Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη

[Εμπεδοκλής]

συνεχιζεις την ιδια παπαρια περι φυλαρχου ... κριμα γιατι χανεις την αξιοπιστια σου

Στα Αγγλικά warlord ή tribal leader.
Η αξιοπιστία κάποιου κρίνεται όταν δεν είναι μονόπλευρος ή ωραιοποιεί καταστάσεις. Όταν το bbc, το reuters, το cnn, το euronews, το aljazeera, το rt κλπ τον αποκαλούν ως warlord (φύλαρχο) ποιος χάνει την αξιοπιστία του; Εγώ που χρησιμοποιώ τον ίδιο τίτλο ή αυτοί που διαβάζουν pronews, defencepoint, κλπ;

Σου αρέσει δεν σου αρέσει, έτσι τον αποκαλεί η διεθνής κοινότητα γιατί αυτή είναι η νομιμοποίηση του...

ουτε τον εαυτο σου δεν πειθεις με αυτα που γραφεις ...

Δεν πείθω αυτόν που δεν θέλει να πειστεί. Αν σου περαθέτω το πως αποκαλούν τον Χαφτάρ έξι από τα μεγαλύτερα ειδησεογραφικά πρακτορεία ανά τον κόσμο και δεν πείθεσαι δεν φταίω εγώ.

Μπορείς να συνεχίσεις να πιστεύεις ότι ο Χαφτάρ κερδίζει την ηγεσία της Λιβύης ακόμη και αν η διαφορά των περιοχών που ελέγχει δεν έχει αλλάξει από το 2018, με εξαίρεση πέντε χωριά από εδώ και εκεί..

[Golden Age]

Με τους ανίκανους που είναι στην εξουσία φυσικά και όχι. Θέλει μυαλό για να το παίζεις δίπορτο και να έχεις επιτυχίες στην εξωτερική πολιτική.

Κατά τα λοιπά, δεν έχω κάποιο φίλο με το όνομα Ερντογάν.


Στο έχω ξαναπεί. Καμία σχέση. Η άλλη πλευρά στηρίζεται και από το Κατάρ και την Ιταλία. Αυτόν που έχει αγοράσει το μισό Ιόνιο ντε.



Είναι. Το ξαναέπαιζες ξερόλας χωρίς να παρουσιάζεις στοιχεία. Αλλά για δώσε στοιχεία, με τι είδους πυροβολικό εξοπλίστηκε προσφάτως η πλευρά Σάρατζ; Δύο τρεις φωτογραφίες δεν θα έβλαπταν...

Κατά τα λοιπά η πλευρά του φυλάρχου Χαφτάρ προσφάτως εξοπλίστηκε με Αιγυπτιακά ΤΟΜΠ, UAV από την Ιορδανία και τα ΗΑΕ, ισραηλινά και ΗΑΕ αντιαεροπορικά, παραστρατιωτικούς από Ρωσία και Σουδάν και κινεζικά αντιαρματικά. Όλα αυτά δεν αντίκεινται στις διατάξεις του εμπάργκο όπλων; Αν αμφιβάλλεις για κάποιον εξοπλισμό από τους παραπάνω μπορώ να σου παράσχω τις αντίστοιχες πληροφορίες. Γλύτωσε με από τον κόπο και ψάξτα πρώτα μόνος σου.

Το πρόβλημα του φυλάρχου Χαφτάρ δεν είναι εξοπλιστικό αλλά οι φυλές. Καμία φυλή της Βεγγάζης, του Τομπρούκ, του Φεζάν και της ευρύτερης Κυρηναϊκής δεν έχει την όρεξη να πολεμά δύο χρόνια τώρα εκατοντάδες χιλιόμετρα μακρυά από τις εστίες της για έναν και μόνο φύλαρχο μίας φυλής. Για αυτό και η εμπροσθοφυλακή είναι Σουδανοί και Ρώσοι μισθοφόροι. Αλλά και αυτοί σταματούν όταν τελειώνει το χρήμα.

Αυτή τη στιγμή λόγω της τιμής του πετρελαίου και του ιού Ρωσία και Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα έχουν σοβαρότερα προβλήματα από το να μοιράζουν χρήμα στους μισθοφόρους του φυλάρχου Χαφτάρ...

Μάθετε να διαβάζετε και τα μικρά γράμματα και όχι μόνον τα άρθρα νικών και προπαγάνδας...

Έχετε όμως θράσσος...

Η άλλη πλευρά είναι ο Τούρκος Σαράτζ και η Μουσουλμανική Αδελφότητα. Η υποστήριξη του Κατάρ στη Μουσουλμανική Αδελφότητα είναι πασίγνωστη. Μάλιστα...είναι ο λόγος που το Κατάρ είναι σε κόντρα με τους Σαουδάραβες και τους υπολοίπους της αραβικής χερσονήσου.

Θράσος έχεις εσύ που σε έχω ξεφτυλίσει τόσες φορές και επιμένεις. Προφανώς και το Κατάρ τα έχει σπάσει με την Σαουδική Αραβία. Συνέβη και στην Υεμένη. Όπου εκει δέρνονται και τα Αραβικά Εμιράτα με τους Σαουδάραβες.

Αν θέλεις να αντιληφθείς έστω τα βασικά θα πρέπει να ξεφύγεις από το "αυτοί" και οι "άλλοι". Κάθε χώρα έχει διαφορετική πολιτική ανά σύγκρουση...

Η Ιταλία είτε θέλει να κάνει μπίζνες με όλους αυτούς, είτε εκβιάζεται να μην της στείλει ο Σαράτζ λαθρομετανάστες. Γι' αυτό τώρα που ζητάει λεφτά είναι ευκαιρία να της μπει χέρι.

Η Ιταλία, όπως και κάθε σοβαρή χώρα κοιτά τα συμφέροντα της. Έχει βρει τον Σάρατζ ως φερέγγυο συνομιλητή στην αντιμετώπιση του λαθρομεταναστευτικού αλλά και οιταλικός πετρελαϊκός κολοσσός που λέγεται Eni έχει κάνει συμφέρουσες συμφωνίες. Τι παραπάνω να ζητούσαν οι προηγούμενοι διοικητές της Λιβύης. Άλλο συμφέρον και άλλο εκβιασμός.

Όσο τον εξοπλισμό σε πυρβολικό που έχει λάβει ο Σαράτζ τους τελευταίους μήνες:

2 days ago - 31°18′N 15°35′E
GNA artillery targeted several targets in and around Al-Waska

https://libya.liveuamap.com/en/2020/18- ... and-around

2 days ago - 32°51′N 13°11′E
GNA artillery from Al-Naser Forest bombs Salah_-Deen and Al-Mashroua plateau, Tripoli

https://libya.liveuamap.com/en/2020/18- ... -salahdeen

Για να καταλάβω, σου ζητώ σοβαρές αποδείξεις και μου παραθέτεις δύο μεταφρασμένα tweets κάποιου arraedlgplus και κάποιου MstrMax11; Ας είμαστε σοβαροί. Ας κρατήσουμε ένα επίπεδο παρακαλώ...

Αυτό το πράγμα συμβαίνει διαρκώς, συστηματικά και "κατα ριπάς" απο τα μέσα Φεβρουαρίου, γεγονός που δεν συνέβαινε προηγουμένως.

Το ίδιο και με τα τουρκικά UAV.

Τα οποία τουρκικά UAVs τον τελευταίο μήνα πέφτουν σαν τις μύγες λόγω της αγοράς ενός ισραηλινού αντιαεροπορικού συστήματος από τα ΗΑΕ για λογαριασμό του φυλάρχου. Αυτό δεν αντίκειται στο εμπάργκο όπλων; Ή τελικά μόνο ο Σάρατζ το παραβιάζει;

Όσο για τις φυλές, το συμβούλιο των φυλών πριν λίγο καιρό συντάχθηκε με τον Χαφτάρ... Δεν έχει να κάνει με τις φυλές, όπως προπαγανδίζεις, αλλά με τον εξοπλισμό που έχει λάβει ο Σαράτζ απο την Τουρκία.

Α, τώρα υπάρχουν φυλές και ο Χαφτάρ είναι ο φύλαρχος τους;
Και ποιες φυλές συντάχθηκαν με τον Χαφτάρ; Να υποθέσω αυτές της Κυρηναϊκής. Διότι αυτές της Τριπολιτάνας, με μπροστάρηδες τις πολυπληθείς φυλές της Μισράτα και της Ναλούτ, είναι με τον Σάρατζ...

Η όποια πιθανή ενίσχυση του Χαφτάρ αν γίνεται, γίνεται με το σταγονόμετρο.

Όπου σταγονόμετρο εννοείς καμία 20αριά UAVs από τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, καμία 20αριά αντιαεροπορικά συστήματα, 3000 μαχητές από το Σουδάν και ΤΟΜΠ από την Αίγπυτο...

Εδώ ένα ενδιαφέρον άρθρο.
https://www.theguardian.com/world/2020/ ... a-un-cargo

Η δική σας κυβέρνηση δεν χαμπαριάζει απο διαχείριση κορωνοϊού και στέλνει αβέρτα. Δεν είναι τυχαίο ότι απο το Μάρτιο διογκώθηκε κατα πολύ σε σχέση ακόμη και με το Φεβρουάριο ο εξοπλισμός του Σαράτζ.

Δικιά μου; Δεν σε καταλαβαίνω; Έλληνας είμαι και μάλιστα καθαρόαιμος.
Απλά εγώ μιλώ με στοιχεία και παραθέσεις άρθρων και πηγών και εσύ με ό,τι κυριολεκτικά κατεβάζει η κεφάλα σου.
Σε αυτό το νήμα έχω παραθέσει τουλάχιστον 30 πλήρη άρθρα και χάρτες για να επιχειρηματολογήσω ενώ εσύ κάτι φαντασιώσεις, ρεταρίσματα και εσχάτως δύο αγνώστου προελεύσεως tweets...

Ποιος λοιπόν είναι ο σοβαρός αναλυτής και ποιος ο ασόβαρος καραγκιοζάκος;

Το Κατάρ τα έχει σπάσει με όλη την αραβική Χερσόνησο (μόνο για το Ομάν δεν γνωρίζω) λόγω των σχέσεών του με τη Μουσουλμανική Αδελφότητα.

Η Ιταλιά θέλει να εξυποηρετήσει τα όποια συμφέροντά της σε βάρος μας. Αυτό είναι κάτι που δεν μπορούμε να το επιτρέψουμε.

Εσάς μπορεί να σας συμφέρει αυτό, όμως η Ελλάδα δεν πρέπει να το επιτρέψει.

Τα τουρκικά UAV είναι εκεί και βομβαρδίζουν απο το χειμώνα.

Και διαρκώς η δραστηριότητά τους, αυξανόταν, όπως και του πυροβολικού.

Πάλι επιμένεις να διαστρεβλώνεις την αλήθεια συστηματικά και σκόπιμα για να υποβαθμίσεις τον Χαφτάρ υπερ της Τουρκίας.

Δεν είπα ότι ο Χαφτάρ είναι φύλαρχος, αλλά ότι συναντήθηκε με το συβμούλιο των φυλών (δηλαδή με τους φυλάρχους) και συμφώνησαν. Ο Χαφτάρ είναι Λίβυος ηγέτης.

Φερέφωνο της Τουρκίας είσαι... Διαρκώς προπαγανδίζεις υπερ των συμφερόντων της στη Λιβύη, φτάνοντας στο σημείο να παραποιείς εσκεμμένα την πραγματικότητα. Δεν ξέρω αν το κάνεις κινούμενος απο συμπάθεια προς την Τουρκία ή τη Μουσουλμανική Αδελφότητα ή απο άλλο κίνητρο. Δεν με αφορά.


Τα τουιτ είναι απο άμεσες αναταποκρίσεις και φιλικά προσκείμενα προς τον Σαράτζ. Δεν υπάρχει καμμία απολύτως διάψευση απο το GNA ή το περιβάλλον του ή απο οποιδήποτε πλευρά.

[Εμπεδοκλής]

Τόσες γραμμές copy paste από παλιές σου δημοσιεύσεις και χωρίς κάποια πηγή. Έχω καλύψει στο παρελθόν τα σχόλια σου.

[Thor]

Εμπεδοκλη,που εμαθες τοσο καλα τα Ελληνικα;

[nostromos]

Στα Αγγλικά warlord ή tribal leader.
Η αξιοπιστία κάποιου κρίνεται όταν δεν είναι μονόπλευρος ή ωραιοποιεί καταστάσεις. Όταν το bbc, το reuters, το cnn, το euronews, το aljazeera, το rt κλπ τον αποκαλούν ως warlord (φύλαρχο) ποιος χάνει την αξιοπιστία του; Εγώ που χρησιμοποιώ τον ίδιο τίτλο ή αυτοί που διαβάζουν pronews, defencepoint, κλπ;

Σου αρέσει δεν σου αρέσει, έτσι τον αποκαλεί η διεθνής κοινότητα γιατί αυτή είναι η νομιμοποίηση του...

ουτε τον εαυτο σου δεν πειθεις με αυτα που γραφεις ...

Δεν πείθω αυτόν που δεν θέλει να πειστεί. Αν σου περαθέτω το πως αποκαλούν τον Χαφτάρ έξι από τα μεγαλύτερα ειδησεογραφικά πρακτορεία ανά τον κόσμο και δεν πείθεσαι δεν φταίω εγώ.

Μπορείς να συνεχίσεις να πιστεύεις ότι ο Χαφτάρ κερδίζει την ηγεσία της Λιβύης ακόμη και αν η διαφορά των περιοχών που ελέγχει δεν έχει αλλάξει από το 2018, με εξαίρεση πέντε χωριά από εδώ και εκεί..

τι να με πεισεις ...? τον πολεμαρχο τον μεταφραζεις φυλαρχο ... σε λιγο θα τον κανεις σαμανο
και δεν εγραψα πουθενα οτι ο στρατηγος Χαφταρ κερδιζει ...με μπερδευεις με αλλον
παντως και εκει που ειναι η κατασταση καλα ειναι για εμας ... μπορουμε ανετα να υπογραψουμε ναυτικη συνεργασια με την κυβερνηση της Ανατολικης Λιβυης ... και μετα να τα βρουμε στην ΑΟΖ ...

[Golden Age]

On 13th April the Italian Navy ship Gorgona (A5347) left Tripoli moving to the limit of Libyan territorial waters as precaution after that an artillery shell hit the interior of the Abu Sitta naval base in Tripoli, about 250 meters from the ship.

In a tweet of Italian journalist Sergio Scandura posted on 15th of April we can see the Italian unit again in the Tripoli harbor so we can suppose that the Italian ship is again at anchor in the Abu Sitta naval base.

[independent_44]

Ακούγεται καθόλου σενάριο διχοτόμησης της Λιβύης;
Μπορεί να μας συμφέρει;

[kameron]

Ακούγεται καθόλου σενάριο διχοτόμησης της Λιβύης;
Μπορεί να μας συμφέρει;

Φυσικά και μας συμφέρει, το καλύτερο θα ήταν για εμάς. Αλλά βέβαια δεν πρόκειται να το πούμε ανοικτά.
Το κομμάτι για το οποίο ενδιαφερόμαστε θα το είχε ο Χαφτάρ και οι Αιγύπτιοι. Θα κάναμε συμφωνία μαζί τους για τις θαλάσσιες ζώνες και άσε τους Τούρκους στην Τριπολίτιδα.

[independent_44]

Ακούγεται καθόλου σενάριο διχοτόμησης της Λιβύης;
Μπορεί να μας συμφέρει;

Φυσικά και μας συμφέρει, το καλύτερο θα ήταν για εμάς. Αλλά βέβαια δεν πρόκειται να το πούμε ανοικτά.
Το κομμάτι για το οποίο ενδιαφερόμαστε θα το είχε ο Χαφτάρ και οι Αιγύπτιοι. Θα κάναμε συμφωνία μαζί τους για τις θαλάσσιες ζώνες και άσε τους Τούρκους στην Τριπολίτιδα.

Nαι, μακάρι να γίνει έτσι

[Golden Age]

Ακούγεται καθόλου σενάριο διχοτόμησης της Λιβύης;
Μπορεί να μας συμφέρει;

Φυσικά και μας συμφέρει, το καλύτερο θα ήταν για εμάς. Αλλά βέβαια δεν πρόκειται να το πούμε ανοικτά.
Το κομμάτι για το οποίο ενδιαφερόμαστε θα το είχε ο Χαφτάρ και οι Αιγύπτιοι. Θα κάναμε συμφωνία μαζί τους για τις θαλάσσιες ζώνες και άσε τους Τούρκους στην Τριπολίτιδα.

Και πάλι, το θέμα είναι στον ΟΗΕ. Ο Σαράτζ έχει την αναγνώριση. Όσο αναγνωρίζεται θα έχουν βάρος και οι συμφωνίες του με την Τουρκία. Ακόμη κι αν γίνει διχοτόμηση, θα πρέπει η Λιβύη του Χαφτάρ να αναγνωριστεί απο τον ΟΗΕ (εαν δεν προκύψει και καμμιά ιστορία του τύπου "αγνώριση μόνο μιας Λιβύης", κατα το πρότυπο της Κίνας), η μία κυβέρνηση ενδεχομένως να μην αναγνωρίζει την άλλη, η Τρίπολη θα συνεχίσει να αποδέχεται τη συμφωνία με την Τουρκία και ακόμη κι αν όλα τα άλλα τελικά πάνε καλά, η Τουρκία θα έχει έναν δορυφόρο στη Μεσόγειο.

Κατα τη γνώμη μου, εμείς πρέπει να χτυπήσουμε πόρτες και οι Σαουδ-Εμίρηδες να μεριμνήσουν για τομοικονομικό σκέλος της αγοράς εξοπλισμού για τον Χαφτάρ.

[kameron]

Και πάλι, το θέμα είναι στον ΟΗΕ. Ο Σαράτζ έχει την αναγνώριση. Όσο αναγνωρίζεται θα έχουν βάρος και οι συμφωνίες του με την Τουρκία. Ακόμη κι αν γίνει διχοτόμηση, θα πρέπει η Λιβύη του Χαφτάρ να αναγνωριστεί απο τον ΟΗΕ (εαν δεν προκύψει και καμμιά ιστορία του τύπου "αγνώριση μόνο μιας Λιβύης", κατα το πρότυπο της Κίνας), η μία κυβέρνηση ενδεχομένως να μην αναγνωρίζει την άλλη, η Τρίπολη θα συνεχίσει να αποδέχεται τη συμφωνία με την Τουρκία και ακόμη κι αν όλα τα άλλα τελικά πάνε καλά, η Τουρκία θα έχει έναν δορυφόρο στη Μεσόγειο.

Μιλάω για επίσημη διχοτόμηση, αναγνωρισμένη από τον ΟΗΕ.
Αλλά φυσικά δεν συμφέρει την Τουρκία γι'αυτό και δεν πρόκειται ποτέ να αφήσει τον Σαράτζ να την αποδεχθεί. Εμάς θα μας συνέφερε.

[Στρακαστρουκας]

Και πάλι, το θέμα είναι στον ΟΗΕ. Ο Σαράτζ έχει την αναγνώριση. Όσο αναγνωρίζεται θα έχουν βάρος και οι συμφωνίες του με την Τουρκία. Ακόμη κι αν γίνει διχοτόμηση, θα πρέπει η Λιβύη του Χαφτάρ να αναγνωριστεί απο τον ΟΗΕ (εαν δεν προκύψει και καμμιά ιστορία του τύπου "αγνώριση μόνο μιας Λιβύης", κατα το πρότυπο της Κίνας), η μία κυβέρνηση ενδεχομένως να μην αναγνωρίζει την άλλη, η Τρίπολη θα συνεχίσει να αποδέχεται τη συμφωνία με την Τουρκία και ακόμη κι αν όλα τα άλλα τελικά πάνε καλά, η Τουρκία θα έχει έναν δορυφόρο στη Μεσόγειο.

Μιλάω για επίσημη διχοτόμηση, αναγνωρισμένη από τον ΟΗΕ.
Αλλά φυσικά δεν συμφέρει την Τουρκία γι'αυτό και δεν πρόκειται ποτέ να αφήσει τον Σαράτζ να την αποδεχθεί. Εμάς θα μας συνέφερε.

Και ποιος θα το αποδεχτει αυτο?

[kameron]

Και ποιος θα το αποδεχτει αυτο?

Με δεδομένο ότι η χώρα είναι διαιρεμένη, ότι η έννοια εθνική συνείδηση στη Λιβύη είναι εντελώς χλιαρή αφού πρόκειται για άθροισμα φυλών, συνυπολογίζοντας ότι ο Χαφτάρ είναι αρκετά ισχυρός στρατιωτικά έχοντας πλάτες από Αίγυπτο, Εμιράτα, Σ.Α. για να ηττηθεί επί του πεδίου, συνεκτιμώντας ότι η Αίγυπτος δεν πρόκειται να δεχθεί στα σύνορά της οντότητα υποχείριο της Τουρκίας που θα την υπονομεύει διαρκώς, θα μπορούσαν να το αποδεχθούν οι πάντες. Και οι δυο πλευρές θα είχαν δικό τους κράτος, με έξοδο στη Μεσόγειο, πόλεις/λιμάνια και μπόνους υπάρχουν πετρελαιοπηγές και στις δυο περιοχές, άρα οικονομικά βιώσιμα αμφότερα.

Αλλά η Τουρκία δεν πρόκειται να το δεχθεί όσο κινεί τα νήματα. Οι άλλες χώρες της περιοχής θα μπορούσαν να το αποδεχθούν. Για τη δε Ελλάδα θα ήταν το καλύτερο.

[Αρχέλαος]

Δεν έχω παρακολουθήσει καθόλου το θέμα.
Ο Χαφτάρ τι ιδεολογία έχει; Πιστεύει στο κοσμικό καθεστώς;

Γνωρίζει κανείς πέρα από φυλές, δεν ξέρω αν υπήρξε δηλαδή και ενιαίο ζήτημα, αν οι κανταφικοί έχουν κύρος στην Λιβύη;
Όταν ο Καντάφι έπεσε είχε καθόλου έρεισμα;

[Στρακαστρουκας]

Και ποιος θα το αποδεχτει αυτο?

Με δεδομένο ότι η χώρα είναι διαιρεμένη, ότι η έννοια εθνική συνείδηση στη Λιβύη είναι εντελώς χλιαρή αφού πρόκειται για άθροισμα φυλών, συνυπολογίζοντας ότι ο Χαφτάρ είναι αρκετά ισχυρός στρατιωτικά έχοντας πλάτες από Αίγυπτο, Εμιράτα, Σ.Α. για να ηττηθεί επί του πεδίου, συνεκτιμώντας ότι η Αίγυπτος δεν πρόκειται να δεχθεί στα σύνορά της οντότητα υποχείριο της Τουρκίας που θα την υπονομεύει διαρκώς, θα μπορούσαν να το αποδεχθούν οι πάντες. Και οι δυο πλευρές θα είχαν δικό τους κράτος, με έξοδο στη Μεσόγειο, πόλεις/λιμάνια και μπόνους υπάρχουν πετρελαιοπηγές και στις δυο περιοχές, άρα οικονομικά βιώσιμα αμφότερα.

Αλλά η Τουρκία δεν πρόκειται να το δεχθεί όσο κινεί τα νήματα. Οι άλλες χώρες της περιοχής θα μπορούσαν να το αποδεχθούν. Για τη δε Ελλάδα θα ήταν το καλύτερο.

Κανενας δεν προκειτε να το αποδεχτει αυτο. Θα συνεχισει να υπαρχει μια de facto διχοτομηση αλλα ο πολεμος δεν γινετε για αποσχιστικους λογους αλλα για το ποιος θα παρει την εξουσια. Και ο Σαραγ και ο Χαφταρ θα θεωρηθουν προδοτες αν αποδεχθοουν διχοτομηση