Πρώτο Νεκροταφείο έκανε ο Μπακογιάννης το Σύνταγμα

[ΓΑΛΗ]

Δικό τους πρόβλημα είναι που εξέλεξαν έναν μαλάκα που το μόνο του έργο είναι αυτές οι παπαριές. Ας πρόσεχαν τι ψηφίζουν.

Το μόνιμο πρόβλημα με την ψήφο είναι οι εναλλακτικές επιλογές.

[Εμπεδοκλής]

Εμένα μου θυμίζει την κλασική αρπακολλατζιδικη λογική. Σκέφτεται ο καθένας μια ευρωπαϊκή παπαρια και την κοτσάρει χωρίς να εντάσσεται στο περιβάλλον αρμονικά, χωρίς να κολλάει με τα τοπικα δεδομένα. Ασχετο αλλα ξέρετε ότι έχει έναν πύργο του Άιφελ στα Φιλιατρα; είμαστε χειρότεροι από τους Κινέζους ρε μαλακα, κοπιαρουμε χωρίς καν ουσία.

Δύο εντυπωσιακά έργα αντίστοιχα θα βρείτε στα νότια προάστια. Ο Δήμος Καλλιθέας είχε τη φαεινή ιδέα να φτιάξει έναν ποδηλατοδρομο που απλά σταματάει, απότομα και απροειδοποιητα στη λεωφόρο. Έφτιαξε για να επεκτείνει τη βόλτα του Νιάρχου προφανώς, που είναι μια χαρά από μόνη της. Όλα τα λεφτά είναι να δεις τουρίστα με νοικιαρικο νιαρχοποδηλατο να προσπαθεί να καταλάβει πού σκατα πρέπει να πάει.

Ο Δήμος Νέας Σμύρνης είναι πιο προνοητικός. Ο ποδηλατοδρομος ξεκινά από το πάρκο του παπά, ανεβαίνει μια διόλου ευκαταφρονητη ανηφόρα, στρίβει στην Ομήρου και στο τέρμα της έχει ένα κυκλάκι που απλά σηματοδοτεί το τέλος (ούτε αναστροφη με πατίνι δεν κανεις). Σύνολο ποδηλατοδρομου, περί τα 3 τετράγωνα, γύρω στα 800 μ:

https://www.nou-pou.gr/newsroom/opinion ... ton-kosmo/

Τα βλέπω και ανεβάζω. Ο δήμος Πατρέων πρέπει να καλύψει τμήμα του ποδηλατόδρομου με φέρυ μποτ ώστε να συνεχίζουν τη διαδρομή τους.

[ΓΑΛΗ]

Εμένα μου θυμίζει την κλασική αρπακολλατζιδικη λογική. Σκέφτεται ο καθένας μια ευρωπαϊκή παπαρια και την κοτσάρει χωρίς να εντάσσεται στο περιβάλλον αρμονικά, χωρίς να κολλάει με τα τοπικα δεδομένα. Ασχετο αλλα ξέρετε ότι έχει έναν πύργο του Άιφελ στα Φιλιατρα; είμαστε χειρότεροι από τους Κινέζους ρε μαλακα, κοπιαρουμε χωρίς καν ουσία.

Δύο εντυπωσιακά έργα αντίστοιχα θα βρείτε στα νότια προάστια. Ο Δήμος Καλλιθέας είχε τη φαεινή ιδέα να φτιάξει έναν ποδηλατοδρομο που απλά σταματάει, απότομα και απροειδοποιητα στη λεωφόρο. Έφτιαξε για να επεκτείνει τη βόλτα του Νιάρχου προφανώς, που είναι μια χαρά από μόνη της. Όλα τα λεφτά είναι να δεις τουρίστα με νοικιαρικο νιαρχοποδηλατο να προσπαθεί να καταλάβει πού σκατα πρέπει να πάει.

Ο Δήμος Νέας Σμύρνης είναι πιο προνοητικός. Ο ποδηλατοδρομος ξεκινά από το πάρκο του παπά, ανεβαίνει μια διόλου ευκαταφρονητη ανηφόρα, στρίβει στην Ομήρου και στο τέρμα της έχει ένα κυκλάκι που απλά σηματοδοτεί το τέλος (ούτε αναστροφη με πατίνι δεν κανεις). Σύνολο ποδηλατοδρομου, περί τα 3 τετράγωνα, γύρω στα 800 μ:

https://www.nou-pou.gr/newsroom/opinion ... ton-kosmo/

Εννοείς ότι αν ήταν περισσότερα χιλιόμετρα ο ποδηλατόδρομος δεν θα υπήρχαν ανηφοριές και κατηφοριές; Ή ότι απαγορεύεται το ποδήλατο εκτός ποδηλατόδρομου;

[ST48410]

Το ενδιαφέρον είναι πως πέρασα από την Πανεπιστημίου, αργά το απόγευμα ενώ ο ήλιος είχε αρχίσει να πέφτει ήδη και με δεδομένο πάντοτε ότι
οι τελευταίες μέρες στην Αθήνα ενώ είναι ζεστές δε θυμίζουν καθόλου τον γνήσιο ορθόδοξο ελληνικό Άυγουστο Χτες το απόγευμα μου έμοιαζε περισσότερο σεπτεμβριανό για τα ελληνικά δεδομένα παρά αυγουστιάτικο πλην όμως δεν κυκλοφορούσει κανείς στις λωρίδες για τους πεζούς και
ο λόγος είναι πως στα ήδη υφιστάμενα πεζοδρόμια του δρόμου, ιδίως μπροστά από την Τριλογία(εκεί σταμάτησε το λεωφορείο) χωράνε και νταλίκες.
Χώρια που ο κόσμος δε φαίνεται να καταλαβαίνει τι πάει να κάνει ο Μπακογιάννης και συμπεριφέρεται στην Πανεπιστημίου, σαν να διέρχεται απλώς
ένα κεντρικό δρόμο για να πάει εκεί όπου θέλει να πάει, δεν έχει περάσει στους Αθηναίους ή στους τουριστές ότι όντως "πεζοδρομείται το Κέντρο και έγινε τόπος περιπάτου" και πως να πέρασει αφού οι λύσεις του Δήμου είναι μεσοβέζικες.

Όλοι όσοι εργαζόμαστε και χρησιμοποιούμε το κέντρο καθημερινά το ξέραμε και το περιμέναμε. Σταδιακά θα υπάρξει περισσότερος κόσμος που θα κάνει χρήση της νέας λωρίδας. Προχθές πχ είδα κάποια οχήματα να την χρησιμοποιούν για πρόχειρο παρκινγκ. Αλλά εκτιμώ ότι το χάος που ζήσαμε 2 χρόνια τώρα δεν δικαιολογείται και το όποιο όφελος δεν εκτιμήθηκε σωστά. Δεν θα κατέβουν όλοι από τα σκιερά κυρίως πεζοδρόμια να σουλατσάρουν στον ήλιο ούτε τα ποδήλατα είναι τόσα που να αξίζει όλο αυτό. Ο μάξιμουμ αριθμός των ποδηλάτων που έχω δει ταυτόχρονα είναι 2. Συνήθως 1 ή κανένα. Πιο συχνά πετυχαίνω ηλεκτρικό πατίνι πάνω στα παλιά πεζοδρόμια.

Για την ανάπλαση της πλατείας Συντάγματος δεν έχω γνώμη. Θα περάσω να δω από κοντά και θα πω. Οι μισοξεραμένες ζαρντινιέρες όμως είναι μια αηδία και μισή.

[ΓΑΛΗ]

Όλοι όσοι εργαζόμαστε και χρησιμοποιούμε το κέντρο καθημερινά το ξέραμε και το περιμέναμε. Σταδιακά θα υπάρξει περισσότερος κόσμος που θα κάνει χρήση της νέας λωρίδας. Προχθές πχ είδα κάποια οχήματα να την χρησιμοποιούν για πρόχειρο παρκινγκ. Αλλά εκτιμώ ότι το χάος που ζήσαμε 2 χρόνια τώρα δεν δικαιολογείται και το όποιο όφελος δεν εκτιμήθηκε σωστά. Δεν θα κατέβουν όλοι από τα σκιερά κυρίως πεζοδρόμια να σουλατσάρουν στον ήλιο ούτε τα ποδήλατα είναι τόσα που να αξίζει όλο αυτό. Ο μάξιμουμ αριθμός των ποδηλάτων που έχω δει ταυτόχρονα είναι 2. Συνήθως 1 ή κανένα. Πιο συχνά πετυχαίνω ηλεκτρικό πατίνι πάνω στα παλιά πεζοδρόμια.

Για την ανάπλαση της πλατείας Συντάγματος δεν έχω γνώμη. Θα περάσω να δω από κοντά και θα πω. Οι μισοξεραμένες ζαρντινιέρες όμως είναι μια αηδία και μισή.

Κι εγώ δεν καταλαβαίνω ποιους εξυπηρετούν τα ποδηλατοδρόμια στο Σύνταγμα.

[ST48410]

Κι εγώ δεν καταλαβαίνω ποιους εξυπηρετούν τα ποδηλατοδρόμια στο Σύνταγμα.

Υποθέτω ότι κάποιος παρουσίασε στον Μπακογιάννη κάποια ιδέα που ξεσήκωσε από άλλη Ευρωπαϊκή μεγαλούπολη και τον έψησε. Οι μελέτες που υποτίθεται ότι έγιναν πιλοτικά στην αρχή της εφαρμογής, δεν με πείθουν. Όταν έκανα ο ίδιος από 20 έως 45 λεπτά έξτρα χρόνο αυτά τα υποτιθέμενα 5-6 λεπτά καθυστέρησης ήταν αστεία. Φυσικά αν βάλεις μέσα και τους χρόνους που διανύει κάποιος στις 3 τα ξημερώματα μπορείς να εμφανίσεις ό,τι μέσο όρο επιθυμείς. Αλλά μιλάμε για το κέντρο της πρωτεύουσας που δεν πηγαίνει ο κόσμος τις καθημερινές σε ώρα αιχμής για να κάνει τη βόλτα του.

Και να τονίσουμε ότι όλες αυτές οι ανοησίες επιβάρυναν την κυκλοφορία εν μέσω πανδημίας.

[ΓΑΛΗ]

Κι εγώ δεν καταλαβαίνω ποιους εξυπηρετούν τα ποδηλατοδρόμια στο Σύνταγμα.

Υποθέτω ότι κάποιος παρουσίασε στον Μπακογιάννη κάποια ιδέα που ξεσήκωσε από άλλη Ευρωπαϊκή μεγαλούπολη και τον έψησε. Οι μελέτες που υποτίθεται ότι έγιναν πιλοτικά στην αρχή της εφαρμογής, δεν με πείθουν. Όταν έκανα ο ίδιος από 20 έως 45 λεπτά έξτρα χρόνο αυτά τα υποτιθέμενα 5-6 λεπτά καθυστέρησης ήταν αστεία. Φυσικά αν βάλεις μέσα και τους χρόνους που διανύει κάποιος στις 3 τα ξημερώματα μπορείς να εμφανίσεις ό,τι μέσο όρο επιθυμείς. Αλλά μιλάμε για το κέντρο της πρωτεύουσας που δεν πηγαίνει ο κόσμος τις καθημερινές σε ώρα αιχμής για να κάνει τη βόλτα του.

Και να τονίσουμε ότι όλες αυτές οι ανοησίες επιβάρυναν την κυκλοφορία εν μέσω πανδημίας.

Ναι ρε συ, τα ξέρω αυτά. Γι' αυτό τον θεωρώ ως φλούφλη χιπστερά, που αντιλαμβάνεται το περιβάλλον μόνον με μακέττες.

Αλλά οι αποφάσεις στα δημοτικά συμβούλια δεν παίρνονται έτσι στο χαλαρό και κανένας δήμαρχος δεν μπορεί να λειτουργεί ως αυτοκράτωρ.

Αναφορικά δε με τα ποδήλατα είναι ξεκάθαρα θέμα κουλτούρας, με την οποία οι Έλληνες δεν είναι συνηθισμένοι. Η μόνη πόλη στην οποια έχω δει να κινούνται συστηματικά με ποδήλατα άνθρωποι όλων των ηλικιών είναι ο Βόλος.

[hellegennes]

Ούτε εγώ και μου κάνει εντύπωση. Κάποιος θα έπρεπε να είναι κάθε μέρα στα κανάλια και τον θέτει προ των ευθυνών του για θέματα κόστους και προχειρότητας.

Δεν χρειάζεται. Δεν μπήκε σ' αυτήν την θέση με αδιαφανή διαδικασία. Τον ψήφισαν οι πολίτες. Αν θεωρούν ότι παράγει καλό έργο μπορούν να τον ξαναψηφίσουν, ειδάλλως να τον στείλουν σπίτι του.

Δικό τους πρόβλημα είναι που εξέλεξαν έναν μαλάκα που το μόνο του έργο είναι αυτές οι παπαριές. Ας πρόσεχαν τι ψηφίζουν.

Δεν τίθεται σε μια δημοκρατία ευθύνη για άσκοπες σπατάλες. Ευθύνη έχει μόνο αν αποδεδειγμένα εμπλέκονται μίζες ή υπάρχει υπεξαίρεση δημοσίου χρήματος. Το πώς θα ξοδέψει κατά τα άλλα το χρήμα του ταμείου είναι μια δικαιοδοσία που του έδωσαν οι πολίτες ψηφίζοντάς τον. Δεν υπάρχει κάτι άλλο να ειπωθεί εδώ.

Τώρα αν θέλει να τον εγκαλέσει κάποιος στα κανάλια ή όπου αλλού για σπατάλες σε παπαριές, μπορεί να το κάνει. Εξίσου δικαίωμα του Μπακογιάννη είναι να μην ασχοληθεί καθόλου.

Δεν συμφωνώ. Δεν τα βάζει από την τσέπη του. Και δεν ταλαιπωρεί μόνο τους δημότες του.

Κοίτα, όταν εκλέγεις κάποιον να διαχειριστεί το ταμείο ενός δήμου, μιας κοινότητας ή μιας διοικητικής περιφέρειας, δίνεις νομικά το ελεύθερο σ' αυτό το άτομο να το διαχειριστεί όπως νομίζει αυτός, αρκεί φυσικά να το κάνει με νόμιμο τρόπο, όχι αναθέσεις σε φίλους του ή σκορπώντας μίζες ή κλέβοντας χρήμα.

Εσύ τον όρισες διαχειριστή (δηλαδή το σύνολο των πολιτών με δημοκρατική διαδικασία) και δεν υπάρχουν ναι μεν αλλά, προϋποθέσεις και παρεμβάσεις. Οι μόνοι όροι είναι αυτοί που τίθενται από την νομοθεσία, όχι από το τι νομίζεις εσύ ότι είναι διασπάθιση δημοσίου χρήματος. Δεν μπορεί να ζητάει την άδειά σου για το τι να κάνει. Αυτό συμβαίνει μία φορά μόνο, όταν εκλέγεται. Τότε είναι η ευκαιρία σου να διαλέξεις αν θα τον αφήσεις ή όχι. Οτιδήποτε ακολουθήσει είναι απότοκος της δημοκρατίας, σ' αρέσει ή όχι.

[hellegennes]

Δικό τους πρόβλημα είναι που εξέλεξαν έναν μαλάκα που το μόνο του έργο είναι αυτές οι παπαριές. Ας πρόσεχαν τι ψηφίζουν.

Το μόνιμο πρόβλημα με την ψήφο είναι οι εναλλακτικές επιλογές.

Επίσης είναι πρόβλημα των πολιτών αυτό. Και δεν εννοώ πρόβλημα ομηρίας από τις διαθέσιμες επιλογές αλλά πρόβλημα κουλτούρας, για την οποία μερικώς ευθύνεται το κράτος αλλά κυρίως οι πολίτες, ειδικά σήμερα που οι επιλογές είναι πιο ανοιχτές από ποτέ. Εσύ διαλέγεις αν θα περάσεις τον χρόνο σου ανοίγοντας τους ορίζοντές σου με μια πρακτικά ανεξάντλητη, δωρεάν δεξαμενή ανθρώπινης γνώσης, επιστήμης, τέχνης, πολιτισμού ή αν θα ανοίξεις να διαβάσεις την LiFo και το Μακελειό.

Ίσως το επιχείρημα της ομηρίας να ήταν βάσιμο μέχρι τον 19ο αιώνα, σήμερα όμως δεν είναι πια. Ο καθένας κάνει τις επιλογές του και το άθροισμα των επιλογών όλων αντικατοπτρίζεται σε όλες τις εκφάνσεις της κοινωνίας, από τους πολιτικούς που ανεβαίνουν στην εξουσία, μέχρι το είδος των πολιτών που αναπαράγουμε.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Δεν χρειάζεται. Δεν μπήκε σ' αυτήν την θέση με αδιαφανή διαδικασία. Τον ψήφισαν οι πολίτες. Αν θεωρούν ότι παράγει καλό έργο μπορούν να τον ξαναψηφίσουν, ειδάλλως να τον στείλουν σπίτι του.

Δικό τους πρόβλημα είναι που εξέλεξαν έναν μαλάκα που το μόνο του έργο είναι αυτές οι παπαριές. Ας πρόσεχαν τι ψηφίζουν.

Δεν τίθεται σε μια δημοκρατία ευθύνη για άσκοπες σπατάλες. Ευθύνη έχει μόνο αν αποδεδειγμένα εμπλέκονται μίζες ή υπάρχει υπεξαίρεση δημοσίου χρήματος. Το πώς θα ξοδέψει κατά τα άλλα το χρήμα του ταμείου είναι μια δικαιοδοσία που του έδωσαν οι πολίτες ψηφίζοντάς τον. Δεν υπάρχει κάτι άλλο να ειπωθεί εδώ.

Τώρα αν θέλει να τον εγκαλέσει κάποιος στα κανάλια ή όπου αλλού για σπατάλες σε παπαριές, μπορεί να το κάνει. Εξίσου δικαίωμα του Μπακογιάννη είναι να μην ασχοληθεί καθόλου.

Δεν συμφωνώ. Δεν τα βάζει από την τσέπη του. Και δεν ταλαιπωρεί μόνο τους δημότες του.

Κοίτα, όταν εκλέγεις κάποιον να διαχειριστεί το ταμείο ενός δήμου, μιας κοινότητας ή μιας διοικητικής περιφέρειας, δίνεις νομικά το ελεύθερο σ' αυτό το άτομο να το διαχειριστεί όπως νομίζει αυτός, αρκεί φυσικά να το κάνει με νόμιμο τρόπο, όχι αναθέσεις σε φίλους του ή σκορπώντας μίζες ή κλέβοντας χρήμα.

Εσύ τον όρισες διαχειριστή (δηλαδή το σύνολο των πολιτών με δημοκρατική διαδικασία) και δεν υπάρχουν ναι μεν αλλά, προϋποθέσεις και παρεμβάσεις. Οι μόνοι όροι είναι αυτοί που τίθενται από την νομοθεσία, όχι από το τι νομίζεις εσύ ότι είναι διασπάθιση δημοσίου χρήματος. Δεν μπορεί να ζητάει την άδειά σου για το τι να κάνει. Αυτό συμβαίνει μία φορά μόνο, όταν εκλέγεται. Τότε είναι η ευκαιρία σου να διαλέξεις αν θα τον αφήσεις ή όχι. Οτιδήποτε ακολουθήσει είναι απότοκος της δημοκρατίας, σ' αρέσει ή όχι.

Δεν έχεις απόλυτο δίκιο, όχι μόνο γιατί ισχύουν όλα αυτά τα χιλιοειπωμένα περί οικογενειοκρατίας, ΜΜΕ αλλά και γιατί στο θέμα που συζητάμε
υπεισέρχονται και άλλες παράμετροι στη συζήτηση. Καταρχήν, καλώς ή κακώς η Ελλάδα δεν έχει το σύστημα διακυβέρνησης άλλων χωρών όπως
οι ΗΠΑ και η Ελβετία επί παραδείγματι και αυτό σημαίνει πως ο κάθε δήμαρχος βασίζεται σε μεγάλο βαθμό στα κοινοτικά ή τα εθνικά κονδύλια για
να κάνει το τάδει ή το δείνα έργο στον Δήμο που διοικεί. Ο Μεγάλος Περίπατος συγκεκριμένα είναι παράδειγμα τέτοιου έργου. Μετά, ισχύει για τον
Δήμο Αθηναίων και δη για τα πιο κεντρικά του σημεία όπως η Πανεπιστημίου ή το Σύνταγμα κάτι που ισχύει και για τον Δήμο Θεσσαλονίκης, εξ'όσων
γνωρίζω για τη δική σας πόλη. Βρίσκονται στο κέντρο ενός πολεοδομικού συγκροτήματος και φιλοξενούν μεγάλο μέρος των δραστηριοτήτων που λαμβάνουν χώρα σε αυτό. Πρακτικά αυτό σημαίνει πως ένας κάτοικος Περιστερίου, Αγίας Παρασκευής ή Ζωγράφου μπορεί κάλλιστα να βρεθεί στο κέντρο της Αθήνας για τους ίδιους λόγους που ο κάτοικος Σταυρούπολης, Καλαμαριάς ή Πυλαίας μπορεί να περιδιαβαίνει την Τσιμισκή ή την Νίκης.
Άρα το τι κάνουν ο Μπακογιάννης και ο Ζέρβας όπως και το τι έκαναν πριν από αυτούς ο Καμίνης και ο Μπουτάρης επηρεάζει σε μεγάλο βαθμό και την καθημερινότητα των κατοίκων των προαστίων που εκ των πραγμάτων δεν τους εκλέγουν.

[EKPLIKTIKOS]

Δεν είναι ακριβώς έτσι πάντως. Δηλαδή πολλές φορές λόγω της πίεσης ή της έντονα εκπεφρασμενης δυσαρέσκειας μπορεί να αλλάξει ροτα ένας δημος. Υπάρχει θεωρητικά ανοιχτή επικοινωνία και διαβούλευση με τους δημότες. Αλλά πέρα από αυτό, μερικά πράγματα τα σχολιάζεις για το wow effect. Προσωπικά δεν πηγαίνω συχνά στο κέντρο της Αθήνας, αλλά οι ενστάσεις που είναι εύλογες σε κάνουν να αναρωτιέσαι με κάποια εργα:

Αυτό κάποιος το συνέλαβε σαν κονσεπτ, κάποιος το ενέκρινε, κάποιος το υλοποίησε και το παρέδωσε, και κάποιος το παρέλαβε. Δες λίγο αν θες και το λινκ που έδωσα για τον περίφημο ποδηλατοδρομο της Νέας Σμύρνης. Σε κανέναν από τους παραπάνω εμπλεκομενους δε φάνηκε φάνηκε περίεργο;

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Επίσης, να προσθέσω πως σημαντικό κομμάτι της κυκλοφορίας εντός της Αθήνας, περνάει ακόμα από το κέντρο.
Για να πάει κάποιος από τα ανατολικά στα δυτικά με Ι.Χ καλείται να περάσει από την Πανεπιστημίου. Πολλές
λεωφορειογραμμές περνούν από την ευρύτερη περιοχή Πανεπιστημίου-Ακαδημίας και η κίνηση τους καθορίζεται
από τις εμπνεύσεις του όποιου Μπακογιάννη.

[hellegennes]

Δεν έχεις απόλυτο δίκιο, όχι μόνο γιατί ισχύουν όλα αυτά τα χιλιοειπωμένα περί οικογενειοκρατίας, ΜΜΕ αλλά και γιατί στο θέμα που συζητάμε
υπεισέρχονται και άλλες παράμετροι στη συζήτηση. Καταρχήν, καλώς ή κακώς η Ελλάδα δεν έχει το σύστημα διακυβέρνησης άλλων χωρών όπως
οι ΗΠΑ και η Ελβετία επί παραδείγματι και αυτό σημαίνει πως ο κάθε δήμαρχος βασίζεται σε μεγάλο βαθμό στα κοινοτικά ή τα εθνικά κονδύλια για
να κάνει το τάδει ή το δείνα έργο στον Δήμο που διοικεί. Ο Μεγάλος Περίπατος συγκεκριμένα είναι παράδειγμα τέτοιου έργου. Μετά, ισχύει για τον
Δήμο Αθηναίων και δη για τα πιο κεντρικά του σημεία όπως η Πανεπιστημίου ή το Σύνταγμα κάτι που ισχύει και για τον Δήμο Θεσσαλονίκης, εξ'όσων
γνωρίζω για τη δική σας πόλη. Βρίσκονται στο κέντρο ενός πολεοδομικού συγκροτήματος και φιλοξενούν μεγάλο μέρος των δραστηριοτήτων που λαμβάνουν χώρα σε αυτό. Πρακτικά αυτό σημαίνει πως ένας κάτοικος Περιστερίου, Αγίας Παρασκευής ή Ζωγράφου μπορεί κάλλιστα να βρεθεί στο κέντρο της Αθήνας για τους ίδιους λόγους που ο κάτοικος Σταυρούπολης, Καλαμαριάς ή Πυλαίας μπορεί να περιδιαβαίνει την Τσιμισκή ή την Νίκης.
Άρα το τι κάνουν ο Μπακογιάννης και ο Ζέρβας όπως και το τι έκαναν πριν από αυτούς ο Καμίνης και ο Μπουτάρης επηρεάζει σε μεγάλο βαθμό και την καθημερινότητα των κατοίκων των προαστίων που εκ των πραγμάτων δεν τους εκλέγουν.

Αυτό δεν έχει καμμία σημασία. Πρακτικά και νομικά τουλάχιστον, γιατί έτσι δουλεύουν οι δημοκρατίες. Κανένα μέρος στον πλανήτη δεν είναι αποκομμένο, αλλά οι διοικητικές αρμοδιότητες μεταβιβάζονται διά της ψήφου από τους τοπικούς κατοίκους.

Μήπως εμείς δεν επηρεαζόμαστε από τις αποφάσεις που παίρνουν πολιτικοί άλλων χωρών; Δεν επηρεάζουν το κλίμα μας, την βιοποικιλότητα, την ποιότητα της ατμόσφαιρας και ένα σωρό άλλα πράγματα; Φυσικά και ναι.

Εντούτοις αυτοί που επιλέγουν ποιος θα πάρει τις αποφάσεις είναι αυτοί που ανήκουν στην εκλογική "ενορία" που αφορά την κάθε διοικητική περιφέρεια. Το πόσους επηρεάζει είναι θέμα εκτός συζήτησης.

[hellegennes]

Δεν είναι ακριβώς έτσι πάντως. Δηλαδή πολλές φορές λόγω της πίεσης ή της έντονα εκπεφρασμενης δυσαρέσκειας μπορεί να αλλάξει ροτα ένας δημος.

Κι αυτό είναι δημοκρατικό δικαίωμα των πολιτών. Να διαμαρτύρονται. Με νόμιμα μέσα.

Αλλά δεν είναι ταυτόχρονα και υποχρέωση του δήμου/περιφέρειας/κράτους να ανταποκρίνεται έμπρακτα στην δυσαρέσκεια.

[Dwarven Blacksmith]

Θα ήταν άλλωστε λαϊκιστική οχλοκρατία αν δίναμε στις μάζες υπερεξουσίες στο θέμα των αναπλάσεων πλατείας. Κανείς δεν πρέπει να έχει τόση δύναμη.