Κλειστά σύνορα στον Έβρο

[Nero]

Από το σάϊτ του Κούλογλου:


Θέμα ακόμη και στα διεθνή ΜΜΕ γίνονται πλέον οι επικίνδυνες τακτικές του ελληνικού ναυτικού στα νερά του Αιγαίου απέναντι σε πρόσφυγες και μετανάστες.

Το πλέον πρόσφατο αλλά και χαρακτηριστικό παράδειγμα έρχεται από δημοσίευμα της δημόσιας ραδιοτηλεόρασης της Δανίας (NR) , στο οποίο αξιωματικοί της Frontex περιγράφουν πως πλέον οι ελληνικές αρχές έχουν αναλάβει τις βάρκες προσφύγων και μεταναστών, χειριζόμενες «με διαφορετικό τρόπο από ότι επιτρέπουν οι κατευθυντήριες γραμμές» των Δανών, οι οποίοι συμμετέχουν στις επιχειρήσεις φύλαξης των συνόρων με 17 αξιωματικούς και δύο πλοία στην Κω.


Όπως επισημαίνουν οι αξιωματούχοι της Frontex από τη Δανία, πλέον «εάν δούμε βάρκες μεταναστών, πρέπει να το αναφέρουμε στην Ελληνική Ακτοφυλακή, η οποία έρχεται και τους αναλαμβάνει», ενώ σημειώνουν πως «τώρα οι εντολές είναι παρακολουθούμε την κατάσταση. «Προηγουμένως διασώζαμε τους ανθρώπους και τους μεταφέραμε στις ακτές» συμπληρώνουν με νόημα.

Το δημοσίευμα αναφέρει πως την Τετάρτη, στην Κω βρέθηκε η υπουργός Άμυνας της Δανίας, Τρίνε Μπράμσεν, για να επισκεφθεί τα μέλη της δανέζικης αποστολής της Frontex. Ωστόσο, η ενημέρωση που έκανε στην υπουργό κατά την επίσκεψή της ο επικεφαλής της αποστολής, Γενς Μούλερ, αποτελεί κόλαφο για τις πρακτικές που χρησιμοποιούν οι ελληνικές αρχές.

Σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες, πριν λίγες ημέρες και ενώ το πλήρωμα του δανέζικου πλοίου είχε μόλις διασώσει περί τους 33 πρόσφυγες και μετανάστες, μεταξύ των οποίων ηλικιωμένοι, γυναίκες και παιδιά, δέχθηκε εντολή από τις ελληνικές αρχές να βάλει ξανά στη βάρκα τους ανθρώπους και να τους στείλει πίσω. «Να τους βάλετε πίσω στο νερό και να τους σύρετε» αναφέρεται συγκεκριμένα η εντολή που έλαβαν από τον ασύρματο, με τους Δανούς να αρνούνται να εκτελέσουν την εντολή.

Όπως επισημαίνει το δημοσίευμα, το πλήρωμα εκτίμησε πως κάτι τέτοιο θα απειλούσε τις ζωές των ανθρώπων, ενώ όπως τονίζεται, θα χρειαζόταν να ασκήσουν βία και πιθανότατα να χρησιμοποιήσουν τα όπλα τους για να οδηγήσουν ξανά μέσα στη βάρκα και τα νερά του Αιγαίου τους ανθρώπους. Ο διοικητής έκρινε πως μία τέτοια πράξη δεν είναι δίκαιη, και αγνόησε την εντολή, οδηγώντας τους ανθρώπους στο λιμάνι της Κω.

(...)

γιατί δεν το βουλώνουν;

[independent_44]

Έχουν βγει αρκετα βίντεο με τις αλητείες των Τούρκων , αυτά πάει να συμμαζέψει;
Με ποιόν θα μιλήσει ο Ερντογάν; Μήπως ούτε αυτή η συνάντηση μας αφορά;

[kameron]

γιατί δεν το βουλώνουν;

Την ξέρεις την ιστορία με το σκορπιό και το βάτραχο;

[Μηχανικός]

Από το σάϊτ του Κούλογλου:


Θέμα ακόμη και στα διεθνή ΜΜΕ γίνονται πλέον οι επικίνδυνες τακτικές του ελληνικού ναυτικού στα νερά του Αιγαίου απέναντι σε πρόσφυγες και μετανάστες.

Το πλέον πρόσφατο αλλά και χαρακτηριστικό παράδειγμα έρχεται από δημοσίευμα της δημόσιας ραδιοτηλεόρασης της Δανίας (NR) , στο οποίο αξιωματικοί της Frontex περιγράφουν πως πλέον οι ελληνικές αρχές έχουν αναλάβει τις βάρκες προσφύγων και μεταναστών, χειριζόμενες «με διαφορετικό τρόπο από ότι επιτρέπουν οι κατευθυντήριες γραμμές» των Δανών, οι οποίοι συμμετέχουν στις επιχειρήσεις φύλαξης των συνόρων με 17 αξιωματικούς και δύο πλοία στην Κω.


Όπως επισημαίνουν οι αξιωματούχοι της Frontex από τη Δανία, πλέον «εάν δούμε βάρκες μεταναστών, πρέπει να το αναφέρουμε στην Ελληνική Ακτοφυλακή, η οποία έρχεται και τους αναλαμβάνει», ενώ σημειώνουν πως «τώρα οι εντολές είναι παρακολουθούμε την κατάσταση. «Προηγουμένως διασώζαμε τους ανθρώπους και τους μεταφέραμε στις ακτές» συμπληρώνουν με νόημα.

Το δημοσίευμα αναφέρει πως την Τετάρτη, στην Κω βρέθηκε η υπουργός Άμυνας της Δανίας, Τρίνε Μπράμσεν, για να επισκεφθεί τα μέλη της δανέζικης αποστολής της Frontex. Ωστόσο, η ενημέρωση που έκανε στην υπουργό κατά την επίσκεψή της ο επικεφαλής της αποστολής, Γενς Μούλερ, αποτελεί κόλαφο για τις πρακτικές που χρησιμοποιούν οι ελληνικές αρχές.

Σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες, πριν λίγες ημέρες και ενώ το πλήρωμα του δανέζικου πλοίου είχε μόλις διασώσει περί τους 33 πρόσφυγες και μετανάστες, μεταξύ των οποίων ηλικιωμένοι, γυναίκες και παιδιά, δέχθηκε εντολή από τις ελληνικές αρχές να βάλει ξανά στη βάρκα τους ανθρώπους και να τους στείλει πίσω. «Να τους βάλετε πίσω στο νερό και να τους σύρετε» αναφέρεται συγκεκριμένα η εντολή που έλαβαν από τον ασύρματο, με τους Δανούς να αρνούνται να εκτελέσουν την εντολή.

Όπως επισημαίνει το δημοσίευμα, το πλήρωμα εκτίμησε πως κάτι τέτοιο θα απειλούσε τις ζωές των ανθρώπων, ενώ όπως τονίζεται, θα χρειαζόταν να ασκήσουν βία και πιθανότατα να χρησιμοποιήσουν τα όπλα τους για να οδηγήσουν ξανά μέσα στη βάρκα και τα νερά του Αιγαίου τους ανθρώπους. Ο διοικητής έκρινε πως μία τέτοια πράξη δεν είναι δίκαιη, και αγνόησε την εντολή, οδηγώντας τους ανθρώπους στο λιμάνι της Κω.

(...)

Η Δανία παρότι δεν ακούγεται, είναι η αυστηρότερη χώρα μάλλον παγκοσμίως στη λαθρομετανάστευση.
Δεν μπαίνει ούτε κουνούπι.

[Gherschaagk]

γιατί δεν το βουλώνουν;

Την ξέρεις την ιστορία με το σκορπιό και το βάτραχο;

Εγώ όχι.

[under]

[Μαυροβασίλης]

γιατί δεν το βουλώνουν;

Την ξέρεις την ιστορία με το σκορπιό και το βάτραχο;

πονάνε περισσότερο κι από τον Ερντο που δεν θέλει ούτε φωτο να βγει με τον Κ. οι σνοφίτες

[TOR]

Από το σάϊτ του Κούλογλου:


Θέμα ακόμη και στα διεθνή ΜΜΕ γίνονται πλέον οι επικίνδυνες τακτικές του ελληνικού ναυτικού στα νερά του Αιγαίου απέναντι σε πρόσφυγες και μετανάστες.

Το πλέον πρόσφατο αλλά και χαρακτηριστικό παράδειγμα έρχεται από δημοσίευμα της δημόσιας ραδιοτηλεόρασης της Δανίας (NR) , στο οποίο αξιωματικοί της Frontex περιγράφουν πως πλέον οι ελληνικές αρχές έχουν αναλάβει τις βάρκες προσφύγων και μεταναστών, χειριζόμενες «με διαφορετικό τρόπο από ότι επιτρέπουν οι κατευθυντήριες γραμμές» των Δανών, οι οποίοι συμμετέχουν στις επιχειρήσεις φύλαξης των συνόρων με 17 αξιωματικούς και δύο πλοία στην Κω.


Όπως επισημαίνουν οι αξιωματούχοι της Frontex από τη Δανία, πλέον «εάν δούμε βάρκες μεταναστών, πρέπει να το αναφέρουμε στην Ελληνική Ακτοφυλακή, η οποία έρχεται και τους αναλαμβάνει», ενώ σημειώνουν πως «τώρα οι εντολές είναι παρακολουθούμε την κατάσταση. «Προηγουμένως διασώζαμε τους ανθρώπους και τους μεταφέραμε στις ακτές» συμπληρώνουν με νόημα.

Το δημοσίευμα αναφέρει πως την Τετάρτη, στην Κω βρέθηκε η υπουργός Άμυνας της Δανίας, Τρίνε Μπράμσεν, για να επισκεφθεί τα μέλη της δανέζικης αποστολής της Frontex. Ωστόσο, η ενημέρωση που έκανε στην υπουργό κατά την επίσκεψή της ο επικεφαλής της αποστολής, Γενς Μούλερ, αποτελεί κόλαφο για τις πρακτικές που χρησιμοποιούν οι ελληνικές αρχές.

Σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες, πριν λίγες ημέρες και ενώ το πλήρωμα του δανέζικου πλοίου είχε μόλις διασώσει περί τους 33 πρόσφυγες και μετανάστες, μεταξύ των οποίων ηλικιωμένοι, γυναίκες και παιδιά, δέχθηκε εντολή από τις ελληνικές αρχές να βάλει ξανά στη βάρκα τους ανθρώπους και να τους στείλει πίσω. «Να τους βάλετε πίσω στο νερό και να τους σύρετε» αναφέρεται συγκεκριμένα η εντολή που έλαβαν από τον ασύρματο, με τους Δανούς να αρνούνται να εκτελέσουν την εντολή.

Όπως επισημαίνει το δημοσίευμα, το πλήρωμα εκτίμησε πως κάτι τέτοιο θα απειλούσε τις ζωές των ανθρώπων, ενώ όπως τονίζεται, θα χρειαζόταν να ασκήσουν βία και πιθανότατα να χρησιμοποιήσουν τα όπλα τους για να οδηγήσουν ξανά μέσα στη βάρκα και τα νερά του Αιγαίου τους ανθρώπους. Ο διοικητής έκρινε πως μία τέτοια πράξη δεν είναι δίκαιη, και αγνόησε την εντολή, οδηγώντας τους ανθρώπους στο λιμάνι της Κω.

(...)

Η Δανία παρότι δεν ακούγεται, είναι η αυστηρότερη χώρα μάλλον παγκοσμίως στη λαθρομετανάστευση.
Δεν μπαίνει ούτε κουνούπι.

Δεν το ήξερα αυτό για τους Δανούς. Αλλά αν ισχύει, η στάση της δανέζικης Frontex αποτελεί άλλη μία κλασική περίπτωση του «κάνω τον π***τη με ξένο κ*λο».

[Otto Weininger]

γιατί δεν το βουλώνουν;

Γιατί είναι κόντρα στην φυση τους. Αυτή είναι η αριστερά. Αυτή ήταν πάντα.

Βγήκε ο Τσίπρας να ψελλίσει κάτι και εξαφανίστηκε πάλι.
Νεολαία, βουλευτές, στελέχη κλπ συνεχίζουν κανονικά θα ίδια αγνοώντας της ύστατη προσπάθεια του Τσίπρα.

Δηλώσεις, πορείες, άρθρα, σπαμαρισμα τουρκικών βίντεο/δηλώσεων κλπ. Αυτοί είναι.

Πώς να το βουλωσουν οι σνοφιτες;

[Nero]

γιατί δεν το βουλώνουν;

Την ξέρεις την ιστορία με το σκορπιό και το βάτραχο;

Το θέμα είναι ότι φαίνεται να είναι στρατηγική απόφαση όχι απλά να κάνουν αντιπολίτευση πάνω στο θέμα αλλά παίξουν κανονικά τα ρέστα τους, το οποίο είναι περίεργο, όχι μόνο γιατί είναι σοβαρό ζήτημα που κανονικά δε σηκώνει μικροπολιτική εκμετάλλευση(σιγά...ποιος έχασε την τσίπα του) αλλά γιατί η συγκεκριμένη στρατηγική χτυπάει πάνω στον τοίχο ότι η κοινή γνώμη σε συντριπτικό βαθμό έχει ταχτεί με την ακριβώς αντίθετη άποψη, όπως είναι λογικό. Φαίνεται ότι η δήλωση Τσίπρα για τα σύνορα ήταν προσωπική πρωτοβουλία ή τέλος πάντων δική του γραμμή που δεν είχε απήχηση στο κόμμα και αποφάσισαν να προχωρήσουν μ'αυτό που προχώρησαν.

Δεν ξέρω τι περιμένουν, ίσως να συσπειρώσουν το αριστερό κοινό και να να το μαζέψουν πίσω απο τίποτα βαρουφάκηδες ή να τσακώσουν τους πιο αριστερους πασοκους αλλά δε μου φαίνεται να δουλεύει, γιατί ο Βαρουφάκης ας πούμε είναι ακόμα πιο ακραίος απο τους ζαιους στο ζήτημα

[Μαύρο Πρόβατο]

γιατί δεν το βουλώνουν;

Την ξέρεις την ιστορία με το σκορπιό και το βάτραχο;

Εγώ όχι.

Νομιζω οτι αναφερεται στον μυθο του αισωπου οπου ενας σκορπιος ηθελε να περασει μια λιμνη και ενας βατραχος ειπε να τον βοηθησει να περασει απεναντι. Ο σκορπιος ανεβηκε στην πλατη του βατραχου και ο βατραχος αρχισε να κολυμπαει και να μεταφερει τον σκορπιο. Ξαφνικα ο σκορπιος τσιμπαει τον βατραχο στην πλατη και καθως ο καημενος ο βατραχακος ψυχορραγουσε ρωταει τον σκορπιο γιατι το εκανε αυτο αφου τωρα θα πεθαιναν και οι δυο τους, ο βατραχος απο το δηλητηριο και ο σκορπιος θα πνιγονταν. Και ο σκορπιος απανταει "ετσι ειναι η φυση μου" η καπως ετσι...


ΥΓ: Ωραιο αβαταρ.

[kameron]

γιατί δεν το βουλώνουν;

Την ξέρεις την ιστορία με το σκορπιό και το βάτραχο;

Εγώ όχι.

Είναι ο βάτραχος και ο σκορπιός στην όχθη μίας λιμνούλας. Του λέει ο σκορπιός, ρε βάτραχε βοήθησέ με να περάσω και εγώ απέναντι, καλά του λέει ο βάτραχος, ανέβα πάνω μου. Στη μέση της λιμνούλας, ο σκορπιός τσιμπάει το βάτραχο, ο οποίος πεθαίνοντας τον ρωτάει, γιατί με τσίμπησες θα πνιγείς και εσύ τώρα. Και του λέει ο σκορπιός, το ξέρω, αλλά δεν μπορώ να πάω κόντρα στη φύση μου.

[Gherschaagk]

Ευχαριστώ αμφότερους για την απάντηση και το λάϊο πρόβατο για το άβαταρ.

[ΓΑΛΗ]

Πολύ φτηνό ως επικοινωνιακό επιχείρημα αλλά η Γερμανία θα το χρησιμοποιήσει ούτως ή άλλως για να βάλει τον Μητσοτάκη στη θέση απολογούμενου. Φάνηκε ξεκάθαρα ότι η επιθυμία του σουλτάνου είναι νόμος γι' αυτούς.

Θέλεις τόσο πολύ να έχει καλή έκβαση και συνέχεια αυτή η Εθνική στροφή, που βγάζεις άμυνα προβάλλοντας απαισιοδοξία.

Αυτό είναι αλήθεια. Αλλά δεν είναι αμυντικός μηχανισμός αλλά καθαρά κυνική ή πραγματιστική προσέγγιση.

Σαφώς και χαίρομαι που λειτουργήσαμε ως σοβαρό κράτος (είχα σχεδόν ξεχάσει τι σημαίνει αυτό σαν να ήταν κάποιος μυθικός όρος ) και έχω ήδη πει ότι ο Μητσοτάκης ήταν άψογος μέχρι στιγμής. Δεν σύρθηκε από τα γεγονότα, δημιούργησε τα γεγονότα, αναγκάζοντας τους Ευρωπαίους να υπολογίσουν ΚΑΙ τη δική μας θέση στο θέμα. Αν εμείς αντιδρούσαμε περισσότερο παθητικά, τότε και οι δικές τους αντιδράσεις θα ήταν πολύ πιο υποτονικές.

Ειλικρινά δεν ξέρω τι θα γίνει τις επόμενες μέρες γιατί αυτά τα παιχνίδια είναι πολύ ευρύτερα από τη δική μας αντιπαράθεση με την Τουρκία. Το σίγουρο όμως είναι ότι κάποια στιγμή αυτή η ένταση στις διαπραγματεύσεις θα τελειώσει. Και θα καταλήξουμε σε κάποιες συμφωνίες σε ό,τι αφορά την εξωτερική πολιτική. ...Μετά;
Εσύ πιστεύεις ότι θα είναι εύκολη η διαχείριση του προσφυγικού σε όλα τα επίπεδα στο εσωτερικό; Εγώ πιστεύω ότι πιο εύκολος αντίπαλος για τον Μητσοτάκη ήταν ο Ερντογάν, από αυτά που θα αντιμετωπίσει στο εσωτερικό αν συνεχίσει την ίδια σοβαρή πολιτική στο μεταναστευτικό θέμα.

Κατά τα άλλα, σαφώς και διασκεδάζω με τα καραγκιοζιλίκια των αλληλέγγυων αυτό το διάστημα και τον πανικό ορισμένων αλλά δεν είμαι τόσο ανόητη ώστε να με καλύπτει αυτό. Έτερον εκάτερον.

[kameron]

Το θέμα είναι ότι φαίνεται να είναι στρατηγική απόφαση όχι απλά να κάνουν αντιπολίτευση πάνω στο θέμα αλλά παίξουν κανονικά τα ρέστα τους, το οποίο είναι περίεργο, όχι μόνο γιατί είναι σοβαρό ζήτημα που κανονικά δε σηκώνει μικροπολιτική εκμετάλλευση(σιγά...ποιος έχασε την τσίπα του) αλλά γιατί η συγκεκριμένη στρατηγική χτυπάει πάνω στον τοίχο ότι η κοινή γνώμη σε συντριπτικό βαθμό έχει ταχτεί με την ακριβώς αντίθετη άποψη, όπως είναι λογικό. Φαίνεται ότι η δήλωση Τσίπρα για τα σύνορα ήταν προσωπική πρωτοβουλία ή τέλος πάντων δική του γραμμή που δεν είχε απήχηση στο κόμμα και αποφάσισαν να προχωρήσουν μ'αυτό που προχώρησαν.

Δεν ξέρω τι περιμένουν, ίσως να συσπειρώσουν το αριστερό κοινό και να να το μαζέψουν πίσω απο τίποτα βαρουφάκηδες ή να τσακώσουν τους πιο αριστερους πασοκους αλλά δε μου φαίνεται να δουλεύει, γιατί ο Βαρουφάκης ας πούμε είναι ακόμα πιο ακραίος απο τους ζαιους στο ζήτημα

Κατ'αρχήν να πούμε ότι υπάρχει ένα υπολογίσιμο τμήμα της κοινής γνώμης που τάσσεται υπέρ των μεταναστευτικών (και σε πολύ μικρότερο βαθμό προσφυγικών) ροών. Προσωπικά το υπολογίζω μεταξύ 20-25%, δεν είναι εντελώς αμελητέο, αν και σαφώς μειοψηφικό. Target group πάντως υπάρχει.

Από εκεί και πέρα είναι ότι η πολύ μεγάλη πλειοψηφία των κομματικών στελεχών και των φίλα προσκείμενων δημοσιογράφων έχουν ιδιαίτερα αριστερές θέσεις επί του θέματος. Το ίδιο και ο κύριος πυρήνας ψηφοφόρων του κόμματος.