Αντιπολεμικό

[plouf]

Τι μαλακίες διαβάζουμε;

Τις μαλακιες του μπαρμπα που η γενια ΤΟΥ μας εφερε σε αυτο το χαλι.

[Χαοτικός]

Η γενιά του είχε και προοδευτικούς ανθρώπους. Ιδεολογικό είναι το θέμα.

[plouf]

Ειχε αλλα αυτος απο οτι βλεπεις δεν ειναι μπγοοδευτικος ειναι μπαντριωτης δεχσιος.

[hellegennes]

Δεν καταλαβαίνω πώς θα μπορούσε το ΝΑΤΟ να πάρει θέση υπέρ ημών και εις βάρος της Τουρκίας στις μεταξύ μας διαφορές.

Να σου εξηγήσω εγώ: δεν πρόκειται για κάποια αμφισβητούμενη υπόθεση, πρόκειται για παραβίαση εκ μέρους των Τούρκων συνθηκών που έχουμε συνυπογράψει. Το ΝΑΤΟ θα μπορούσε -θα όφειλε- να πάρει θέση ως προς το τι ισχύει. Δεν πρόκειται για κάποια γκρίζα διένεξη.
Είναι σαν να λες πώς θα μπορούσε να πάρει θέση ο ΟΗΕ για παραβίαση ανθρωπίνων δικαιωμάτων σε χώρα-μέλος του.

Αυτό είναι η δική μας άποψη. Και μας συμφέρει να πιστεύουμε ότι το δίκηο μας είναι οφθαλμοφανές.
Οι Τούρκοι έχουν άλλη. Κι εκείνοι το ίδιο πιστεύουν γι αυτούς.
Ο ΟΗΕ έχει θεσμικά το δικαίωμα και την υποχρέωση να συζητά και να κρίνει τις διαφορές μεταξύ μελών του. Αυτός είναι ο ρόλος του, γμ το φελέκι μου.
Το ΝΑΤΟ δεν το έχει. Δεν "οφείλει", ούτε μπορεί να πάρει θέση. Συνεταιρισμός κρατών με (υποτίθεται) κοινά συμφέροντα είναι, όχι τριμελής εξεταστική επιτροπή με 194 μέλη.
Γι αυτό και λέει το αυτονόητο: Συζητήστε τα! Βρείτε τα! Πηγαίνετε στα δικαστήρια! Μη μας τα ζαλίζετε!
Αλλιώς, αν, ό μη γένοιτο, ξεσπάσει πόλεμος με κάποιο μη-μέλος του ΝΑΤΟ, πώς θα επιτελέσει τον ρόλο του με δυο συνεταίρους του να βρίσκονται στα μαχαίρια;

Ρε, πάμε καλά; Δική μας άποψη είναι τι εδάφη κατέχει η χώρα; Δεν έχουν οριστεί με διεθνείς συνθήκες; Όταν κάποιο μέλος του ΝΑΤΟ αμφισβητεί τα εδάφη ενός άλλου κράτους, το ΝΑΤΟ είναι δυνατόν να μην παίρνει θέση; Δεν είναι μέσα στις αρμοδιότητες του ΝΑΤΟ να προστατεύει τα κυριαρχικά δικαιώματα των μελών του; Δηλαδή στα σοβαρά πιστεύεις ότι αν ο Καναδάς αμφισβητούσε εδάφη των ΗΠΑ, δεν θα υπήρχε ξεκάθαρη θέση του ΝΑΤΟ;

Πες μου στ' αλήθεια αν το πιστεύεις αυτό.

[Dwarven Blacksmith]

Δηλαδή στα σοβαρά πιστεύεις ότι αν ο Καναδάς αμφισβητούσε εδάφη των ΗΠΑ, δεν θα υπήρχε ξεκάθαρη θέση του ΝΑΤΟ;

Πες μου στ' αλήθεια αν το πιστεύεις αυτό.

Ο Καναδάς είναι μέλος του ΝΑΤΟ, οπότε προφανώς και δεν θα μπορούσε να πάρει θέση το ΝΑΤΟ ως οργανισμός εναντίον του.

[vatraxos]

Δηλαδή στα σοβαρά πιστεύεις ότι αν ο Καναδάς αμφισβητούσε εδάφη των ΗΠΑ, δεν θα υπήρχε ξεκάθαρη θέση του ΝΑΤΟ;

Πες μου στ' αλήθεια αν το πιστεύεις αυτό.

Ο Καναδάς είναι μέλος του ΝΑΤΟ, οπότε προφανώς και δεν θα μπορούσε να πάρει θέση το ΝΑΤΟ ως οργανισμός εναντίον του.

Οπότε ο μόνος τρόπος να προασπίσεις τα συμφέροντά σου ως μέλος του ΝΑΤΟ απέναντι σε ένα άλλο μέλος του ΝΑΤΟ που τα αμφισβητεί, είναι να αποχωρήσεις από τη "συμμαχία" και να συμμαχήσεις με άλλους;

[hellegennes]

Δηλαδή στα σοβαρά πιστεύεις ότι αν ο Καναδάς αμφισβητούσε εδάφη των ΗΠΑ, δεν θα υπήρχε ξεκάθαρη θέση του ΝΑΤΟ;

Πες μου στ' αλήθεια αν το πιστεύεις αυτό.

Ο Καναδάς είναι μέλος του ΝΑΤΟ, οπότε προφανώς και δεν θα μπορούσε να πάρει θέση το ΝΑΤΟ ως οργανισμός εναντίον του.

Reaaaally! Μα γι' αυτό έδωσα αυτό το παράδειγμα. Γιατί ΗΠΑ και Καναδάς είναι μέλη του ΝΑΤΟ. Πιστεύεις κι εσύ ότι το ΝΑΤΟ δεν θα έπαιρνε θέση σε μια διεκδίκηση εδαφών των ΗΠΑ από τον Καναδά; Seriously?

[hellegennes]

Δηλαδή στα σοβαρά πιστεύεις ότι αν ο Καναδάς αμφισβητούσε εδάφη των ΗΠΑ, δεν θα υπήρχε ξεκάθαρη θέση του ΝΑΤΟ;

Πες μου στ' αλήθεια αν το πιστεύεις αυτό.

Ο Καναδάς είναι μέλος του ΝΑΤΟ, οπότε προφανώς και δεν θα μπορούσε να πάρει θέση το ΝΑΤΟ ως οργανισμός εναντίον του.

Οπότε ο μόνος τρόπος να προασπίσεις τα συμφέροντά σου ως μέλος του ΝΑΤΟ απέναντι σε ένα άλλο μέλος του ΝΑΤΟ που τα αμφισβητεί, είναι να αποχωρήσεις από τη "συμμαχία" και να συμμαχήσεις με άλλους;

Ή, ξέρω 'γώ, ο μόνος τρόπος να σταματήσουν όλοι οι πόλεμοι είναι να γίνουν όλοι μέλη του ΝΑΤΟ;

[vatraxos]

Ή, ξέρω 'γώ, ο μόνος τρόπος να σταματήσουν όλοι οι πόλεμοι είναι να γίνουν όλοι μέλη του ΝΑΤΟ;

Μπα, αυτός ο τρόπος είναι ο μόνος τρόπος να πλακωθούν δύο κράτη χωρίς να συμμετέχει οποιοδήποτε τρίτο.

[Dwarven Blacksmith]

Δηλαδή στα σοβαρά πιστεύεις ότι αν ο Καναδάς αμφισβητούσε εδάφη των ΗΠΑ, δεν θα υπήρχε ξεκάθαρη θέση του ΝΑΤΟ;

Πες μου στ' αλήθεια αν το πιστεύεις αυτό.

Ο Καναδάς είναι μέλος του ΝΑΤΟ, οπότε προφανώς και δεν θα μπορούσε να πάρει θέση το ΝΑΤΟ ως οργανισμός εναντίον του.

Reaaaally! Μα γι' αυτό έδωσα αυτό το παράδειγμα. Γιατί ΗΠΑ και Καναδάς είναι μέλη του ΝΑΤΟ. Πιστεύεις κι εσύ ότι το ΝΑΤΟ δεν θα έπαιρνε θέση σε μια διεκδίκηση εδαφών των ΗΠΑ από τον Καναδά; Seriously?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_a ... ted_States

Πες μου για ποια από τις παραπάνω έχει πάρει θέση το ΝΑΤΟ. Περιμένω.

Οπότε ο μόνος τρόπος να προασπίσεις τα συμφέροντά σου ως μέλος του ΝΑΤΟ απέναντι σε ένα άλλο μέλος του ΝΑΤΟ που τα αμφισβητεί, είναι να αποχωρήσεις από τη "συμμαχία" και να συμμαχήσεις με άλλους;

Όχι γιατί έτσι παραχωρείς στο άλλος μέλος όλους τους πρώην συμμάχους, οι οποίοι πλέον δεν έχουν θέμα ίσων αποστάσεων, ξέρουν ότι πρέπει να στηρίξουν τον άλλο.
Μην ξαναλέμε τα ίδια.

[vatraxos]

Όχι γιατί έτσι παραχωρείς στο άλλος μέλος όλους τους πρώην συμμάχους, οι οποίοι πλέον δεν έχουν θέμα ίσων αποστάσεων, ξέρουν ότι πρέπει να στηρίξουν τον άλλο.
Μην ξαναλέμε τα ίδια.

Δεν είναι όλες οι χώρες μέλη του ΝΑΤΟ.

[Dwarven Blacksmith]

Όχι γιατί έτσι παραχωρείς στο άλλος μέλος όλους τους πρώην συμμάχους, οι οποίοι πλέον δεν έχουν θέμα ίσων αποστάσεων, ξέρουν ότι πρέπει να στηρίξουν τον άλλο.
Μην ξαναλέμε τα ίδια.

Δεν είναι όλες οι χώρες μέλη του ΝΑΤΟ.

Που σημαίνει τι; Ότι μας βολεύει να έχουμε απέναντι αυτές που είναι;

[hellegennes]

Ο Καναδάς είναι μέλος του ΝΑΤΟ, οπότε προφανώς και δεν θα μπορούσε να πάρει θέση το ΝΑΤΟ ως οργανισμός εναντίον του.

Reaaaally! Μα γι' αυτό έδωσα αυτό το παράδειγμα. Γιατί ΗΠΑ και Καναδάς είναι μέλη του ΝΑΤΟ. Πιστεύεις κι εσύ ότι το ΝΑΤΟ δεν θα έπαιρνε θέση σε μια διεκδίκηση εδαφών των ΗΠΑ από τον Καναδά; Seriously?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_a ... ted_States

Πες μου για ποια από τις παραπάνω έχει πάρει θέση το ΝΑΤΟ. Περιμένω.

Δεν ξέρω αν έχει πάρει θέση το ΝΑΤΟ, αλλά αυτά δεν είναι διεκδικήσεις εδαφών της μιας χώρας απέναντι στην άλλην. Δεν είναι καν θέματα που έχουν κάποια σημασία. Δεν είναι καν εδάφη που η Αμερική θεωρεί δικά της, είναι νερά που οι μεν λένε είναι δικά μας και οι άλλοι λένε ότι είναι διεθνή. Δεν υπάρχει καμμιά ενεργή κόντρα για όλα αυτά και δεν πρόκειται για διαφορές που έχουν σχέση με διεθνείς συμφωνίες υπογεγραμμένες κι από τα δυο μέλη.

Αλλά θα κοιτάξω να δω αν έχει πάρει θέση το ΝΑΤΟ, πράγμα καθόλου απίθανο.

[vatraxos]

Όχι γιατί έτσι παραχωρείς στο άλλος μέλος όλους τους πρώην συμμάχους, οι οποίοι πλέον δεν έχουν θέμα ίσων αποστάσεων, ξέρουν ότι πρέπει να στηρίξουν τον άλλο.
Μην ξαναλέμε τα ίδια.

Δεν είναι όλες οι χώρες μέλη του ΝΑΤΟ.

Που σημαίνει τι; Ότι μας βολεύει να έχουμε απέναντι αυτές που είναι;

Που σημαίνει ότι ανάμεσα στο να μας την πέσει η Τουρκία και να μην έχουμε ΚΑΝΕΝΑ σύμμαχο, θα ήταν προτιμότερο να έχουμε.

[Dwarven Blacksmith]

Δεν είναι όλες οι χώρες μέλη του ΝΑΤΟ.

Που σημαίνει τι; Ότι μας βολεύει να έχουμε απέναντι αυτές που είναι;

Που σημαίνει ότι ανάμεσα στο να μας την πέσει η Τουρκία και να μην έχουμε ΚΑΝΕΝΑ σύμμαχο, θα ήταν προτιμότερο να έχουμε.

Πάλι καλά που έχουμε λοιπόν!
Επιπλέον καλό είναι οι συμμαχίες να έχουν εφφεκτ και στην ειρήνη, που είναι η μεγαλύτερη περίοδος στη ζωή μιας φυσιολογικής χώρας, και επίσης καλό είναι η οικονομία να παραμένει δυνατή κατά τη διάρκεια του πολέμου, σωστά;

Με βάση αυτά, μπορούμε να προχωρήσουμε στην επιλογή εναλλακτικών συμμάχων. Βαλε ένα κύκλο γύρω από το σύμμαχο που προτείνεις να έχουμε.