Delete Cultural Marxism

[ΓΑΛΗ]

Προτιμώ το προφιτερολισμός. Αφήνει μία γλυκιά επίγευση.

Τώρα που ηρέμησες ότι δεν κατηγορούμε τον Μαρξ σε αυτό το νημα, παίζει να γράψεις και τίποτα άλλο ή μπα;

Αμέ. Όχι όμως κάτι που δεν έχω ξαναγράψει.

Εν ολίγοις, πρέπει να ξεχωρίσετε την μορφή που λαμβάνει η φυσιολογική εξέλιξη ενός κοινωνικοοικονομικού συστήματος από το περιεχόμενό του.

Έχετε δίκιο σε επι μέρους ζητήματα ως προς την εφαρμογή της παγκοσμιοποίησης αλλά στο βαθμό που αρνείστε την παγκοσμιοποίηση, αρνείστε την ίδια την εξέλιξη της Ιστορίας, καταλήγοντας σε βολονταριστικά οράματα περί επιστροφής σε προηγούμενο στάδιο του καπιταλισμού.

Μα εδώ ακριβώς είναι το θέμα, βάτραχε. Οι προφητερολιστές, στους οποίους έχω αναφερθεί θεωρούν και την εξέλιξη ενός κοινωνικοοικονομικού συστήματος, ως κάτι που οδηγεί στην αλλοτρίωση γιατί ο οποιοσδήποτε προγραμματισμός, κοινή συναίνεση σε επίπεδο πλειοψηφίας κλπ έρχονται σε αντίθεση με το ζητούμενο της "αισθητικότητας" γιατί υπάγονται σε έναν Λόγο που θυσιάζει το "μερικό" για το "καθολικό". Αυτό σημαίνει ότι η οποιαδήποτε στοιχειωδώς σταθερή συλλογικότητα που αποδέχεται ως σημείο αναφοράς τις αρχές ενός Λόγου (ακόμη και αν δεν είναι δογματικός αλλά προϊόν συνεννόησης) έχει υποστεί αλλοτρίωση.

Οι δυνάμεις που απαιτούνται για την ανατροπή της σύγχρονης κεφαλαιοκρατικής κοινωνίας δεν πρέπει να αναζητηθούν πλέον στην εργατική τάξη, αλλά μέσα από την «Μεγάλη Άρνηση», στις περιθωριακές ομάδες όπως οι hippys, οι άστεγοι, τα γκέτο, οι έγχρωμες κοινότητες και γενικά όσων ζουν έξω από την λογική του κυρίαρχου συστήματος αξιών.

Διακρίνεις το οτιδήποτε μαρξιστικό στο παραπάνω;

[vatraxos]

Μα εδώ ακριβώς είναι το θέμα, βάτραχε. Οι προφητερολιστές, στους οποίους έχω αναφερθεί θεωρούν και την εξέλιξη ενός κοινωνικοοικονομικού συστήματος, ως κάτι που οδηγεί στην αλλοτρίωση γιατί ο οποιοσδήποτε προγραμματισμός, κοινή συναίνεση σε επίπεδο πλειοψηφίας κλπ έρχονται σε αντίθεση με το ζητούμενο της "αισθητικότητας" γιατί υπάγονται σε έναν Λόγο που θυσιάζει το "μερικό" για το "καθολικό". Αυτό σημαίνει ότι η οποιαδήποτε στοιχειωδώς σταθερή συλλογικότητα που αποδέχεται ως σημείο αναφοράς τις αρχές ενός Λόγου (ακόμη και αν δεν είναι δογματικός αλλά προϊόν συνεννόησης) έχει υποστεί αλλοτρίωση.

Οι δυνάμεις που απαιτούνται για την ανατροπή της σύγχρονης κεφαλαιοκρατικής κοινωνίας δεν πρέπει να αναζητηθούν πλέον στην εργατική τάξη, αλλά μέσα από την «Μεγάλη Άρνηση», στις περιθωριακές ομάδες όπως οι hippys, οι άστεγοι, τα γκέτο, οι έγχρωμες κοινότητες και γενικά όσων ζουν έξω από την λογική του κυρίαρχου συστήματος αξιών.

Διακρίνεις το οτιδήποτε μαρξιστικό στο παραπάνω;

Δε διακρίνω καν κάτι το λογικό.

[Nero]

Μα εδώ ακριβώς είναι το θέμα, βάτραχε. Οι προφητερολιστές, στους οποίους έχω αναφερθεί θεωρούν και την εξέλιξη ενός κοινωνικοοικονομικού συστήματος, ως κάτι που οδηγεί στην αλλοτρίωση γιατί ο οποιοσδήποτε προγραμματισμός, κοινή συναίνεση σε επίπεδο πλειοψηφίας κλπ έρχονται σε αντίθεση με το ζητούμενο της "αισθητικότητας" γιατί υπάγονται σε έναν Λόγο που θυσιάζει το "μερικό" για το "καθολικό". Αυτό σημαίνει ότι η οποιαδήποτε στοιχειωδώς σταθερή συλλογικότητα που αποδέχεται ως σημείο αναφοράς τις αρχές ενός Λόγου (ακόμη και αν δεν είναι δογματικός αλλά προϊόν συνεννόησης) έχει υποστεί αλλοτρίωση.

Οι δυνάμεις που απαιτούνται για την ανατροπή της σύγχρονης κεφαλαιοκρατικής κοινωνίας δεν πρέπει να αναζητηθούν πλέον στην εργατική τάξη, αλλά μέσα από την «Μεγάλη Άρνηση», στις περιθωριακές ομάδες όπως οι hippys, οι άστεγοι, τα γκέτο, οι έγχρωμες κοινότητες και γενικά όσων ζουν έξω από την λογική του κυρίαρχου συστήματος αξιών.

Διακρίνεις το οτιδήποτε μαρξιστικό στο παραπάνω;

Δε διακρίνω καν κάτι το λογικό.

Θα καταλάβεις αν μπεις στη παραλογική τους,δηλαδή αν υιοθετήσεις προσωρινά την άποψη οτι ο μαρξισμός δεν είναι μια ιδεολογία που έχει σκοπό την επίτευξη του σοσιαλισμού κλπ κλπ αλλά να καταστρέψει τον κόσμο σαν του κακούς στα comics(όπου κόσμος+ δυτικός πολιτισμός)

[vatraxos]

Θα καταλάβεις αν μπεις στη παραλογική τους,δηλαδή αν υιοθετήσεις προσωρινά την άποψη οτι ο μαρξισμός δεν είναι μια ιδεολογία που έχει σκοπό την επίτευξη του σοσιαλισμού κλπ κλπ αλλά να καταστρέψει τον κόσμο σαν του κακούς στα comics(όπου κόσμος+ δυτικός πολιτισμός)

Οκ, αλλά τουλάχιστον σαν άλλοι Ζημητλάκηδες θα έπρεπε να έχουν κόψει/ράψει κάποια αποσπάσματα από κείμενα του Μαρξ που να "αποδεικνύουν" τη μαρξιστική προέλευση του ιδεολογήματός τους.

[ΓΑΛΗ]

Μα εδώ ακριβώς είναι το θέμα, βάτραχε. Οι προφητερολιστές, στους οποίους έχω αναφερθεί θεωρούν και την εξέλιξη ενός κοινωνικοοικονομικού συστήματος, ως κάτι που οδηγεί στην αλλοτρίωση γιατί ο οποιοσδήποτε προγραμματισμός, κοινή συναίνεση σε επίπεδο πλειοψηφίας κλπ έρχονται σε αντίθεση με το ζητούμενο της "αισθητικότητας" γιατί υπάγονται σε έναν Λόγο που θυσιάζει το "μερικό" για το "καθολικό". Αυτό σημαίνει ότι η οποιαδήποτε στοιχειωδώς σταθερή συλλογικότητα που αποδέχεται ως σημείο αναφοράς τις αρχές ενός Λόγου (ακόμη και αν δεν είναι δογματικός αλλά προϊόν συνεννόησης) έχει υποστεί αλλοτρίωση.

Οι δυνάμεις που απαιτούνται για την ανατροπή της σύγχρονης κεφαλαιοκρατικής κοινωνίας δεν πρέπει να αναζητηθούν πλέον στην εργατική τάξη, αλλά μέσα από την «Μεγάλη Άρνηση», στις περιθωριακές ομάδες όπως οι hippys, οι άστεγοι, τα γκέτο, οι έγχρωμες κοινότητες και γενικά όσων ζουν έξω από την λογική του κυρίαρχου συστήματος αξιών.

Διακρίνεις το οτιδήποτε μαρξιστικό στο παραπάνω;

Δε διακρίνω καν κάτι το λογικό.

Εγώ βλέπω κάτι που μπορεί να φανεί λογικοφανές σε έναν ανόητο και να τον ενθουσιάσει επαρκώς γιατί του φαίνεται πολύ προχωρημένο.

Κι εκεί τσιμπάνε οι περισσότεροι περιφερειακοί.
Αυτοί που το παίζουν προοδευτικοί επειδή ξέρουν πολύ καλά γιατί το κάνουν, είναι άλλη φάση.
Οδηγούν το τραινάκι του προτσές όπου γουστάρουν κι έχουν αφήσει τους διανοούμενους να συντονίζουν αυτούς που κάνουν αντίσταση για το χρώμα της ράγας.

[Βινόσαυρος]

Θα με επιτρέψετε μια κριτική στους αρνητές του πολιτισμικου μαρξισμου.
Εμείς δεν είμαστε όπως οι φασίστες που λένε εγώ δεν είμαι φασίστας αλλά...
Δεν πρέπει να αρνούμαστε τους σκοπούς και τις επιδιώξεις μας αν δεν
συντρέχει τακτικός λόγος ούτε και να μας φοβιζει ο όρος. Μήπως μας φόβιζε
όταν μας κατηγορούσαν για κομμουνιστές, για αναρχικούς, τρομοκράτες και
ληστοσυμμορίτες; Όχι είμαστε κομμουνιστές, αναρχικοί, τρομοκράτες,
ληστοσυμμορίτες, πουστηδοι, μαυροι, χοντρες, φεμινιστριες, μετανάστες
οι μαγκισσες του σαλεμ, ανθέλληνες, πολιτικοορθολογιστες, πολιτισμικοι
μαρξισταί και ότι άλλο μπορούν να βρούν για να μας πουν. Καμία ενοχή.

Ημασταν, είμαστε και θάμαστε η προοδος, το λυκόφως της κοινωνικής αδικίας,
το λυκαυγές μιας νέας εποχής. Κανένα ιδανικό της γαλλικής επανάστασης και
του διαφωτισμου δε προδίδουμε. Ουσιαστικά τα ολοκληρώνουμε. ο διαφωτισμός
και η επανάστα ήταν η κριτική της κοινωνίας που σάπιζε.

[blackpaint]

Θα καταλάβεις αν μπεις στη παραλογική τους,δηλαδή αν υιοθετήσεις προσωρινά την άποψη οτι ο μαρξισμός δεν είναι μια ιδεολογία που έχει σκοπό την επίτευξη του σοσιαλισμού κλπ κλπ αλλά να καταστρέψει τον κόσμο σαν του κακούς στα comics(όπου κόσμος+ δυτικός πολιτισμός)

Οκ, αλλά τουλάχιστον σαν άλλοι Ζημητλάκηδες θα έπρεπε να έχουν κόψει/ράψει κάποια αποσπάσματα από κείμενα του Μαρξ που να "αποδεικνύουν" τη μαρξιστική προέλευση του ιδεολογήματός τους.

αυτο δεν ειναι καν απαραιτητο, την βγαζουν καθαρη με σκετο νεημντροπινγκ αγνωστων και σκοτεινων διανοητων οπως ο Μαρκουζε κι ο Αντορνο, σιγα που θα κατσει τωρα το κεκακι η ο βλαχορεντνεκ να ψαξει τα κειμενα τους.
Συμωμοσιολογια ειναι, δεν χρειαζεται αποδειξεις.

[ΓΑΛΗ]

Θα με επιτρέψετε μια κριτική στους αρνητές του πολιτισμικου μαρξισμου.
Εμείς δεν είμαστε όπως οι φασίστες που λένε εγώ δεν είμαι φασίστας αλλά...
Δεν πρέπει να αρνούμαστε τους σκοπούς και τις επιδιώξεις μας αν δεν
συντρέχει τακτικός λόγος ούτε και να μας φοβιζει ο όρος. Μήπως μας φόβιζε
όταν μας κατηγορούσαν για κομμουνιστές, για αναρχικούς, τρομοκράτες και
ληστοσυμμορίτες; Όχι είμαστε κομμουνιστές, αναρχικοί, τρομοκράτες,
ληστοσυμμορίτες, πουστηδοι, μαυροι, χοντρες, φεμινιστριες, μετανάστες
οι μαγκισσες του σαλεμ, ανθέλληνες, πολιτικοορθολογιστες, πολιτισμικοι
μαρξισταί και ότι άλλο μπορούν να βρούν για να μας πουν. Καμία ενοχή.

Ημασταν, είμαστε και θάμαστε η προοδος, το λυκόφως της κοινωνικής αδικίας,
το λυκαυγές μιας νέας εποχής. Κανένα ιδανικό της γαλλικής επανάστασης και
του διαφωτισμου δε προδίδουμε. Ουσιαστικά τα ολοκληρώνουμε. ο διαφωτισμός
και η επανάστα ήταν η κριτική της κοινωνίας που σάπιζε.

Άσε μας βρε βινό, με τα γλυκόλογα σου.
Αυτά τα λένε πλέον τα μπαρμπάδια που είναι στη μετακουτούκεια κλιμακτήριο φάση της επανάστας.

[Cavaliere]

Η αλήθεια είναι πως οι κομουνιστές δηλώνουν αυτό που είναι, δεν λένε, εθνικιστές, και φοράνε σβάστικες.

[Βινόσαυρος]

Θα με επιτρέψετε μια κριτική στους αρνητές του πολιτισμικου μαρξισμου.
Εμείς δεν είμαστε όπως οι φασίστες που λένε εγώ δεν είμαι φασίστας αλλά...
Δεν πρέπει να αρνούμαστε τους σκοπούς και τις επιδιώξεις μας αν δεν
συντρέχει τακτικός λόγος ούτε και να μας φοβιζει ο όρος. Μήπως μας φόβιζε
όταν μας κατηγορούσαν για κομμουνιστές, για αναρχικούς, τρομοκράτες και
ληστοσυμμορίτες; Όχι είμαστε κομμουνιστές, αναρχικοί, τρομοκράτες,
ληστοσυμμορίτες, πουστηδοι, μαυροι, χοντρες, φεμινιστριες, μετανάστες
οι μαγκισσες του σαλεμ, ανθέλληνες, πολιτικοορθολογιστες, πολιτισμικοι
μαρξισταί και ότι άλλο μπορούν να βρούν για να μας πουν. Καμία ενοχή.

Ημασταν, είμαστε και θάμαστε η προοδος, το λυκόφως της κοινωνικής αδικίας,
το λυκαυγές μιας νέας εποχής. Κανένα ιδανικό της γαλλικής επανάστασης και
του διαφωτισμου δε προδίδουμε. Ουσιαστικά τα ολοκληρώνουμε. ο διαφωτισμός
και η επανάστα ήταν η κριτική της κοινωνίας που σάπιζε.

Άσε μας βρε βινό, με τα γλυκόλογα σου.
Αυτά τα λένε πλέον τα μπαρμπάδια που είναι στη μετακουτούκεια κλιμακτήριο φάση.

Η τοποθετηση μου είναι για τους αρνητές του όρου, εμείς συμφωνούμε με κάποιες διευκρινιστικές
λεπτομέρεις που είναι απαραίτητες και έδωσα μια ιδέα για αυτές σε προηγούμενη μου τοποθέτηση.
Που είναι το πρόβλημα; (με την αποδοχή του όρου αλλά και την μετακουτουκια κλιμακτηριο μου)

[blackpaint]

...είμαστε κομμουνιστές, αναρχικοί, τρομοκράτες,
ληστοσυμμορίτες, πουστηδοι, μαυροι, χοντρες, φεμινιστριες, μετανάστες
οι μαγκισσες του σαλεμ, ανθέλληνες, πολιτικοορθολογιστες, πολιτισμικοι
μαρξισταί και ότι άλλο μπορούν να βρούν για να μας πουν. Καμία ενοχή.

Ημασταν, είμαστε και θάμαστε η προοδος, το λυκόφως της κοινωνικής αδικίας,
το λυκαυγές μιας νέας εποχής. Κανένα ιδανικό της γαλλικής επανάστασης και
του διαφωτισμου δε προδίδουμε. Ουσιαστικά τα ολοκληρώνουμε. ο διαφωτισμός
και η επανάστα ήταν η κριτική της κοινωνίας που σάπιζε.

ΕΥΓΕ!
Η καταντια της δεξιας στο 2018 ειναι τετοια, που αφου συμμαχησαν με νεοναζι, κου κλουξ κλαν, χριστιανοταλιμπαν, παιδοφιλους, μισογυνηδες,κλπ. καταφευγουν στις πιο απιθανες θεωριες συνωμοσιας για να δικαιολογηθουν.
Τιποτα απο αυτα δεν ειναι εκπληξη βεβαια, ειναι ο αναποφευκτος δρομος της ιστορικης νομοτελειας. Η Ανθρωποτητα πρεπει να διαλεξει: Σοσιαλισμος η Βαρβαροτητα.

[Βινόσαυρος]

και ας κάθονται οι πολέμιοι του πολιτισμικου μαρξισμού να κυνηγάνε τον ντασαιν, τους μπιτλς και τα στρουμφάκια.

[ΓΑΛΗ]

Θα με επιτρέψετε μια κριτική στους αρνητές του πολιτισμικου μαρξισμου.
Εμείς δεν είμαστε όπως οι φασίστες που λένε εγώ δεν είμαι φασίστας αλλά...
Δεν πρέπει να αρνούμαστε τους σκοπούς και τις επιδιώξεις μας αν δεν
συντρέχει τακτικός λόγος ούτε και να μας φοβιζει ο όρος. Μήπως μας φόβιζε
όταν μας κατηγορούσαν για κομμουνιστές, για αναρχικούς, τρομοκράτες και
ληστοσυμμορίτες; Όχι είμαστε κομμουνιστές, αναρχικοί, τρομοκράτες,
ληστοσυμμορίτες, πουστηδοι, μαυροι, χοντρες, φεμινιστριες, μετανάστες
οι μαγκισσες του σαλεμ, ανθέλληνες, πολιτικοορθολογιστες, πολιτισμικοι
μαρξισταί και ότι άλλο μπορούν να βρούν για να μας πουν. Καμία ενοχή.

Ημασταν, είμαστε και θάμαστε η προοδος, το λυκόφως της κοινωνικής αδικίας,
το λυκαυγές μιας νέας εποχής. Κανένα ιδανικό της γαλλικής επανάστασης και
του διαφωτισμου δε προδίδουμε. Ουσιαστικά τα ολοκληρώνουμε. ο διαφωτισμός
και η επανάστα ήταν η κριτική της κοινωνίας που σάπιζε.

Άσε μας βρε βινό, με τα γλυκόλογα σου.
Αυτά τα λένε πλέον τα μπαρμπάδια που είναι στη μετακουτούκεια κλιμακτήριο φάση.

Η τοποθετηση μου είναι για τους αρνητές του όρου, εμείς συμφωνούμε με κάποιες διευκρινιστικές
λεπτομέρεις που είναι απαραίτητες και έδωσα μια ιδέα για αυτές σε προηγούμενη μου τοποθέτηση.
Που είναι το πρόβλημα; (με την αποδοχή του όρου αλλά και την μετακουτουκια κλιμακτηριο μου)

Δώσε όσες ιδέες θέλεις, δεν έχω πρόβλημα.
Αύριο θα δώσεις άλλες.

Θεωρώ ότι ο όρος τρανσιδεολόγοι, σας εκφράζει καλύτερα απ' όλους τους άλλους και συνάδει απολύτως με το σκεπτικό σας.

[sharp]

περιμένετε στο 0:40 να σκάσει ο πολιτισμικός μαρξισμός

Πλάκα έχει. Η διαφορά βέβαια (η μεγάλη) είναι ότι στο ένα κάνεις ό,τι γουστάρεις, ενώ στο άλλο ό,τι σού πει το Κράτος.

Φαντάσου τώρα, νά' ναι αυτό το ελληνικό

[ΓΑΛΗ]

Απ' ό,τι βλέπω έχετε πολύ σύνθετη άποψη για το θέμα.

Αλλά είναι και αυτό μια άποψη. Δεκτή.