«Eκλογές των γελοιοτήτων ενώ ετοιμάζουν τις Πρέσπες του Αιγαίου» – Παρέμβαση του τ.υπ. Άμυνας, Π.Παναγιωτόπουλου

[Αρίστος]

Χωρις το μαξιλαρακι των 38 δις ουτε θα ειχαμε μειωση του χρεους, ουτε εξοδο απο τα μνημονια, ουτε μειωσεις επιτοκιων, ουτε ανοδικες βαθμιδες απο τους οικους αξιολογησης και κυριως χωρις αυτα τα ταμειακα διαθεσιμα ο Κουλης δεν θα μπορουσε να δωσει επι lockdown αποζημιωσεις σε μισθωτους και επιχειρησεις που εκλεισαν. Δεν θα του το επετρεπε η Κομισιον γιατι θα θεωρουσε οτι δεν θα πληρωθουν οι δοσεις χρεους

.

Τουλάχιστον όταν σε ρωτάνε το όνομα σου στο δρόμο ή την ώρα λες αλήθεια;

Θεωρεις οτι τα 38 δις δεν υπήρξαν και ειναι συριζεικη προπαγανδα;

.

[Αρίστος]

Εδω ο ιδιος ο Κουλης παραδεχεται οτι οι ενισχυσεις που δοθηκαν στα lockdowns κατεστησαν δυνατες επειδη υπηρχαν 37 δις ταμειακα διαθεσιμα (και αρα οι οφειλες χρεους μπορουσαν να πληρωνονται απο αυτα ωστε να γινεται κοινωνικη πολιτικη).





.

[Dr Socrates]

Αυτό που θυμάμαι εγώ είναι ότι στήριζες τη συμφωνία, ειρωνευόσουν τους "μακεδονομάχους" και τώρα την είδες "αιγαιομάχος". Και δεν είμαι η μόνη που το θυμάμαι.

Αν θεωρείς ότι πείθεις, τί να πω;

Μα οι Πρεσπες ηταν ψηφισμενη εθνικη γραμμη απο το 2007 και μαλιστα απο τοτε η Ντορα ηθελε την ονομασια Βορεια Μακεδονια.

Δεν αποτελουσαν λοιπον εθνικο κινδυνο, δεν ηταν προδοσια, δεν παρεδιδαν εθνικη κυριαρχια.

Αντιθετα οι Πρεσπες του Αιγαιου ηδη μας βαζουν σε επικινδυνα μονοπατια αφου βλεπουμε οτι ξεκινησε η αποστρατιωτικοποιηση των νησιων και η απαγορευση στους αρχηγους στρατου να γιορταζουν ακομη και το Πασχα στα ακριτικα νησια.

.

ο Ανδρεας Παπανδρεου και το πατριωτικο πασοκ θα ψηφιζε μια τετοια συμφωνια; πως το βλεπεις :,ο γιος του ο ΓΑΠ ναι,ο αλλος μαλλον οχι.ο Σορος για τον οποιο μιλας κατα καιρους τι λες να ειναι υπερ η κατα της συμφωνιας των Πρεσπων;

Το Ιδρυμα Σόρος για τη συμφωνία των Πρεσπών
Τον ευρωατλαντικό χαρακτήρα της συμφωνίας των Πρεσπών και το πώς δένει με σχεδιασμούς αναδιάταξης στο εσωτερικό πολιτικό σκηνικό αποτυπώνει έκθεση του Ιδρύματος «Open Society» του Τζορτζ Σόρος, με τον χαρακτηριστικό τίτλο «Βόρεια Μακεδονία: Τι ακολουθεί;», που συντάχτηκε πριν από την έγκριση της συμφωνίας από την ελληνική Βουλή και δόθηκε χτες στη δημοσιότητα.

Παίρνοντας ξεκάθαρα θέση υπέρ της συμφωνίας, το «Open Society» αποτυπώνει τον ΝΑΤΟικό χαρακτήρα της συμφωνίας και το πώς αυτή εντάσσεται στο πλαίσιο των ιμπεριαλιστικών ανταγωνισμών: «Η συμφωνία των Πρεσπών δείχνει τη διαχρονική έλξη που ασκεί η ευρωατλαντική ενσωμάτωση στις χώρες των Δυτικών Βαλκανίων.
Πηγη https://www.rizospastis.gr/story.do?id=10190252




Η συμφωνια κακη ηταν εαν το δουμε απο την πλευρα που το εβλεπες εσυ και οι δεξιοπατριωτες στο παρελθον αλλα επειδη την εφερε ο Συριζα την δικαιολογεις,και για αυτη την συμφωνια πιεζε και η Μερκελ.
Οι υποστηρικτές της Συμφωνιας ελεγαν οτι με την συμφωνια θα ξεφυγουν οι Σκοπιανοι απο την τουρκικη επιρροη.κατι ανοησιες φαφλαταδων τυπου Κοτζιαδων.Αντιθετως συνεχιστηκε η εξοπλιστικη συνεργασια μεταξυ των στρατων της Τουρκιας και των Σκοπιων.
Και μελλοντικα θα τροφοδοτησει νεα οξυνση των σχεσεων αναμεσα στους Ελληνες Μακεδονες και τους Σλαβομακεδονες των Σκοπιων.
Παραχωρήθηκαν τα ουσιωδη η λεγομενη "Μακεδονικη" ταυτοτητα, η δυνατοτητα τους να αποκαλουνται διεθνως “Μακεδονες”, ουτε καν “Βορειομακεδονες”

Καραμπελιας
"Έτσι αναιρέθηκε ουσιαστικώς το φύλο συκής του γεωγραφικού προσδιορισμού, διότι εάν οι πολίτες των Σκοπίων είναι “Μακεδόνες”, τότε και η χώρα τους είναι η “Μακεδονία”! Επιπλέον συντηρείται, υποδαυλίζεται, και ανατροφοδοτείται ο “μακεδονικός” αλυτρωτισμός, διότι εάν οι “Μακεδόνες” είναι οι κάτοικοι της “Βόρειας Μακεδονίας”, τότε τους …λείπει η “Νότια Μακεδονία”, η οποία θα πρέπει και αυτή να παραχωρηθεί στους “Μακεδόνες”!

Το επιχείρημα δηλαδή του τέλους των αλυτρωτισμών είναι εξ ίσου αβάσιμο με τα προηγούμενα. Τελικώς, η Συμφωνία των Πρεσπών επικύρωσε ουσιαστικά τον αλυτρωτισμό των Σκοπίων με την σφραγίδα του ελληνικού κράτους και, αντί της καταλλαγής, μεσοπρόθεσμα θα τροφοδοτήσει νέα όξυνση των σχέσεων ανάμεσα στους Έλληνες Μακεδόνες και τους Σλαβομακεδόνες των Σκοπίων!"


Απο οπου και να την πιασεις την συμφωνια δεν μπορεις να δικαιολογησεις τα αδικαιολογητα.





Δες εδω τι εγραφε ο Κωνσταντινος Χολεβας που αρθογραφουσε εαν δεν κανω λαθος και στην εφημεριδα Δημοκρατια
Η Συμφωνία των Πρεσπών πρέπει να διδάσκεται στους φοιτητές της Ιστορίας και των Πολιτικών Επιστημών ως παράδειγμα προς αποφυγήν. Αντί να λύσει ένα πρόβλημα το περιέπλεξε και αναζωπύρωσε όλες τις εθνικιστικές τάσεις και φιλοδοξίες στην περιοχή μας. Μία σύντομη καταγραφή των προσφάτων γεγονότων δίνει τα ακόλουθα αποτελέσματα:

1. Αναζωπύρωση του εθνικισμού του τεχνητού «μακεδονικού έθνους». Στα Σκόπια ο Πρωθυπουργός Ζόραν Ζάεφ απολαμβάνει τα δώρα που πήρε από την κυβέρνηση του κ. Τσίπρα και δηλώνει ότι η χώρα του θα ενταχθεί στην Ευρ. Ένωση «ως μακεδονικός λαός με μακεδονική γλώσσα»! Το Βόρειος-α-ο δεν υπάρχει μπροστά από τον όρο Μακεδονία ούτε στις αναρτήσεις του Ζάεφ. Στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης αναγγέλλει τη μελλοντική ένταξη ως Makedonska idnina e Evropa και τη διοργάνωση Διάσκεψης με τίτλο: Macedonia 2025 Summit.
Πηγη https://ardin-rixi.gr/archives/227880





ο αλλος γιος του Ανδρεα Π, ο Νικος κατα
Νίκος Παπανδρέου: Είμαι αντίθετος στη Συμφωνία των Πρεσπών
https://www.news247.gr/politiki/nikos-p ... 85887.html

[Αρίστος]

Ρε σεις η ΕΘΝΙΚΗ ΘΕΣΗ απο το 2007 που ειχε ψηφιστει απο ολα τα κομματα στη Βουλη πλην ΛΑΟΣ ηταν διπλη ονομασια με γεωγραφικο προσδιορισμο ενω η Ντορα ως υπουργος Εξωτερικων ειχε δηλωσει οτι θα της αρεσε η Βορεια Μακεδονια σαν ονομασια.

Συνεπως ποιος δουλευει ποιον;

Ο Κοτζιας την εθνικη γραμμη της χωρας απο το 2007 αποτυπωσε στις Πρεσπες και την ιδια στο φιναλε ειχε ψηφισει και ο Καμμενος το 2007 ενω και ο Σαμαρας την στηριξε σαν πρωθυπουργος και ο Μητσοτακης σαν βουλευτης.

.

[Otto Weininger]

Χωρις το μαξιλαρακι των 38 δις ουτε θα ειχαμε μειωση του χρεους, ουτε εξοδο απο τα μνημονια, ουτε μειωσεις επιτοκιων, ουτε ανοδικες βαθμιδες απο τους οικους αξιολογησης και κυριως χωρις αυτα τα ταμειακα διαθεσιμα ο Κουλης δεν θα μπορουσε να δωσει επι lockdown αποζημιωσεις σε μισθωτους και επιχειρησεις που εκλεισαν. Δεν θα του το επετρεπε η Κομισιον γιατι θα θεωρουσε οτι δεν θα πληρωθουν οι δοσεις χρεους

.

Τουλάχιστον όταν σε ρωτάνε το όνομα σου στο δρόμο ή την ώρα λες αλήθεια;

Θεωρεις οτι τα 38 δις δεν υπήρξαν και ειναι συριζεικη προπαγανδα;

.

Ναι.

Εδώ για παράδειγμα είναι το δελτίο δημοσίου χρέους, Ιούνιος 2019.
(μπορείς να το βρεις και εσύ)

[Αρίστος]

Καμια σχεση δεν εχει με το υψος του χρεους το μαξιλαρακι.

.

[Green Dragon]

Πάλι τα ίδια με το μαξιλάρι... εγώ δεν ξαναεξηγώ τίποτα, βαρέθηκα. Και είναι και εκτός θέματος.

[Αρίστος]

Μπορει να χρησιμοποιηθει μονο για πληρωμες χρεους αλλα αν δεν υπηρχε θα δεσμευοντουσαν λεφτα απο αλλους τομεις για να πληρωθει το χρεος οποτε δεν θα μπορουσε να κανει ο Κουλης κοινωνικη πολιτικη επι lockdown.

To παραδεχεται κι ο ιδιος στο βιντεο που ανεβασα.

.

[Otto Weininger]

Καμια σχεση δεν εχει με το υψος του χρεους το μαξιλαρακι.

.

Δες γαμώ το φελέκι μου εκεί που λέει ταμειακά διαθέσιμα. Το έχω κυκλώσει κιόλας.

[Αρίστος]

Καμια σχεση δεν εχει με το υψος του χρεους το μαξιλαρακι.

.

Δες γαμώ το φελέκι μου εκεί που λέει ταμειακά διαθέσιμα. Το έχω κυκλώσει κιόλας.

Δεν μου ανοιγει.

Εσυ δες τι λεει ο Τσακαλωτος εδω αλλα και ο Αδωνις.

Αυτα εδω ειναι οσα ειπε ο Τσακαλωτος.


«Γεγονός 1ο: Όταν λέμε «μαξιλάρι που άφησε ο ΣΥΡΙΖΑ» εννοούμε αυτά που άφησε μείον αυτά που βρήκε. Δηλαδή 37-0. Κάντε τις πράξεις. Αν δεν μας πιστεύετε δείτε να το λέει και ο κ. Σκυλακάκης.

Γεγονός 2ο: Ο εκάστοτε Υπουργός Οικονομικών είναι προσωρινός διαχειριστής των χρημάτων του ελληνικού λαού. Δεν διαχειρίζεται τα δικά του χρήματα. Ως εκ τούτου ελέγχεται και είναι υποχρεωμένος να λογοδοτεί για την χρήση τους.

Ερώτηση 1η:

Θα πείτε επίσημα στον κόσμου που και πόσα είναι τα χρήματά του;

Ερώτηση 2η :

Αφού πειράζετε το μαξιλάρι γιατί δεν δίνετε μισθούς στον κόσμο, τις ενισχύσεις στις επιχειρήσεις, και το επίδομα στους ευάλωτους που ζητάει ο ΣΥΡΙΖΑ;

Το επιχείρημα ότι δεν φτάνουν τα λεφτά γιατί μετράμε και τις αναστολές (που θα τα πάρουμε πίσω αργότερα) δεν πείθει κανέναν.

Ερώτηση 3η:

Όταν καταθέσατε τον συμπληρωματικό προϋπολογισμό στην Βουλή γιατί δεν ενημερώσατε ότι θα χρησιμοποιήσετε το μαξιλάρι; Γιατί γράψατε και υπογράψατε ότι "η ανωτέρω δαπάνη θα αντιμετωπίζεται από κοινοτική χρηματοδότηση και δανεισμό;" Είπατε ψέματα;

Ερώτηση 4η :

Έχετε έστω και μια υποψία προγράμματος; Που σκοπεύετε να δαπανήσετε τα χρήματα του ελληνικού λαού; Έχετε κρυφή ατζέντα; Αν όχι, μπορείτε ελεύθερα να χρησιμοποιήσετε το δικό μας. Κάλλιο αργά παρά ποτέ. Αν πάλι έχετε κρυφή ατζέντα, να την ξεχάσετε.

https://www.ieidiseis.gr/politiki/41529 ... 7-dis-evro

.

[Otto Weininger]

Καμια σχεση δεν εχει με το υψος του χρεους το μαξιλαρακι.

.

Δες γαμώ το φελέκι μου εκεί που λέει ταμειακά διαθέσιμα. Το έχω κυκλώσει κιόλας.

Δεν μου ανοιγει.


.

https://www.minfin.gr/web/guest/deltia-demosiou-chreous

Και πάτα Ιούνιος 2019. Άνοιξε το και δες ταμειακά διαθέσιμα.

[Αρίστος]

Σε καθε περιπτωση που βρεθηκαν πανω απο 37 δις διαθεσιμα το 2020 οπως παραδεχεται ο ιδιος ο Κουλης;

Εδω ο ιδιος ο Κουλης παραδεχεται οτι οι ενισχυσεις που δοθηκαν στα lockdowns κατεστησαν δυνατες επειδη υπηρχαν 37 δις ταμειακα διαθεσιμα (και αρα οι οφειλες χρεους μπορουσαν να πληρωνονται απο αυτα ωστε να γινεται κοινωνικη πολιτικη).





.

[Αρίστος]

Και για να τελειωνουμε ο ιδιος ο Αδωνις παραδεχεται το μαξιλαρι.





.

[Dr Socrates]

Χωρις το μαξιλαρακι των 38 δις ουτε θα ειχαμε μειωση του χρεους, ουτε εξοδο απο τα μνημονια, ουτε μειωσεις επιτοκιων, ουτε ανοδικες βαθμιδες απο τους οικους αξιολογησης και κυριως χωρις αυτα τα ταμειακα διαθεσιμα ο Κουλης δεν θα μπορουσε να δωσει επι lockdown αποζημιωσεις σε μισθωτους και επιχειρησεις που εκλεισαν. Δεν θα του το επετρεπε η Κομισιον γιατι θα θεωρουσε οτι δεν θα πληρωθουν οι δοσεις χρεους

.

Τουλάχιστον όταν σε ρωτάνε το όνομα σου στο δρόμο ή την ώρα λες αλήθεια;

Θεωρεις οτι τα 38 δις δεν υπήρξαν και ειναι συριζεικη προπαγανδα;

.

Στο Συριζα παρουσιαζεται οπως και εσυ το μαξιλαρακι σαν κανενα τρομερο επιτευγμα
Στο παρακατω νημα τα εξηγει καλα ο Αρχελαος και ο Λεπορελο:

Βρε πουλάκι μου, γι' αυτό και η νέα κυβέρνηση αναγκάστηκε να καταφύγει στα ταμεία της Γενικής Κυβέρνησης και να ξηλώσει τα ασφαλιστικά ταμεία, τους δήμους κλπ.
Αφήσατε 2,6 δις ευρώ στο ταμείο του κράτους για να διαχειριστεί μία ολόκληρη πολιτεία η οποία είχε δόσεις, μόνο προς το ΔΝΤ, 500 εκατομμύρια το μήνα...
Μηδενικό ταμείο αφήσατε.

Ορίστε τι θα πει ταμείο, από τα χείλη του ίδιου του Σταϊκούρα:


Αφήσατε ενός μήνα προϋπολογισμό στα ταμεία μίας πολιτείας όταν φύγατε το 2014. Ενός μήνα.
Αναγκάσατε την επόμενη κυβέρνηση να τραβήξει χρήματα από τη Γενική Διοίκηση, δηλαδή δήμους, ασφαλιστικά ταμεία, νοσοκομεία, για να μπορέσει να βγάλει δεύτερο μήνα...

Ποιοι αφήσαμε;
Ήξερα ότι εμμένεις στις απόψεις σου αλλά διαστρεβλώνεις και τις τοποθετήσεις άλλων, ιδίως όταν τους αποκαλώ γαλαζαίους και ασκώ διαρκώς δριμύτατη κριτική.
Δεν ισχυρίστηκα ότι οι Σαμαροβενιζέλοι άφησαν μία ειδυλλιακή κατάσταση, κάθε άλλο καθώς και εδώ και στο παλιό έχει γίνει αυστηρότατη κριτική.
Για έκαστο αναγνώστη επιχειρηματολόγησα επαρκώς.

Απλώς να απαντήσω σε αυτό που άφησα στη μέση χθες:
Η διαδικασία εσωτερικού δανεισμού ξεκίνησε από τους Σαμαροβενιζέλους όταν δεν είχε ολοκληρωθεί η πέμπτη αξιολόγηση.
Στη συνέχεια εντάθηκε με τη διαπραγμάτευση Βαρουφάκη μέχρι να γίνει η συμφωνία.
Αργότερα επιλέχθηκε από τους ΤσιπροΚαμμένους ώστε να δημιουργηθεί και ως ασφάλιστρο έναντι της εξόδου στις αγορές το περίφημο μαξιλάρι.
Συνεχίστηκε δε και επί Νέας Δημοκρατίας, τουλάχιστον μέχρι πέρυσι, δεν έχω ψάξει για το 2022.
Πρακτικά και επειδή τα έντοκα γραμμάτια είχαν όριο τα 15 δις ευρώ, ο εσωτερικός δανεισμός γίνεται ως εξής:
Παίρνει διαθέσιμα η κυβέρνηση από την Περιφέρεια Αττικής και δίνει ένα επιτόκιο. Όταν λήξει αυτός ο βραχυχρόνιος δανεισμός, αντί να επιστρέψει τα χρήματα, τον ανανεώνει με ένα επιτόκιο και πάλι τα ίδια.
Απλοϊκά αυτό ήταν το σχήμα.

το περίφημο μαξιλάρι δημιουργήθηκε από αύξηση του χρέους, αυτού δηλαδή που υποτίθεται ότι ο κυριότερος στόχος του ΣΥΡΙΖΑ ήταν να μειώσει. Φυσικά, ήταν σωστό αυτό που έκανε και μάλιστα το έκανε σε μιά περίοδο που το ύψος του χρέους αυτό καθ'εαυτό, δεν απασχολούσε κανέναν. Αλλο όμως αυτό και άλλο να προπαγανδίζει κανείς ότι πέτυχε κάτι αξιοθαύμαστο ο ΣΥΡΙΖΑ δημιουργώντας το "μαξιλάρι".

Το ειρωνικό είναι ότι θα μπορούσε για κάποιο καιρό να κάνει το ίδιο και ο ΓΑΠ το 2009.

Οχι, ο ΓΑΠ δεν θα μπορούσε να κάνει το ίδιο, γιατί δεν είχε χρόνο. Υπήρχαν μεγάλες άμεσες λήξεις ομολόγων. Ο λόγος που υπήρχαν ήταν η παρανοϊκή διαχείριση τής κυβέρνησης Καραμανλή που δεν φρόντισε να επιμηκύνει τα ομόλογα την περίοδο που έδεναν τα σκυλιά με τα λουκάνικα (με πρόωρες πληρωμές και επανεκδόσεις).

απο το νημα Έχει υπάρξει στην παγκόσμια ιστορία καλύτερη κυβέρνηση απ αυτή του Σύριζα;

[Αρίστος]

Εχω δικη μου αποψη για το μαξιλαρι και στοιχεια οσα θελετε να το συζητησουμε αλλα σε νεο νημα.

Αρκεστειτε επι του παροντος στο ειναι υπαρκτοτατο και οτι χωρις αυτο δεν θα επετρεπε η Κομισιον να κανουμε κοινωνικες πολιτικες επι lockdown ουτε να δινονται τα διαφορα pass αργοτερα.

Τα λεφτα που δινονται δεν ειναι απο το μαξιλαρι αλλα αν δεν υπηρχε δεν θα δινονταν καθολου γιατι θα πηγαιναν για την εξοφληση των δοσεων χρεους.

.