Κλειστά σύνορα στον Έβρο

[TOR]

γιατί δεν το βουλώνουν;

Την ξέρεις την ιστορία με το σκορπιό και το βάτραχο;

Το θέμα είναι ότι φαίνεται να είναι στρατηγική απόφαση όχι απλά να κάνουν αντιπολίτευση πάνω στο θέμα αλλά παίξουν κανονικά τα ρέστα τους, το οποίο είναι περίεργο, όχι μόνο γιατί είναι σοβαρό ζήτημα που κανονικά δε σηκώνει μικροπολιτική εκμετάλλευση(σιγά...ποιος έχασε την τσίπα του) αλλά γιατί η συγκεκριμένη στρατηγική χτυπάει πάνω στον τοίχο ότι η κοινή γνώμη σε συντριπτικό βαθμό έχει ταχτεί με την ακριβώς αντίθετη άποψη, όπως είναι λογικό. Φαίνεται ότι η δήλωση Τσίπρα για τα σύνορα ήταν προσωπική πρωτοβουλία ή τέλος πάντων δική του γραμμή που δεν είχε απήχηση στο κόμμα και αποφάσισαν να προχωρήσουν μ'αυτό που προχώρησαν.

Δεν ξέρω τι περιμένουν, ίσως να συσπειρώσουν το αριστερό κοινό και να να το μαζέψουν πίσω απο τίποτα βαρουφάκηδες ή να τσακώσουν τους πιο αριστερους πασοκους αλλά δε μου φαίνεται να δουλεύει, γιατί ο Βαρουφάκης ας πούμε είναι ακόμα πιο ακραίος απο τους ζαιους στο ζήτημα

Απλώς ο νους τους είναι «κουρδισμένος» ύστερα από χρόνια κομματικής προπαγάνδας και συμμετοχής (και συγχρωτισμού με ομοϊδεάτες τους) σε «οργανώσεις», «συλλόγους», «δράσεις» κτλ. να λειτουργεί με αυτόν τον τρόπο. Ο Τσίπρας είναι ιδεοληπτικός αλλά ακόμα περισσότερο είναι αδίστακτος τυχοδιώκτης με κάποιο ένστικτο αυτοσυντήρησης και για αυτό υπαναχώρησε ελαφρώς. Οι άλλοι είναι πιο συνεπείς στις ιδέες τους και στο κάτω κάτω, όπως είπα και πριν, έτσι έχουν μάθει να σκέφτονται. You can't teach an old dog new tricks.

[kameron]

[Υδράργυρος]

Κανα μεταναστη δε θα παρει; ολους εδω θα μας τους αφησει;

[Otto Weininger]

Τελικά οι αριστεροί είναι παντού ίδιοι βλάκες. Δείτε δω πως η μποχλάδα κάνει ότι τραυματίζεται από την αστυνομικό
(Σε πορεία στην Γερμανια υπέρ λαθρομετανάστευσης )

[Otto Weininger]

Κανα μεταναστη δε θα παρει; ολους εδω θα μας τους αφησει;

Εδώ θα μας τους αφήσει. Να τους βλέπεις έναν εναν να απελαύνονται και να γεμίζεις δάκρυα και μυξα.

[Nero]

Το θέμα είναι ότι φαίνεται να είναι στρατηγική απόφαση όχι απλά να κάνουν αντιπολίτευση πάνω στο θέμα αλλά παίξουν κανονικά τα ρέστα τους, το οποίο είναι περίεργο, όχι μόνο γιατί είναι σοβαρό ζήτημα που κανονικά δε σηκώνει μικροπολιτική εκμετάλλευση(σιγά...ποιος έχασε την τσίπα του) αλλά γιατί η συγκεκριμένη στρατηγική χτυπάει πάνω στον τοίχο ότι η κοινή γνώμη σε συντριπτικό βαθμό έχει ταχτεί με την ακριβώς αντίθετη άποψη, όπως είναι λογικό. Φαίνεται ότι η δήλωση Τσίπρα για τα σύνορα ήταν προσωπική πρωτοβουλία ή τέλος πάντων δική του γραμμή που δεν είχε απήχηση στο κόμμα και αποφάσισαν να προχωρήσουν μ'αυτό που προχώρησαν.

Δεν ξέρω τι περιμένουν, ίσως να συσπειρώσουν το αριστερό κοινό και να να το μαζέψουν πίσω απο τίποτα βαρουφάκηδες ή να τσακώσουν τους πιο αριστερους πασοκους αλλά δε μου φαίνεται να δουλεύει, γιατί ο Βαρουφάκης ας πούμε είναι ακόμα πιο ακραίος απο τους ζαιους στο ζήτημα

Κατ'αρχήν να πούμε ότι υπάρχει ένα υπολογίσιμο τμήμα της κοινής γνώμης που τάσσεται υπέρ των μεταναστευτικών (και σε πολύ μικρότερο βαθμό προσφυγικών) ροών. Προσωπικά το υπολογίζω μεταξύ 20-25%, δεν είναι εντελώς αμελητέο, αν και σαφώς μειοψηφικό. Target group πάντως υπάρχει.

Από εκεί και πέρα είναι ότι η πολύ μεγάλη πλειοψηφία των κομματικών στελεχών και των φίλα προσκείμενων δημοσιογράφων έχουν ιδιαίτερα αριστερές θέσεις επί του θέματος. Το ίδιο και ο κύριος πυρήνας ψηφοφόρων του κόμματος.

Το είπα και πιο πριν, αλλά η θέση μου προ τη μετανάστευση είναι γενικά μετριοπαθής. Δεν είμαι υπερ των ανοιχτών συνόρων κλπ αλλα ως ένα σημείο για διάφορους λόγους θεωρώ τη μετανάστευση "φυσικό" και λίγο πολύ αναπόφευκτο φαινόμενο, δεν μπορείς να τη μπουμπουνάς σε όποιον ξένο δε σου άρεσε η φάτσα του ούτε να χωρίζεις παιδιά από τις οικογένειές τους και να τα χώνεις σε κλουβιά ως αποτρεπτικό μέτρο πχ, ωστόσο δεν καταλαβαίνω πως είναι δυνατόν να μην αναγνωρίζει κάποιος ότι αυτό που βλέπουμε τις τελευταίες μέρες δεν είναι κανονική προσφυγική ροή, είναι άλλο πράγμα με ξεκάθαρα πολιτικές διαστάσεις, και ως μη τυπική-κατάσταση απαιτεί μη τυπικά μέτρα και υποχρεωτικά θα πρέπει να ληφθούν ορισμένες πολιτικές αποφάσεις με ενδεχομένως δυσάρεστο αντίκτυπο, είτε παρακάμπτοντας κανονισμούς, πρωτόκολλα κλπ είτε παραβιάζοντας δικαιώματα αυτών που προσπαθούν να περάσουν. Δεν γίνεται να το αντιμετωπίζεις σαν τυπική προσφυγική ροή και να επιχειρηματολογείς ανάλογα, και είναι ακριβώς αυτό που κάνουν οι ζαίοι, το οποίο μου μοιάζει βασικά αυτιστική συμπεριφορά...

[Υδράργυρος]

Κανα μεταναστη δε θα παρει; ολους εδω θα μας τους αφησει;

Εδώ θα μας τους αφήσει. Να τους βλέπεις έναν εναν να απελαύνονται και να γεμίζεις δάκρυα και μυξα.

Και ο χιτλερ να τους απελασει ηθελε στην αρχη αλλα του εμειναν αμανατι στα στρατοπεδα συγκεντρωσης και οταν δε μπορουσαν πια να τους ταιζουν τους σκοτωναν

[Prepon]

[NewModelArmy]

Βρηκε τροπο το οικονομικο επιτελειο του Κουλη να καλυψει τις τρυπες του προυπολογισμου.Παιρνουν ολα τα μετρητα και τα κινητα των προσφυγων πριν τους στειλουν πισω.

[ΓΑΛΗ]

Πολύ φτηνό ως επικοινωνιακό επιχείρημα αλλά η Γερμανία θα το χρησιμοποιήσει ούτως ή άλλως για να βάλει τον Μητσοτάκη στη θέση απολογούμενου. Φάνηκε ξεκάθαρα ότι η επιθυμία του σουλτάνου είναι νόμος γι' αυτούς.

Μην είσαι τόσο απόλυτη και διαρκώς απαισιόδοξη:

Στο πλευρό της Ελλάδας για όσα συμβαίνουν στα ελληνοτουρκικά σύνορα, στάθηκε ο εκπρόσωπος του γερμανικού υπουργείου Εξωτερικών, Ράινερ Μπρόιλ.


“Το δίκαιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης και το Διεθνές Δίκαιο δεν παραβιάζονται (από την Ελλάδα)”, δήλωσε, αναφερόμενος στο κλείσιμο των ελληνοτουρκικών συνόρων. Όπως ανέφερε “πρόκειται όμως για μια ιδιαίτερη κατάσταση, όταν χιλιάδες ανθρώπων προσπαθούν ταυτόχρονα να αποκτήσουν πρόσβαση στην Ευρωπαϊκή Ένωση και ει δυνατόν να διασχίσουν παράνομα τα σύνορα”.

“Σε αυτήν την κατάσταση, προκύπτουν άλλα νομικά θέματα από εκείνα σε μια ομαλή διέλευση των συνόρων γι΄αυτό και χρειάζεται να ληφθούν και άλλα μέτρα”, τόνισε ο εκπρόσωπος του γερμανικού υπουργείου Εξωτερικών, αναφερόμενος στο μονομερές άνοιγμα των συνόρων από τον Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, υπογραμμίζοντας πως “αυτό δεν συνέβη τυχαία, ήταν πολιτικό εργαλείο”.

Αν σου πω ότι αυτά μου θυμίζουν τον καλό αστυνόμο, που θέλει να κρατήσει τις ισορροπίες λέγοντας γενικότητες χωρίς κάποια συγκεκριμένη αναφορά στο τι ακριβώς πρέπει να κάνουν οι υπερασπιστές των συνόρων αν επιχειρήσουν ντου κάποιοι δυστυχισμένοι άνθρωποι, θα με πεις πάλι απαισιόδοξη;

Ας βάλει ΤΩΡΑ στο τραπέζι τα νομικά θέματα που προκύπτουν (όλοι ξέρουμε ποια είναι αυτά) και ας ξεκαθαρίσει τι εννοεί με τα "άλλα μέτρα".

Όσο δεν τα αναφέρει, θα παραμείνω απαισιόδοξη. Σιγά το πρόβλημα, στην τελική.

[Dwarven Blacksmith]

Πολύ φτηνό ως επικοινωνιακό επιχείρημα αλλά η Γερμανία θα το χρησιμοποιήσει ούτως ή άλλως για να βάλει τον Μητσοτάκη στη θέση απολογούμενου. Φάνηκε ξεκάθαρα ότι η επιθυμία του σουλτάνου είναι νόμος γι' αυτούς.

Μην είσαι τόσο απόλυτη και διαρκώς απαισιόδοξη:

Στο πλευρό της Ελλάδας για όσα συμβαίνουν στα ελληνοτουρκικά σύνορα, στάθηκε ο εκπρόσωπος του γερμανικού υπουργείου Εξωτερικών, Ράινερ Μπρόιλ.


“Το δίκαιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης και το Διεθνές Δίκαιο δεν παραβιάζονται (από την Ελλάδα)”, δήλωσε, αναφερόμενος στο κλείσιμο των ελληνοτουρκικών συνόρων. Όπως ανέφερε “πρόκειται όμως για μια ιδιαίτερη κατάσταση, όταν χιλιάδες ανθρώπων προσπαθούν ταυτόχρονα να αποκτήσουν πρόσβαση στην Ευρωπαϊκή Ένωση και ει δυνατόν να διασχίσουν παράνομα τα σύνορα”.

“Σε αυτήν την κατάσταση, προκύπτουν άλλα νομικά θέματα από εκείνα σε μια ομαλή διέλευση των συνόρων γι΄αυτό και χρειάζεται να ληφθούν και άλλα μέτρα”, τόνισε ο εκπρόσωπος του γερμανικού υπουργείου Εξωτερικών, αναφερόμενος στο μονομερές άνοιγμα των συνόρων από τον Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, υπογραμμίζοντας πως “αυτό δεν συνέβη τυχαία, ήταν πολιτικό εργαλείο”.

Αν σου πω ότι αυτά μου θυμίζουν τον καλό αστυνόμο, που θέλει να κρατήσει τις ισορροπίες λέγοντας γενικότητες χωρίς κάποια συγκεκριμένη αναφορά στο τι ακριβώς πρέπει να κάνουν οι υπερασπιστές των συνόρων αν επιχειρήσουν ντου κάποιοι δυστυχισμένοι άνθρωποι, θα με πεις πάλι απαισιόδοξη;

Ας βάλει ΤΩΡΑ στο τραπέζι τα νομικά θέματα που προκύπτουν (όλοι ξέρουμε ποια είναι αυτά) και ας ξεκαθαρίσει τι εννοεί με τα "άλλα μέτρα".

Όσο δεν τα αναφέρει, θα παραμείνω απαισιόδοξη. Σιγά το πρόβλημα, στην τελική.

Εννοεί τα ανορθόδοξα μέτρα, ξέρεις αυτά που δεν πάμε καλά που τα θεωρούμε ανορθόδοξα.

[Dwarven Blacksmith]

Τι φάση με αυτό το βίντεο από ρέντιτ, όχι μόνο κάνει autoplay αλλά είναι και ασταμάτητο. Μόνο σε μένα;

[Φρούραρχος]

Βρηκε τροπο το οικονομικο επιτελειο του Κουλη να καλυψει τις τρυπες του προυπολογισμου.Παιρνουν ολα τα μετρητα και τα κινητα των προσφυγων πριν τους στειλουν πισω.

Επικίνδυνη χώρα η Ελλάδα. Σου παίρνουν λεφτά, κινητά και σε σουτάρουν. Πάλι καλά που του άφησαν τα σώβρακα και δεν το σούταραν γυμνό.
Τέλεια αποτρεπτική διαφήμιση.

Στηρίζω.

[NewModelArmy]

Τι φάση με αυτό το βίντεο από ρέντιτ, όχι μόνο κάνει autoplay αλλά είναι και ασταμάτητο. Μόνο σε μένα;

Πατα κλικ πανω στην οθονη για να σταματησει(οχι εκει που ειναι το pause)

Δειτε τον τελευταιο με το προβλημα ακοης.Σκηνοθετημενο και αυτο θα μας πουνε.

[Echelon]

Κατ'αρχήν να πούμε ότι υπάρχει ένα υπολογίσιμο τμήμα της κοινής γνώμης που τάσσεται υπέρ των μεταναστευτικών (και σε πολύ μικρότερο βαθμό προσφυγικών) ροών. Προσωπικά το υπολογίζω μεταξύ 20-25%, δεν είναι εντελώς αμελητέο, αν και σαφώς μειοψηφικό. Target group πάντως υπάρχει.

Δεν υφίσταται τέτοιο ποσοστό φίλε μου. Καταρχάς δεν μιλάμε για προσφυγικές ροές, αλλά για λαθρομεταναστευτικες. Από εκεί και πέρα, ο μόνος λόγος που φαίνεται ότι υπάρχει <<κατανόηση>> είναι επειδή όλοι οι υπέρ της λαθρομετανάστευσης είναι οργανωμένοι σε όλα τα επίπεδα, ενώ οι ενάντια περιορίζονται σε συζητήσεις στα καφενεία. Ούτε 1/100 είναι υπέρ αυτών των γεγονότων που συμβαίνουν στον Έβρο. Αλλά φαίνονται περισσότεροι.