική, αλλά επειδή φυσικά δεν ισχύει η ευγενής άμιλλα που τόσο αγνά περιγράφει ο Ασέβαστος, στόχος έχει γίνει να νικήσεις.

Γι' αυτό και το μόνο επάγγελμα που σχετίζεται με το σκάκι είναι ο δάσκαλος σκακιού. Ο ίδιος ο σκακιστής δεν είναι επάγγελμα.

Μασημένη τροφή είναι το 99% της εκπαίδευσης όλων των πραγμάτων που απαιτείται εκπαίδευση για να τα μάθεις. Εκτός αν (πχ) στα Αρχαία Ελληνικά σου μαθαίνουν το λεξιλόγιο, σου δείχνουν και 5 κανόνες γραμματικής και συντακτικού, και μετά σου λένε "φτιάξε τώρα δικά σου κείμενα με ήρωες τον Αλκιβιάδη και τον Λυσία, και θα μάθεις αρχαία ελληνικά". Ή στα μαθηματικά, αντίστοιχα. Ή στη μουσική ξέρω 'γω, που απαιτούνται περίπου 5 λεπτά να σου μάθει κάποιος ποιες είναι οι νότες, οι διέσεις και τα κλειδιά και μετά δεν χρειάζεται τίποτα άλλο, ξεδιπλώνεις μόνος σου όλο το μουσικό σου ταλέντο.

Πού θες να καταλήξεις, δεν καταλαβαίνω; Υποψιάζομαι από που ξεκινάει όλο αυτό, από εκεί που ξεκινάνε οι περισσότερες απόψεις σου που υποστηρίζεις με τόσο πάθος, από κάποια προσωπική σου εμπειρία ίσως, αλλά δεν γίνεται να γενικοποιείς τα πάντα έτσι και να τα κάνεις παγκόσμιους κανόνες, έλεος.

[Isildur]

Δάσκαλο σκάκι χρειάζεσαι για 5 λεπτά, για να σου μάθει πώς τοποθετούνται τα πιόνια και τι κινήσεις κάνουν. Μετά δεν χρειάζεασι τίποτα άλλο, σκοπός είναι να ξεδιπλώσεις εσύ την δική σου στρατηγική με βάση τους κανόνες, όχι να σου δώσει κάποιος έτοιμες στρατηγικές.

Δάσκαλο μουσικής χρειάζεσαι για χρόνια. Πολλές φορές ακόμη κι όταν έχεις φτάσει σε ένα πολύ καλό επίπεδο ένας δάσκαλος μπορεί να σου μάθει πράγματα που δεν γνωρίζεις.

Ένα αυτό. Το άλλο είναι ότι όταν λέω ότι οι τέχνες αποτελούν μια μεγάλη κατηγορία επαγγελμάτων νομίζω ότι η μετάφρασή σου είναι εξαιρετικά περιορισμένη. Μόνο την μουσική αν πιάσουμε έχουμε ένα σωρό διαφορετικά επαγγέλματα, από ηχολήπτες, σε παραγωγούς, σε μουσικούς, σε συνθέτες, σε τραγουδιστές, σε μια σειρά από τεχνικά επαγγέλματα που σχετίζονται με τον ήχο.

Όταν δε λέμε επαγγέλματα εννοούμε εργασία που αποφέρει χρήματα, στην οποία κάποιος αφιερώνει χρόνο και μπορεί να δημιουργεί ή να επιτελεί κάποιου είδους αναγκαίο έργο. Η συμμετοχή σε τουρνούα (και για τους ελάχιστους που θα κερδίσουν) δεν είναι επάγγελμα.

οχι ρε ποστημ, τσαμπα πληρωνω για το παιδι δασκαλο εδω και 5 χρονια.

και τσαμπα πληρωνουν ακομη και οι πρωταθλητες προπονητη.

παει με την ποσοτητα; δηλαδη εχει σημασια ποσα επαγγελματα και ποσοι εργαζομενοι δουλευουν σε κατι;

δηλαδη, κατι που εχει πολυ λιγους, δεν ειναι εργασια;

Ασ' τα να πάνε...

Και πού να μιλούσαμε και για πρωταθλητισμό δηλαδή. Εδώ λέμε απλά για εισαγωγή του σκακιού σε μικρές τάξεις του σχολείου, επειδή κάποιοι άσχετοι/άχρηστοι/απαράδεκτοι που δεν ρώτησαν τον Χέλη πρώτα, πιστεύουν ότι μπορεί να βοηθήσει τα παιδιά σε κάτι. Στην πυρά!

[hellegennes]

Ακόμη μια φορά που κρίνεις εξ ιδιών, παρουσιάζοντας ένα από τα πιο γνώριμα χαρακτηριστικά σου, ως πρακτική άλλου. Απάντηση δεν πήρα ποτέ, γυρνάς γύρω-γύρω από τα ίδια.

Καλά το είπες. Πάμε παρακάτω.

Προβολή λέγεται αυτό. Να ξέρεις. Τα ποστ πάντως είναι εκεί για να διαβάσεις τις απαντήσεις στις ερωτήσεις σου, αλλά για να συμβεί αυτό πρέπει και να το θέλεις.

Προβολή λέγεται αυτό. Να ξέρεις. Τα ποστ πάντως είναι εκεί για να διαβάσεις τις απαντήσεις στις ερωτήσεις σου, αλλά για να συμβεί αυτό πρέπει και να το θέλεις.

Προς απόδειξη, αυτό είναι παράδειγμα αυτού που κάνεις, που θέλεις να έχεις την τελευταία κουβέντα αλλά κατηγορείς εμένα ότι το κάνω.

Αν θες μια πλήρη λίστα όσων φορών το έχεις κάνει, ορίστε:

Isildur @ Η μισή Αθήνα κλαίει
Isildur @ Γτι η Θεσσαλονίκη είναι τόσο άσχημη
Isildur @ Συνέπειες εμβολίων
Isildur @ εξαιρούνται τα μηχανάκια του κοκ;
Isildur @ Νέο αριστούργημα Νικολάου
Isildur @ Για εγκληματική οργάνωση που ξέπλενε μαύρο χρήμα ελέγχεται ο Νίκος Κοκλώνης
Isildur @ Κουγκλ (ντούπλεξ) έη άη
Isildur @ Αν δε σταματήσουμε να χρησιμοποιούμε ορυκτά καύσιμα σε τρείς μήνες, θα πεθάνουμε ούλοι, ίιιιιικ!
Isildur @ Για εγκληματική οργάνωση που ξέπλενε μαύρο χρήμα ελέγχεται ο Νίκος Κοκλώνης
Isildur @ Ποιες είναι οι θρησκευτικές σας πεποιθήσεις;

Βασικά δεν είναι πλήρης λίστα, απλά δεν επιτρέπει πάνω από 10 συνδέσμους ανά ποστ. Μπορείς να ψάξεις φορές που το έχω κάνει εγώ σε σένα αλλά θα δυσκολευτείς. Έψαξα με κριτήριο αναζήτησης bic και συντάκτη τον εαυτό μου για να βγει αυτή η λίστα, βρήκα 1 φορά μόνο που δεν είχες την τελευταία λέξη, ίσως γιατί το ξέχασες, μιας και έγραψες ότι αποσυνδέεσαι και θα δεις μετά την όποια απάντησή μου.

[hellegennes]

Δάσκαλο σκάκι χρειάζεσαι για 5 λεπτά, για να σου μάθει πώς τοποθετούνται τα πιόνια και τι κινήσεις κάνουν. Μετά δεν χρειάζεασι τίποτα άλλο, σκοπός είναι να ξεδιπλώσεις εσύ την δική σου στρατηγική με βάση τους κανόνες, όχι να σου δώσει κάποιος έτοιμες στρατηγικές.

Δάσκαλο μουσικής χρειάζεσαι για χρόνια. Πολλές φορές ακόμη κι όταν έχεις φτάσει σε ένα πολύ καλό επίπεδο ένας δάσκαλος μπορεί να σου μάθει πράγματα που δεν γνωρίζεις.

Ένα αυτό. Το άλλο είναι ότι όταν λέω ότι οι τέχνες αποτελούν μια μεγάλη κατηγορία επαγγελμάτων νομίζω ότι η μετάφρασή σου είναι εξαιρετικά περιορισμένη. Μόνο την μουσική αν πιάσουμε έχουμε ένα σωρό διαφορετικά επαγγέλματα, από ηχολήπτες, σε παραγωγούς, σε μουσικούς, σε συνθέτες, σε τραγουδιστές, σε μια σειρά από τεχνικά επαγγέλματα που σχετίζονται με τον ήχο.

Όταν δε λέμε επαγγέλματα εννοούμε εργασία που αποφέρει χρήματα, στην οποία κάποιος αφιερώνει χρόνο και μπορεί να δημιουργεί ή να επιτελεί κάποιου είδους αναγκαίο έργο. Η συμμετοχή σε τουρνούα (και για τους ελάχιστους που θα κερδίσουν) δεν είναι επάγγελμα.

οχι ρε ποστημ, τσαμπα πληρωνω για το παιδι δασκαλο εδω και 5 χρονια.

και τσαμπα πληρωνουν ακομη και οι πρωταθλητες προπονητη.

παει με την ποσοτητα; δηλαδη εχει σημασια ποσα επαγγελματα και ποσοι εργαζομενοι δουλευουν σε κατι;

δηλαδη, κατι που εχει πολυ λιγους, δεν ειναι εργασια;

Δεν είναι εργασία κάτι που δεν παράγει έργο. Η δήλωση συμμετοχής σε διαγωνισμούς δεν είναι έργο ούτε μόνιμη εργασία ούτε αποφέρει έσοδα αν δεν κερδίσεις. Ακόμη και οι GM από το δασκαλίκι βγάζουν χρήματα.

[ΓΑΛΗ]

Δάσκαλο σκάκι χρειάζεσαι για 5 λεπτά, για να σου μάθει πώς τοποθετούνται τα πιόνια και τι κινήσεις κάνουν. Μετά δεν χρειάζεασι τίποτα άλλο, σκοπός είναι να ξεδιπλώσεις εσύ την δική σου στρατηγική με βάση τους κανόνες, όχι να σου δώσει κάποιος έτοιμες στρατηγικές.

Δάσκαλο μουσικής χρειάζεσαι για χρόνια. Πολλές φορές ακόμη κι όταν έχεις φτάσει σε ένα πολύ καλό επίπεδο ένας δάσκαλος μπορεί να σου μάθει πράγματα που δεν γνωρίζεις.

Ένα αυτό. Το άλλο είναι ότι όταν λέω ότι οι τέχνες αποτελούν μια μεγάλη κατηγορία επαγγελμάτων νομίζω ότι η μετάφρασή σου είναι εξαιρετικά περιορισμένη. Μόνο την μουσική αν πιάσουμε έχουμε ένα σωρό διαφορετικά επαγγέλματα, από ηχολήπτες, σε παραγωγούς, σε μουσικούς, σε συνθέτες, σε τραγουδιστές, σε μια σειρά από τεχνικά επαγγέλματα που σχετίζονται με τον ήχο.

Όταν δε λέμε επαγγέλματα εννοούμε εργασία που αποφέρει χρήματα, στην οποία κάποιος αφιερώνει χρόνο και μπορεί να δημιουργεί ή να επιτελεί κάποιου είδους αναγκαίο έργο. Η συμμετοχή σε τουρνούα (και για τους ελάχιστους που θα κερδίσουν) δεν είναι επάγγελμα.

οχι ρε ποστημ, τσαμπα πληρωνω για το παιδι δασκαλο εδω και 5 χρονια.

και τσαμπα πληρωνουν ακομη και οι πρωταθλητες προπονητη.

παει με την ποσοτητα; δηλαδη εχει σημασια ποσα επαγγελματα και ποσοι εργαζομενοι δουλευουν σε κατι;

δηλαδη, κατι που εχει πολυ λιγους, δεν ειναι εργασια;

Δεν είναι εργασία κάτι που δεν παράγει έργο. Η δήλωση συμμετοχής σε διαγωνισμούς δεν είναι έργο ούτε μόνιμη εργασία ούτε αποφέρει έσοδα αν δεν κερδίσεις. Ακόμη και οι GM από το δασκαλίκι βγάζουν χρήματα.

Αλλού ο παπάς αλλού τα ράσα αλλού η σκακιέρα.

[hellegennes]

Ρε συ, πέρα από την πλάκα τώρα, διαβάζεις τι γράφεις;

Εγώ ναι, εσύ δεν διαβάζεις. Ότι πληρώνουν δάσκαλους για να διδαχθούν σκάκι είναι διαφορετικό από το αν χρειάζεται. Το μόνο που μπορεί να σου μάθει ένας GM πέρα από τους βασικούς κανόνες είναι συγκεκριμένες στρατηγικές, ανοίγματα, προστημένα παιχνίδια, κτλ. Αυτά είναι βέβαια μασημένη τροφή, είναι όπως όταν διαβάζεις οδηγό στρατηγικής για βιντεοπαιχνίδια. Η όλη ιδέα του παιχνιδιού είναι να ξεδιπλώσεις εσύ την δική σου στρατηγική, αλλά επειδή φυσικά δεν ισχύει η ευγενής άμιλλα που τόσο αγνά περιγράφει ο Ασέβαστος, στόχος έχει γίνει να νικήσεις.

Γι' αυτό και το μόνο επάγγελμα που σχετίζεται με το σκάκι είναι ο δάσκαλος σκακιού. Ο ίδιος ο σκακιστής δεν είναι επάγγελμα.

Μασημένη τροφή είναι το 99% της εκπαίδευσης όλων των πραγμάτων που απαιτείται εκπαίδευση για να τα μάθεις. Εκτός αν (πχ) στα Αρχαία Ελληνικά σου μαθαίνουν το λεξιλόγιο, σου δείχνουν και 5 κανόνες γραμματικής και συντακτικού, και μετά σου λένε "φτιάξε τώρα δικά σου κείμενα με ήρωες τον Αλκιβιάδη και τον Λυσία, και θα μάθεις αρχαία ελληνικά". Ή στα μαθηματικά, αντίστοιχα. Ή στη μουσική ξέρω 'γω, που απαιτούνται περίπου 5 λεπτά να σου μάθει κάποιος ποιες είναι οι νότες, οι διέσεις και τα κλειδιά και μετά δεν χρειάζεται τίποτα άλλο, ξεδιπλώνεις μόνος σου όλο το μουσικό σου ταλέντο.

Τρομερά άστοχα αντιπαραδείγματα. Στα αρχαία ελληνικά ή στα ελληνικά ή σε οποιαδήποτε άλλη γλώσσα αυτό που διδάσκεσαι είναι οι κανόνες. Απλά η γλώσσα είναι ένα πράγμα εκατοντάδες χιλιάδες φορές πιο πολύπλοκο από το "αυτά είναι 6 πιόνια και κινούνται αποκλειστικά με αυτούς τους 2 τρόπους". Οι κανόνες στην γλώσσα αφορούν την δομή των λέξεων, το λεξιλόγιο, τον τρόπο που συνδέονται για να σχηματίσουν προτάσεις, τον τρόπο που δουλεύει η σύνθεση σε διαφορετικές περιστάσεις (όλο το συντακτικό δηλαδή) και μετά μπορείς να γράψεις και να μιλήσεις σ' αυτήν την γλώσσα. Το να τα μάθεις όλα αυτά είναι απαραίτητη συνθήκη για να μπορείς να χρησιμοποιήσεις την γλώσσα, μετά είναι στο χέρι σου πώς θα την χρησιμοποιήσεις για να επικοινωνήσεις ή να γράψεις οτιδήποτε, από άρθρο ως διήγημα.

Το ίδιο ισχύει και για την μουσική, το πεδίο εκμάθησης δεν είναι μόνο οι νότες και σαφώς μπορείς να ανακαλύψεις μόνος σου περισσότερα πράγματα μη γνωρίζοντας κανόνες σύνθεσης και εκτέλεσης αλλά δεν είναι αυτός ο σκοπός. Αντιθέτως στο σκάκι ο σκοπός είναι να αναπτύξεις την δική σου στρατηγική.

[Σέλευκας]

Δεν καταλαβαίνω γιατί να μάθει κάποιος σκάκι οταν υπάρχουν χιλιάδες παιχνιδια μυαλού στο κινητό. Για να αρχίσουμε πάλι τη νεοελληνική σάχλα του ποιος είναι καλός και ποιος όχι ακόμα και στο σκάκι;
(ξέρω σκάκι και έπαιζα χρόνια)
Να εισαχθεί ένα παιχνίδι μέσα στο σχολείο βέβαια δεν είναι κακό. Αλλά το μάθημα με πειράζει.

[Isildur]

Προβολή λέγεται αυτό. Να ξέρεις. Τα ποστ πάντως είναι εκεί για να διαβάσεις τις απαντήσεις στις ερωτήσεις σου, αλλά για να συμβεί αυτό πρέπει και να το θέλεις.

Προβολή λέγεται αυτό. Να ξέρεις. Τα ποστ πάντως είναι εκεί για να διαβάσεις τις απαντήσεις στις ερωτήσεις σου, αλλά για να συμβεί αυτό πρέπει και να το θέλεις.

Προς απόδειξη, αυτό είναι παράδειγμα αυτού που κάνεις, που θέλεις να έχεις την τελευταία κουβέντα αλλά κατηγορείς εμένα ότι το κάνω.

Αν θες μια πλήρη λίστα όσων φορών το έχεις κάνει, ορίστε:

Isildur @ Η μισή Αθήνα κλαίει
Isildur @ Γτι η Θεσσαλονίκη είναι τόσο άσχημη
Isildur @ Συνέπειες εμβολίων
Isildur @ εξαιρούνται τα μηχανάκια του κοκ;
Isildur @ Νέο αριστούργημα Νικολάου
Isildur @ Για εγκληματική οργάνωση που ξέπλενε μαύρο χρήμα ελέγχεται ο Νίκος Κοκλώνης
Isildur @ Κουγκλ (ντούπλεξ) έη άη
Isildur @ Αν δε σταματήσουμε να χρησιμοποιούμε ορυκτά καύσιμα σε τρείς μήνες, θα πεθάνουμε ούλοι, ίιιιιικ!
Isildur @ Για εγκληματική οργάνωση που ξέπλενε μαύρο χρήμα ελέγχεται ο Νίκος Κοκλώνης
Isildur @ Ποιες είναι οι θρησκευτικές σας πεποιθήσεις;

Βασικά δεν είναι πλήρης λίστα, απλά δεν επιτρέπει πάνω από 10 συνδέσμους ανά ποστ. Μπορείς να ψάξεις φορές που το έχω κάνει εγώ σε σένα αλλά θα δυσκολευτείς. Έψαξα με κριτήριο αναζήτησης bic και συντάκτη τον εαυτό μου για να βγει αυτή η λίστα, βρήκα 1 φορά μόνο που δεν είχες την τελευταία λέξη, ίσως γιατί το ξέχασες, μιας και έγραψες ότι αποσυνδέεσαι και θα δεις μετά την όποια απάντησή μου.

Πρώτον, δεν σε κατηγόρησα πουθενά εδώ ότι θες να έχεις την τελευταία κουβέντα, άλλο πράμα συζητούσαμε, το οποίο μάλιστα αποδεικνύεται περίτρανα μ' αυτό που λες, ότι δηλαδή δεν με διαβάζεις απλά ετοιμάζεις την επόμενη απάντηση.

Δεύτερον, κάποια από τα links που παραθέτεις είναι από τις πρώτες-πρώτες μέρες που είχα μπει και που σε τρολάριζα.

Τρίτον, σε κάποια από τα links που παραθέτεις, μια χαρά συνεχίζεις κι εσύ την κουβέντα πιο κάτω απ' όσο είδα.

Τέταρτον, και σημαντικότερο: ε, και;

[Isildur]

Εγώ ναι, εσύ δεν διαβάζεις. Ότι πληρώνουν δάσκαλους για να διδαχθούν σκάκι είναι διαφορετικό από το αν χρειάζεται. Το μόνο που μπορεί να σου μάθει ένας GM πέρα από τους βασικούς κανόνες είναι συγκεκριμένες στρατηγικές, ανοίγματα, προστημένα παιχνίδια, κτλ. Αυτά είναι βέβαια μασημένη τροφή, είναι όπως όταν διαβάζεις οδηγό στρατηγικής για βιντεοπαιχνίδια. Η όλη ιδέα του παιχνιδιού είναι να ξεδιπλώσεις εσύ την δική σου στρατηγική, αλλά επειδή φυσικά δεν ισχύει η ευγενής άμιλλα που τόσο αγνά περιγράφει ο Ασέβαστος, στόχος έχει γίνει να νικήσεις.

Γι' αυτό και το μόνο επάγγελμα που σχετίζεται με το σκάκι είναι ο δάσκαλος σκακιού. Ο ίδιος ο σκακιστής δεν είναι επάγγελμα.

Μασημένη τροφή είναι το 99% της εκπαίδευσης όλων των πραγμάτων που απαιτείται εκπαίδευση για να τα μάθεις. Εκτός αν (πχ) στα Αρχαία Ελληνικά σου μαθαίνουν το λεξιλόγιο, σου δείχνουν και 5 κανόνες γραμματικής και συντακτικού, και μετά σου λένε "φτιάξε τώρα δικά σου κείμενα με ήρωες τον Αλκιβιάδη και τον Λυσία, και θα μάθεις αρχαία ελληνικά". Ή στα μαθηματικά, αντίστοιχα. Ή στη μουσική ξέρω 'γω, που απαιτούνται περίπου 5 λεπτά να σου μάθει κάποιος ποιες είναι οι νότες, οι διέσεις και τα κλειδιά και μετά δεν χρειάζεται τίποτα άλλο, ξεδιπλώνεις μόνος σου όλο το μουσικό σου ταλέντο.

Τρομερά άστοχα αντιπαραδείγματα. Στα αρχαία ελληνικά ή στα ελληνικά ή σε οποιαδήποτε άλλη γλώσσα αυτό που διδάσκεσαι είναι οι κανόνες. Απλά η γλώσσα είναι ένα πράγμα εκατοντάδες χιλιάδες φορές πιο πολύπλοκο από το "αυτά είναι 6 πιόνια και κινούνται αποκλειστικά με αυτούς τους 2 τρόπους". Οι κανόνες στην γλώσσα αφορούν την δομή των λέξεων, το λεξιλόγιο, τον τρόπο που συνδέονται για να σχηματίσουν προτάσεις, τον τρόπο που δουλεύει η σύνθεση σε διαφορετικές περιστάσεις (όλο το συντακτικό δηλαδή) και μετά μπορείς να γράψεις και να μιλήσεις σ' αυτήν την γλώσσα. Το να τα μάθεις όλα αυτά είναι απαραίτητη συνθήκη για να μπορείς να χρησιμοποιήσεις την γλώσσα, μετά είναι στο χέρι σου πώς θα την χρησιμοποιήσεις για να επικοινωνήσεις ή να γράψεις οτιδήποτε, από άρθρο ως διήγημα.

Το ίδιο ισχύει και για την μουσική, το πεδίο εκμάθησης δεν είναι μόνο οι νότες και σαφώς μπορείς να ανακαλύψεις μόνος σου περισσότερα πράγματα μη γνωρίζοντας κανόνες σύνθεσης και εκτέλεσης αλλά δεν είναι αυτός ο σκοπός. Αντιθέτως στο σκάκι ο σκοπός είναι να αναπτύξεις την δική σου στρατηγική.

Ενώ στο σκάκι ειδικά, δεν ισχύει. Χρειάζονται 5 λεπτά να μάθεις πώς κινούνται τα πιόνια, και μετά "ξεδιπλώνεις το ταλέντο" σου έτσι, απλά.

Τι να κάνουμε ρε μπάρμπα, δεν είναι όλοι τόσο έξυπνοι σαν κι εσένα, να τους φτάνουν 5 λεπτά για να γίνουν σκακιστές. Κάποιοι θέλουν και μαθήματα. Ξέρω, ξέρω... είναι άχρηστα τα μαθήματα και ηλίθιοι αυτοί που τα κάνουν, αλλά έτσι είναι. Με μια σου φράση, καταργείς τα πάντα. Μπορείς να αιτηθείς σε κάποιον παγκόσμιο οργανισμό, να βγουν οι δάσκαλοι σκακιού εκτός νόμου, να ησυχάσει κι εσένα η ψυχούλα σου, που σε κάποια φάση της ζωής σου ενοχλήθηκες από κάποιον σκακιστή και το κρατάς ακόμα. Ή μήπως δεν είναι έτσι;

[Isildur]

Δεν καταλαβαίνω γιατί να μάθει κάποιος σκάκι οταν υπάρχουν χιλιάδες παιχνιδια μυαλού στο κινητό. Για να αρχίσουμε πάλι τη νεοελληνική σάχλα του ποιος είναι καλός και ποιος όχι ακόμα και στο σκάκι;
(ξέρω σκάκι και έπαιζα χρόνια)
Να εισαχθεί ένα παιχνίδι μέσα στο σχολείο βέβαια δεν είναι κακό. Αλλά το μάθημα με πειράζει.

Κοίτα, ειδικά για τις ηλικίες που παίζει (αν γίνει τελικά), δεν νομίζω ότι μπορείς να το θεωρήσεις και τόσο σαν μάθημα.

[hellegennes]

Τέταρτον, και σημαντικότερο: ε, και;

Τίποτα, απλώς αποδεικνύω ότι προβάλλεις πάνω μου πράγματα που κάνεις εσύ. Αυτό είναι πράγμα για το οποίο με έχεις κατηγορήσει αλλού, που γέλασα όταν το διάβασα. Σε κανένα από τα παρατιθέμενα δεν συνεχίζω την ίδια κουβέντα. Μπορεί να έχω παρακάτω άλλα ποστ σε διαφορετική κουβέντα· ίδιο νήμα, διαφορετική συζήτηση. Συνήθως δεν δίνω συνέχεια. Τις περισσότερες φορές που μια συζήτηση τελειώνει σε δικό μου ποστ είναι ερώτηση στην οποία δεν παίρνω απάντηση.

[ΓΑΛΗ]

Δεν καταλαβαίνω γιατί να μάθει κάποιος σκάκι οταν υπάρχουν χιλιάδες παιχνιδια μυαλού στο κινητό. Για να αρχίσουμε πάλι τη νεοελληνική σάχλα του ποιος είναι καλός και ποιος όχι ακόμα και στο σκάκι;
(ξέρω σκάκι και έπαιζα χρόνια)
Να εισαχθεί ένα παιχνίδι μέσα στο σχολείο βέβαια δεν είναι κακό. Αλλά το μάθημα με πειράζει.

Κοίτα, ειδικά για τις ηλικίες που παίζει (αν γίνει τελικά), δεν νομίζω ότι μπορείς να το θεωρήσεις και τόσο σαν μάθημα.

Υπάρχει κάποιος τομέας που να μην έχει σημασία το ποιος είναι καλός και ποιος όχι;

Ή υπάρχει λόγος που οι περισσότεροι ψιλοεκνευρίζονται ειδικώς με το σκάκι;