Προς απόσχιση και ανεξαρτησία της Σκωτίας;;

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16707
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Προς απόσχιση και ανεξαρτησία της Σκωτίας;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 08 Οκτ 2022, 22:29

Imperium έγραψε:
08 Οκτ 2022, 22:26
taxalata xalasa έγραψε:
08 Οκτ 2022, 19:42
Το θεμα ειναι κατα ποσο ειναι τολμηροι να σταματησουν να ειναι τα δευτερα στο ΗΒ και να γινει το Βασιλειο σκετο ανευ Η.
Υπ όψιν οτι το Η αφορά την Βορεια Ιρλανδία και όχι την Σκωτια.

1707 - Βασιλειο της Μεγαλης Βρετανίας (Αγγλια - Σκωτία)

1801 - Ηνωμενο Βασίλειο ΜΒ & Βορειας Ιρλανδίας
thanks και ενταks

να μεινει σκετο βασιλειο βρεττανιας... ουτε μεγαλη ουτε ηνωμενη... οι αλλοι γιατι να εχουν ακομα κουκλοθεατρο απο το baking ham? :smt005:
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Προς απόσχιση και ανεξαρτησία της Σκωτίας;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 08 Οκτ 2022, 22:31

Dwarven Blacksmith έγραψε:
08 Οκτ 2022, 22:15
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
08 Οκτ 2022, 22:03
zteo έγραψε:
08 Οκτ 2022, 21:39

Συμφωνώ θα είναι μια τραβεστί κατάσταση.
Κάτι σαν το Μπρεξιτ όπου έφυγαν από την ΕΕ αλλά έχουν ειδική σχέση.
Μόνο που αυτές οι τραβεστί καταστάσεις δεν διαρκούν πολλή και είναι υποκριτικές
Απλά το δημοψήφισμα θα δώσει μια νομιμοποίηση στην κυβέρνηση της Σκωτίας για οποία κίνηση.
Σε βάθος χρόνου μπορεί να συμβούν πάρα πολλά προς τη μία ή την άλλη κατεύθυνση. Αλλά για καταστάσεις τραβεστί δε χρειάζεται
να πορώνεται και κανείς. Δεν ξέρω αν θα ήμουν υπέρ ή κατά της σκωτσεζικής ανεξαρτησίας αν ήμουν Σκωτσέζος, είναι κάτι υποθετικό
αυτό από την άλλη δε θα ντυνόμουν Μελ Γκίμπσον για να αγωνιστώ υπέρ του δικαιώματος της Στέρτζον να ορκίζεται μπροστά στον
Κάρολο έχοντας το δικαίωμα να βάλει και δύο υπογραφές παραπάνω. Στην τελική τα ιδιαίτερα σκωτσέζικα πολιτιστικά στοιχεία είναι αναγνωρισμένα
και τώρα.
Να φέρω ένα ιστορικό παράδειγμα, ξέρεις πως πήγε η ανεξαρτησία της σημερινής Ιρλανδίας; Αρχικά κέρδiσαν περιορισμένη ανεξαρτησία εντός του ΗΒ, με την εξαίρεση της Β. Ιρλανδίας. Το λεγόμενο Irish Free State. Πολλοί δεν ήταν ικανοποιημένοι με αυτή την τραβεστί κατάσταση όπως τη λες και έγινε εμφύλιος. Κυριολεκτικά χρειάστηκε να εκτελέσουν εθνικούς ήρωες. Μετά τη συμφιλίωση αύξησαν την ανεξαρτησία τους με κάποιους νόμους μέχρι που βρήκαν ευκαιρία στα προεόρτια του Β' ΠΠ και την έκαναν επίσημη, έκοψαν κάθε δεσμό. Αυτή η ιστορία βεβαίως δεν έχει κλείσει, μπορεί να πει κανείς ότι ακόμα είναι τραβεστί η κατάσταση. Αλλά τελικά μάλλον οι Free Staters δεν τα κατάφεραν κι άσχημα.

Ένα τραγούδι από την άλλη πλευρά του εμφυλίου.
Την ξέρω την ιστορία, έχω δει και ταινίες άλλωστε. Τον αγώνα του IRA μπορώ να τον καταλάβω γιατί κάποτε στην Ιρλανδία, νότια
και βόρεια οι διακρίσεις που υφίσταντο οι Καθολικοί ήταν έντονες. Στη σημερινή Σκωτία δεν υπάρχει κάποιου είδους διάκριση, πέρα
από τις κλασικές τις κοινωνικές που υπάρχουν σε κάθε χώρα. Το μοντέλο ανεξαρτησίας που προτείνεται δεν πρόκειται να κάνει τους
Σκωτσέζους φτωχούς πλουσιότερους και πραγματικά δε με νοιάζουν οι ιστορίες για το πως η Βρετανική Αυτοκρατορία έσφαξε τη τάδε
φυλή μαύρων στη Νιγηρία το 1800 κάτι παρά μόνο φιλολογικά. Οπότε σαν Έλληνας δεν πωρώνομαι σίγουρα με τον αγώνα κάποιων Σκωτσέζων
για την ανεξαρτησία του λαού τους και την ένταξή τους στην ΕΕ. Σαν Σκωτσέζος είναι παρακινδυνευμένο να πω τι θα έκανα, αλλά κουβέντα να γίνεται, εφόσον τα δεδομένα μέχρι στιγμής δε δείχνουν καταστάσεις Ιρλανδίας περασμένων αιώνων και εφόσον το μοντέλο της ανεξαρτησίας
που προτείνεται δεν υιοθετεί ως προς το παρόν ριζικές αλλαγές, ε δε θα καιγόμουν και ιδιαίτερα για να λέω πως ζω σε ανεξάρτητη χώρα.

Imperium
Δημοσιεύσεις: 3463
Εγγραφή: 23 Απρ 2020, 12:47

Re: Προς απόσχιση και ανεξαρτησία της Σκωτίας;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Imperium » 08 Οκτ 2022, 22:46

Το θέμα είναι οτι οι Σκωτσέζοι ήταν πάντα διχασμένοι στους γλειφτες καμπίσιους υπέρ της Αγγλίας και τους αχαΐρευτους βουνίσιους υπέρ της Γαλλίας, σορυ ερμ, της ανεξαρτησίας ήθελα να πώ. Ευτυχώς για την Σκωτία υπερτέρησαν οι καμπίσιοι.

Πιο ωραίοι οι βουνίσιοι, ολιγον τι άγριοι σαν Κριτικάτσι ας πούμε - αλλά πιθανότητα να φτιάξουν κράτος μηδεν.

Γι αυτο και τώρα πιστεύω όση βαβούρα και να κάνουν εκεί πάνω, άμα φτάσει ο κόμπος στο χτένι θα κολώσουν. Δεν είναι φτιαγμένοι για τέτοια πράγματα.
Ποτέ μην εμπιστεύεσαι επιστήμονα που φοβάται να πετάξει με αεροπλάνο.

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Προς απόσχιση και ανεξαρτησία της Σκωτίας;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 08 Οκτ 2022, 23:00

Imperium έγραψε:
08 Οκτ 2022, 22:46
Το θέμα είναι οτι οι Σκωτσέζοι ήταν πάντα διχασμένοι στους γλειφτες καμπίσιους υπέρ της Αγγλίας και τους αχαΐρευτους βουνίσιους υπέρ της Γαλλίας, σορυ ερμ, της ανεξαρτησίας ήθελα να πώ. Ευτυχώς για την Σκωτία υπερτέρησαν οι καμπίσιοι.

Πιο ωραίοι οι βουνίσιοι, ολιγον τι άγριοι σαν Κριτικάτσι ας πούμε - αλλά πιθανότητα να φτιάξουν κράτος μηδεν.

Γι αυτο και τώρα πιστεύω όση βαβούρα και να κάνουν εκεί πάνω, άμα φτάσει ο κόμπος στο χτένι θα κολώσουν. Δεν είναι φτιαγμένοι για τέτοια πράγματα.
Πιθανότατα αυτή η πληροφορία να περιγράφει το παρελθόν της Σκωτίας, τις περιόδους δηλαδή που ο πληθυσμός της χώρας ήταν σε μεγάλο
βαθμό αγροτικός. Δεν ξέρω αν ισχύει, ίσως έχει παίξει και το ρόλο της η ταινία του Μπρέιβχαρτ στο να φανταζόμαστε Σκωτσέζους βουνίσιους
που πολεμούν την Αγγλία και πεδινούς που τη γλείφουν, σήμερα πάντως ο πληθυσμός της Σκωτίας είναι περισσότερο αστικοποιημένος .
Δεν ξέρω ακριβώς, ποιοί είναι υπέρ και κατά της ανεξαρτησίας σήμερα παλιά τότε που η Σκωτία και η Αγγλία ενώθηκαν οι περισσότεροι ανεξαρτησιακοί προέρχονταν από δύο ας πούμε πολιτικές παρατάξεις. Εκείνους που υποστήριζαν την οικογένεια των Στιούαρτ η οποία πρακτικά έφτιαξε τη Βρετανία σαν κράτος αλλά ανατράπηκε κατά τα τέλη του 17ου αιώνα κατόπιν ολλανδικής παρέμβασης και κάποιους που υποστήριζαν το ιδιαίτερο προτεσταντικό δόγμα της Σκωτίας και θεωρούσαν πως η ένταξη της χώρας τους στην Αγγλία περιόριζε καταρχήν τις θρησκευτικές τους
ελευθερίες και εν συνεχεία και τις πολιτικές.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 43368
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Προς απόσχιση και ανεξαρτησία της Σκωτίας;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 08 Οκτ 2022, 23:01

Η ιστορία της Ένωσης με την Αγγλία είναι αρκετά ντροπιαστική, ουσιαστικά οι Σκωτσέζοι απέτυχαν στο να φτιάξουν δικές τους αποικίες και είπαν να γίνουν μέτοχοι στις λεηλασίες των Άγγλων. Τουλάχιστον η ελίτ τους, έτσι το σκέφτηκε. Τώρα που δεν υπάρχουν πια ξένα λάφυρα, παρά μόνο οι υδρογονάνθρακες της Β. Θάλασσας (δηλαδή της ΑΟΖ της Σκωτίας), η Ένωση έχει εκπληρώσει τον ιστορικό της ρόλο και βασίζεται σε μια ταυτότητα που δέχεται επίθεση.

Με αυτή την έννοια είναι πολύ διαφορετική περίπτωση από την Ιρλανδία.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Προς απόσχιση και ανεξαρτησία της Σκωτίας;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 08 Οκτ 2022, 23:10

Dwarven Blacksmith έγραψε:
08 Οκτ 2022, 23:01
Η ιστορία της Ένωσης με την Αγγλία είναι αρκετά ντροπιαστική, ουσιαστικά οι Σκωτσέζοι απέτυχαν στο να φτιάξουν δικές τους αποικίες και είπαν να γίνουν μέτοχοι στις λεηλασίες των Άγγλων. Τουλάχιστον η ελίτ τους, έτσι το σκέφτηκε. Τώρα που δεν υπάρχουν πια ξένα λάφυρα, παρά μόνο οι υδρογονάνθρακες της Β. Θάλασσας (δηλαδή της ΑΟΖ της Σκωτίας), η Ένωση έχει εκπληρώσει τον ιστορικό της ρόλο και βασίζεται σε μια ταυτότητα που δέχεται επίθεση.

Με αυτή την έννοια είναι πολύ διαφορετική περίπτωση από την Ιρλανδία.
Με αυτό το σχόλιο συμφωνώ γενικά, απλώς αναφέρω κάτι που είχα διαβάσει το 2014 όταν έγινε το προηγούμενο δημοφήφισμα
για τη σκωτσέζικη ανεξαρτησία, πως μεγάλο(ή το μεγαλύτερο δε θυμάμαι) μέρος των πετρελαϊκών κοιτασμάτων της Βόρειας Θάλασσας βρίσκεται
κοντά στα νησιά Σέτλαντ και Όκνει, τα οποία αποτελούν αυτόνομες επαρχίες της Σκωτίας που με τη σειρά της αποτελεί αυτόνομη
επαρχία του Ηνωμένου Βασιλείου :D Αυτά τα νησιά κατοικούνται από ανθρώπους σκανδιναβικής καταγωγής που έλεγαν τότε το 2014, ότι αν η Σκωτία
γίνει ανεξάρτητη από το Η.Β, θα γίνονταν ανεξάρτητοι αυτοί από τη Σκωτία και θα ζητούσαν από την Αγγλία μία σχέση αυτονομίας περίεργη που
θυμίζει εκείνη των Νήσων Φερόε με τη Δανία :D Μύλος κανονικός γενικά, η μόνη σταθερά είναι πως όλοι αυτοί οι βρετανοειδείς, βρετανογενείς
θέλουν τον βασιλιά για πολιτειακό άρχοντα στον ρόλο της Σακελλαροπούλου :D

Άβαταρ μέλους
Animal
Δημοσιεύσεις: 1157
Εγγραφή: 28 Δεκ 2020, 18:58

Re: Προς απόσχιση και ανεξαρτησία της Σκωτίας;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Animal » 11 Οκτ 2022, 12:33

George_V έγραψε:
08 Οκτ 2022, 20:55
Animal έγραψε:
08 Οκτ 2022, 20:48
George_V έγραψε:
08 Οκτ 2022, 20:12


Γιατι ειπα κατι διαφορετικο εγω?

Εαν επιλεξει να φυγει η Σκωτια καταργειται το Merging of the Crowns και εμπιπτει σε Union of the Crowns.

Aυτο οσον αφορα τον μονάρχη.

Οσο για την κυβερνηση της Σκωτιας και την Σκωτσεζικη Βουλη επανακτουν τις αρμοδιοτητες που ειχαν και προ του 1701.

Το μονο που θα αλλαξει θα ειναι πως η Σκωτια εκτος για ολα τα αλλα που αποφασιζει μονη της θα αποφασιζει πλεον και για την Αμυνα και την Εξωτερικη πολιτικη ανεξάρτητα απο την Αγγλια.

Αυτο βεβαια στη θεωρια. Στην πράξη η Σκωτια πιθανοτατα θα ακολουθει την Αγγλια σε μειζονα ζητηματα Αμυνας και Εξωτερικης πολιτικης.
Από ότι κατάλαβα συνεκτικές λανθασμένα το σήμερα με την κατάσταση που ίσχυε την περίοδο προ του 1701.Εκεινη την περίοδο η Σκωτία και η Αγγλία ήταν στα χαρτιά μόνο ξεχωριστά Βασιλεια.

Το γεγονός ότι τότε ο Βρετανός Μονάρχης ήταν ταυτόχρονα εκτός από αρχηγός κράτους και αρχηγός της κυβέρνησης σήμαινε ότι από την στιγμή που είχαν τον ίδιο Μονάρχη είχαν ταυτόχρονα και τον ίδιο κυβερνήτη και τις ίδιες αρχές άρα ήταν de facto και de jure ίδιο κράτος άσχετα αν για καθαρά τυπικούς λόγους χωρίς ουσία παρέμεναν δύο ξεχωριστοί θρόνοι:το γεγονός ότι το ίδιο άτομο καθόταν ταυτόχρονα σε δύο θρόνους αρκούσε για να τα καταστήσει ένα ενιαίο κράτος.

Σημερα όμως ο Βρετανός Μονάρχης δεν έχει εκτελεστικές και κυβερνητικές αρμοδιότητες και έτσι δεν αρκεί να έχεις απλά κοινό μονάρχη για να μείνεις ένα κράτος.
Kαι η Αυστραλια εχει τον ιδιο μοναρχη με την Βρετανια. Αυτο δεν τους κανει ενιαιο κρατος.

Και αν προσεξες ανεφερα explicitly οτι η Σκωτσεζικη Κυβερνηση και Βουλη αναβαθμιζονται πληρως ανακτωντας τις πληρεις εξουσιες που ειχαν και προ 1701. Πραγμα το οποιο σημαινει οτι η Σκωτια θα αποκτησει ξανα High Chancellor, High Treasurer, Lord Keeper of the Great Seal of Scotland κτλ. (κυβερνητικα αξιωματα που εγιναν merge με τα αντιστοιχα Αγγλικα το 1701) και φυσικα οπως ειπα ηδη η κυβερνηση θα γινει ανεξαρτητη μαζι με τη Βουλη.

Αυτο σημαινει οτι πλεον θα αποφασιζουν αυτονομα για Εξωτερικη πολιτικη και Αμυνα.

Εν τουτοις ομως η Σκωτια δεν ειναι Αυστραλια στην αλλη ακρη του κοσμου. Ειναι στο ιδιο νησι με την Αγγλια. Ειναι προφανες οτι τουλαχιστον για αρχη θα συμπορευτει μαζι με την Αγγλια.

Το τι θα κανει μελλοντικα οταν σταθει στα ποδια της ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο.

Οσο για τον μονάρχη απο τον 18ο αιωνα οταν δημιουργηθηκε η θεση του Πρωθυπουργου επαυσε να ειναι αρχηγος της κυβερνησης και ο ρολος αυτος πηγε στον Πρωθυπουργο. Eπισημως το 1721 αλλα ανεπισημως απο την εποχη της Ελισαβετ Α' οταν ο Lord High Treasurer κατεστη de facto "Πρωθυπουργος" ex officio.

Kαι ειναι μια παραδοση που τη βλεπουμε μεχρι και σημερα καθως ο εκαστοτε Πρωθυπουργος ειναι 1st Lord of the Treasury (το αξιωμα του Lord High Treasurer εσπασε και ειναι in commision εδω και πολλα χρονια).
Ο Μονάρχης της Αγγλίας έπαψε να είναι αρχηγός της κυβέρνησης από το 1782-1784 επί εποχής Βασιλιά Γεωργίου μετά την αποτυχία καταστολής της Αμερικανικής επανάστασης: https://history.blog.gov.uk/2012/01/01/ ... -minister/ .Ο Μονάρχης παρέμεινε ωστόσο ισχυρός ρυθμιστικος παράγοντας καθώς διατήρησε το δικαίωμα του να επιλεγεί και να απολύει κατά την βούληση του τον Πρωθυπουργό μέχρι το 1834-1839 όταν ο ΠΘ άρχισε να εξαρτάται πλέον για την παραμονή του στην εξουσία όχι από τον Μονάρχη αλλά από το κοινοβούλιο στο εξής (η τελευταία Μονάρχης που επέβαλε δικό της ΠΘ ενάντια στην θέληση του Κοινοβουλίου ήταν η Βασίλισσα Βικτώρια το 1839).

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27473
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Προς απόσχιση και ανεξαρτησία της Σκωτίας;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 11 Οκτ 2022, 12:46

Animal έγραψε:
11 Οκτ 2022, 12:33
George_V έγραψε:
08 Οκτ 2022, 20:55
Animal έγραψε:
08 Οκτ 2022, 20:48


Από ότι κατάλαβα συνεκτικές λανθασμένα το σήμερα με την κατάσταση που ίσχυε την περίοδο προ του 1701.Εκεινη την περίοδο η Σκωτία και η Αγγλία ήταν στα χαρτιά μόνο ξεχωριστά Βασιλεια.

Το γεγονός ότι τότε ο Βρετανός Μονάρχης ήταν ταυτόχρονα εκτός από αρχηγός κράτους και αρχηγός της κυβέρνησης σήμαινε ότι από την στιγμή που είχαν τον ίδιο Μονάρχη είχαν ταυτόχρονα και τον ίδιο κυβερνήτη και τις ίδιες αρχές άρα ήταν de facto και de jure ίδιο κράτος άσχετα αν για καθαρά τυπικούς λόγους χωρίς ουσία παρέμεναν δύο ξεχωριστοί θρόνοι:το γεγονός ότι το ίδιο άτομο καθόταν ταυτόχρονα σε δύο θρόνους αρκούσε για να τα καταστήσει ένα ενιαίο κράτος.

Σημερα όμως ο Βρετανός Μονάρχης δεν έχει εκτελεστικές και κυβερνητικές αρμοδιότητες και έτσι δεν αρκεί να έχεις απλά κοινό μονάρχη για να μείνεις ένα κράτος.
Kαι η Αυστραλια εχει τον ιδιο μοναρχη με την Βρετανια. Αυτο δεν τους κανει ενιαιο κρατος.

Και αν προσεξες ανεφερα explicitly οτι η Σκωτσεζικη Κυβερνηση και Βουλη αναβαθμιζονται πληρως ανακτωντας τις πληρεις εξουσιες που ειχαν και προ 1701. Πραγμα το οποιο σημαινει οτι η Σκωτια θα αποκτησει ξανα High Chancellor, High Treasurer, Lord Keeper of the Great Seal of Scotland κτλ. (κυβερνητικα αξιωματα που εγιναν merge με τα αντιστοιχα Αγγλικα το 1701) και φυσικα οπως ειπα ηδη η κυβερνηση θα γινει ανεξαρτητη μαζι με τη Βουλη.

Αυτο σημαινει οτι πλεον θα αποφασιζουν αυτονομα για Εξωτερικη πολιτικη και Αμυνα.

Εν τουτοις ομως η Σκωτια δεν ειναι Αυστραλια στην αλλη ακρη του κοσμου. Ειναι στο ιδιο νησι με την Αγγλια. Ειναι προφανες οτι τουλαχιστον για αρχη θα συμπορευτει μαζι με την Αγγλια.

Το τι θα κανει μελλοντικα οταν σταθει στα ποδια της ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο.

Οσο για τον μονάρχη απο τον 18ο αιωνα οταν δημιουργηθηκε η θεση του Πρωθυπουργου επαυσε να ειναι αρχηγος της κυβερνησης και ο ρολος αυτος πηγε στον Πρωθυπουργο. Eπισημως το 1721 αλλα ανεπισημως απο την εποχη της Ελισαβετ Α' οταν ο Lord High Treasurer κατεστη de facto "Πρωθυπουργος" ex officio.

Kαι ειναι μια παραδοση που τη βλεπουμε μεχρι και σημερα καθως ο εκαστοτε Πρωθυπουργος ειναι 1st Lord of the Treasury (το αξιωμα του Lord High Treasurer εσπασε και ειναι in commision εδω και πολλα χρονια).
Ο Μονάρχης της Αγγλίας έπαψε να είναι αρχηγός της κυβέρνησης από το 1782-1784 επί εποχής Βασιλιά Γεωργίου μετά την αποτυχία καταστολής της Αμερικανικής επανάστασης: https://history.blog.gov.uk/2012/01/01/ ... -minister/ .Ο Μονάρχης παρέμεινε ωστόσο ισχυρός ρυθμιστικος παράγοντας καθώς διατήρησε το δικαίωμα του να επιλεγεί και να απολύει κατά την βούληση του τον Πρωθυπουργό μέχρι το 1834-1839 όταν ο ΠΘ άρχισε να εξαρτάται πλέον για την παραμονή του στην εξουσία όχι από τον Μονάρχη αλλά από το κοινοβούλιο στο εξής (η τελευταία Μονάρχης που επέβαλε δικό της ΠΘ ενάντια στην θέληση του Κοινοβουλίου ήταν η Βασίλισσα Βικτώρια το 1839).
Με αυτη τη λογικη δεν εχει αλλαξει κατι. Με βαση τα Acts of Parliament και τις νομολογιες ο Μοναρχης διατηρει ολα του τα προνομια στο ακεραιο.

Εν τουτοις ειναι συμφωνημενο να μην παρεμβαινει ο ενας στο εργο του αλλου οποτε η Κυβερνηση δεν παρεμβαινει στα αμιγως βασιλικα καθηκοντα και ο Μονάρχης δεν ασκει τα προνομια του (βετο, μονομερης διαλυση της Βουλης, απολυση/διορισμος Πρωθυπουργου κτλ.) απο την εποχη του Γεωργιου Α' (ως ενα βαθμο) κατι το οποιο παγιοποιηθηκε απο την Βικτώρια.

Oπως ολες οι προοδευτικες αλλαγες θελουν αρκετο χρονο για να περάσουν. Οπως το Κοινοβουλιο που δημιουργηθηκε απο το Model Parliament του 13ου αιωνα αλλα απέκτησε τη σημερινη μορφη του τον 18ο αιωνα, ετσι και οι αλλαγες στην διακυβερνηση ξεκινησαν ουσιαστικα απο τον 16ο αιωνα και διαμορφωνονταν συνεχως μεχρι τον 19ο αιωνα.

Το αξιωμα του Πρωθυπουργου ξεκινησε απο το αξιωμα του Lord High Justiciar τον 11ο αιωνα και περασε πολλα στάδια οπως

Lord High Justiciar---->Lord High Chancellor----->Lord High Treasurer----->Prime Minister.

Με διαφορετικες συνεχως βελτιουμενες αρμοδιοτητες καθε φορα.

Αν και βασικα με εντελως νομικιστικη βάση ειναι ενα ανυπαρκτο αξιωμα που υφισταται μονο επειδη ετσι θελει ο Μοναρχης και το εθιμικο δικαιο (εν τουτοις εχει αποκτησει μια νομικη βαση προσφατως)
The prime minister has no salary as prime minister. He has no statutory duties as prime minister, his name occurs in no Acts of Parliament, and though holding the most important place in the constitutional hierarchy, he has no place which is recognized by the laws of his country. This is a strange paradox"
https://en.wikipedia.org/wiki/Prime_Min ... ite_ref-14
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
Animal
Δημοσιεύσεις: 1157
Εγγραφή: 28 Δεκ 2020, 18:58

Re: Προς απόσχιση και ανεξαρτησία της Σκωτίας;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Animal » 11 Οκτ 2022, 17:20

George_V έγραψε:
11 Οκτ 2022, 12:46
Animal έγραψε:
11 Οκτ 2022, 12:33
George_V έγραψε:
08 Οκτ 2022, 20:55


Kαι η Αυστραλια εχει τον ιδιο μοναρχη με την Βρετανια. Αυτο δεν τους κανει ενιαιο κρατος.

Και αν προσεξες ανεφερα explicitly οτι η Σκωτσεζικη Κυβερνηση και Βουλη αναβαθμιζονται πληρως ανακτωντας τις πληρεις εξουσιες που ειχαν και προ 1701. Πραγμα το οποιο σημαινει οτι η Σκωτια θα αποκτησει ξανα High Chancellor, High Treasurer, Lord Keeper of the Great Seal of Scotland κτλ. (κυβερνητικα αξιωματα που εγιναν merge με τα αντιστοιχα Αγγλικα το 1701) και φυσικα οπως ειπα ηδη η κυβερνηση θα γινει ανεξαρτητη μαζι με τη Βουλη.

Αυτο σημαινει οτι πλεον θα αποφασιζουν αυτονομα για Εξωτερικη πολιτικη και Αμυνα.

Εν τουτοις ομως η Σκωτια δεν ειναι Αυστραλια στην αλλη ακρη του κοσμου. Ειναι στο ιδιο νησι με την Αγγλια. Ειναι προφανες οτι τουλαχιστον για αρχη θα συμπορευτει μαζι με την Αγγλια.

Το τι θα κανει μελλοντικα οταν σταθει στα ποδια της ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο.

Οσο για τον μονάρχη απο τον 18ο αιωνα οταν δημιουργηθηκε η θεση του Πρωθυπουργου επαυσε να ειναι αρχηγος της κυβερνησης και ο ρολος αυτος πηγε στον Πρωθυπουργο. Eπισημως το 1721 αλλα ανεπισημως απο την εποχη της Ελισαβετ Α' οταν ο Lord High Treasurer κατεστη de facto "Πρωθυπουργος" ex officio.

Kαι ειναι μια παραδοση που τη βλεπουμε μεχρι και σημερα καθως ο εκαστοτε Πρωθυπουργος ειναι 1st Lord of the Treasury (το αξιωμα του Lord High Treasurer εσπασε και ειναι in commision εδω και πολλα χρονια).
Ο Μονάρχης της Αγγλίας έπαψε να είναι αρχηγός της κυβέρνησης από το 1782-1784 επί εποχής Βασιλιά Γεωργίου μετά την αποτυχία καταστολής της Αμερικανικής επανάστασης: https://history.blog.gov.uk/2012/01/01/ ... -minister/ .Ο Μονάρχης παρέμεινε ωστόσο ισχυρός ρυθμιστικος παράγοντας καθώς διατήρησε το δικαίωμα του να επιλεγεί και να απολύει κατά την βούληση του τον Πρωθυπουργό μέχρι το 1834-1839 όταν ο ΠΘ άρχισε να εξαρτάται πλέον για την παραμονή του στην εξουσία όχι από τον Μονάρχη αλλά από το κοινοβούλιο στο εξής (η τελευταία Μονάρχης που επέβαλε δικό της ΠΘ ενάντια στην θέληση του Κοινοβουλίου ήταν η Βασίλισσα Βικτώρια το 1839).
Με αυτη τη λογικη δεν εχει αλλαξει κατι. Με βαση τα Acts of Parliament και τις νομολογιες ο Μοναρχης διατηρει ολα του τα προνομια στο ακεραιο.

Εν τουτοις ειναι συμφωνημενο να μην παρεμβαινει ο ενας στο εργο του αλλου οποτε η Κυβερνηση δεν παρεμβαινει στα αμιγως βασιλικα καθηκοντα και ο Μονάρχης δεν ασκει τα προνομια του (βετο, μονομερης διαλυση της Βουλης, απολυση/διορισμος Πρωθυπουργου κτλ.) απο την εποχη του Γεωργιου Α' (ως ενα βαθμο) κατι το οποιο παγιοποιηθηκε απο την Βικτώρια.

Oπως ολες οι προοδευτικες αλλαγες θελουν αρκετο χρονο για να περάσουν. Οπως το Κοινοβουλιο που δημιουργηθηκε απο το Model Parliament του 13ου αιωνα αλλα απέκτησε τη σημερινη μορφη του τον 18ο αιωνα, ετσι και οι αλλαγες στην διακυβερνηση ξεκινησαν ουσιαστικα απο τον 16ο αιωνα και διαμορφωνονταν συνεχως μεχρι τον 19ο αιωνα.

Το αξιωμα του Πρωθυπουργου ξεκινησε απο το αξιωμα του Lord High Justiciar τον 11ο αιωνα και περασε πολλα στάδια οπως

Lord High Justiciar---->Lord High Chancellor----->Lord High Treasurer----->Prime Minister.

Με διαφορετικες συνεχως βελτιουμενες αρμοδιοτητες καθε φορα.

Αν και βασικα με εντελως νομικιστικη βάση ειναι ενα ανυπαρκτο αξιωμα που υφισταται μονο επειδη ετσι θελει ο Μοναρχης και το εθιμικο δικαιο (εν τουτοις εχει αποκτησει μια νομικη βαση προσφατως)
The prime minister has no salary as prime minister. He has no statutory duties as prime minister, his name occurs in no Acts of Parliament, and though holding the most important place in the constitutional hierarchy, he has no place which is recognized by the laws of his country. This is a strange paradox"
https://en.wikipedia.org/wiki/Prime_Min ... ite_ref-14

Τον 16ο αιώνα ο Μονάρχης της Αγγλίας ήταν πανίσχυρος.Μπορουσε να αφαιρέσει την ζωή όποιου υπηκόου του ήθελε ακόμα και αθώων χωρίς κανένα κοινοβούλιο και κανένας θεσμός να μπορεί να τον σταματήσει.Υπηρχε βέβαια Magna Carta του 1215 αλλά αυτό έμενε συνήθως στα χαρτιά και δεν έβαζε όρια στην αυθαιρεσία του Μονάρχη (θυμίζω τον Βασιλιά Ερικο VIII έναν από τους πιο τυραννικους μονάρχες της ιστορίας και πατέρα της Βασίλισσας Ελισάβετ ο οποίος εκτέλεσε με διαταγή του με αποκεφαλισμό χιλιάδες άτομα που θεώρησε ότι αντιτάχθηκαν σε αυτόν μεταξύ των οποίων δύο βασίλισσες συζύγους του, δύο Αρχιυπουργους (αξίωμα αντίστοιχο του σημερινού Πρωθυπουργού) του, έναν επίσκοπο (Thomas Fyser) που ήταν ταυτόχρονα και μέλος του Κοινοβουλίου ,την οικογένειά ενός Καρδιναλίου (Reginalde Pole) του Πάπα που ήταν στην Ρώμη : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Reginald_Pole , και καταδίκασε έμμεσα σε θάνατο μέσω βασανιστηρίων έναν καρδινάλιο (του
Wolsey https://en.m.wikipedia.org/wiki/Thomas_Wolsey που ήταν και αρχιυπουργος του και οι άλλοι Μονάρχες από τους Μονάρχες της Δυτικής Ευρώπης μέχρι της Ανατολικής Ευρώπης, της Αιθιοπίας, της Ρωσίας, της Περσίας και της Οθωμανικής αυτοκρατορίας γενικά απέφευγαν να αφαιρέσουν την ζωή ενός ανώτερου υψηλόβαθμου κληρικού είτε χριστιανού (Καρδιναλίου ή επισκόπου), είτε μουσουλμάνου (σειχουλισλαμη, μεγάλου μουφτή,αγιοταλαχ κτλ) ανάλογα με το Βασίλειο ή την Αυτοκρατορία) και φυσικά πλήθος ευγενών που είχαν και θέσεις στο Κοινοβούλιο.Μεχρι και τα παιδιά του τον φοβόταν (για παράδειγμα είχε εκφοβίσει με εκτέλεση την μεγάλη κόρη του και μετέπειτα βασίλισσα Μαίρη να υπογράψει την αναγνώριση του ως κεφαλή της Αγγλικανικής εκκλησίας και την κυρηξη της ως μη νόμιμου παιδιού του βασιλιά και ως εξώγαμο μετά την λύση του γάμου του με την Αικατερίνη της Αραγωνιας άσχετα αν μετά τον θάνατο του πατέρα της ανασκεύασε πλήρως αυτό που υπέγραψε αναγκαστικα https://tudorsandotherhistories.wordpre ... -on-paper/ ).Τοσο απαίσιος ήταν ο Ερρίκος VIII που μπροστά του άλλοι μονάρχες όπως ο Σελίμ ο σκληρός (Γιαβούζ) των Οθωμανών,ο Νικόλαος Α της Ρωσικής Αυτοκρατοριας,ο Χαϊλέ Σελασιέ Α της Αβησσυνίας, ο Σάχης Ισμαήλ Β της Περσίας,Η Ισαβέλλα και ο Φερδινάνδος οι Καθολικοί της Ισπανίας κτλ έμοιαζαν με ήρεμους καλοκάγαθους ανθρώπους.


Γενικα δηλαδή αν θες μπορείς να δεις την σειρά The Tudors ή κάποια άλλη σειρά ή ντοκιμαντέρ για να δεις πόση εξουσία είχαν θεωρητικά οι Μονάρχες (αν και συνήθως ακόμα και οι περισσότεροι ισχυροί μονάρχες απέφευγαν να την ασκούν πλήρως κα ορισμένα σημεία της όπως σε ζητήματα που αφορούσαν θρησκευτικά ζητήματα ή άλλους πολύ ευαίσθητους τομείς, στην περίπτωση ελαγχιστων μοναρχών στην ανθρώπινη ιστορία όπως ο Ερρίκος VIII που αυτές οι εξουσίες ασκούνταν στην πλήρη ισχύ τους τα αποτελέσματα ήταν άκρως τρομακτικά.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Henry_VIII , https://tainio-mania.online/load/seir/t ... -1-0-10015 .Η κόρη του Ερρίκου η Μαρία η αποκαλούμενη από τους Αγγλικανους και αιμοβόρα (Bloody Mary) δεν ήταν τόσο βίαιη ως μονάρχης όσο ο πατέρας της Ερρίκος και ο αδερφός της Εδουάρδος, αλλά έκαψε στην πυρά πλήθος Προτεσταντών στην Ιρλανδία ακόμα περισσότερο.


.Η Μοναρχία της Αγγλίας άρχισε να χάνει δύναμη μετά τον Αγγλικό Εμφύλιο (1642-1653) και την Ένδοξη Επανάσταση (1688-1689) όταν αρχικά στερήθηκε το δικαίωμα να παίρνει την ζωή οποιουδήποτε ήθελε χωρίς να ρωτήσει κανέναν.Στην συνέχεια προς τα τέλη του 18ου αιώνα έπαψε να είναι αρχηγός της κυβέρνησης και να προεδρεύει του Υπουργικού συμβουλίου και από τα μέσα του 19ου αιώνα έχασε το δικαίωμα να διορίζει ως αρχηγό της κυβέρνηση (ΠΘ) οποιονδήποτε ήθελε.Ηταν στην Βικτωριανή εποχή (1837-1901) που διαμορφώθηκαν οι σημερινές αρμοδιότητες της Μοναρχίας και της Βρετανικής Κυβέρνησης στην σημερινή μορφή που βλέπουμε σήμερα.

Άβαταρ μέλους
Mitharadir
Δημοσιεύσεις: 3720
Εγγραφή: 09 Νοέμ 2020, 22:21

Re: Προς απόσχιση και ανεξαρτησία της Σκωτίας;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mitharadir » 11 Οκτ 2022, 18:45

Animal έγραψε:
11 Οκτ 2022, 17:20
George_V έγραψε:
11 Οκτ 2022, 12:46
Animal έγραψε:
11 Οκτ 2022, 12:33


Ο Μονάρχης της Αγγλίας έπαψε να είναι αρχηγός της κυβέρνησης από το 1782-1784 επί εποχής Βασιλιά Γεωργίου μετά την αποτυχία καταστολής της Αμερικανικής επανάστασης: https://history.blog.gov.uk/2012/01/01/ ... -minister/ .Ο Μονάρχης παρέμεινε ωστόσο ισχυρός ρυθμιστικος παράγοντας καθώς διατήρησε το δικαίωμα του να επιλεγεί και να απολύει κατά την βούληση του τον Πρωθυπουργό μέχρι το 1834-1839 όταν ο ΠΘ άρχισε να εξαρτάται πλέον για την παραμονή του στην εξουσία όχι από τον Μονάρχη αλλά από το κοινοβούλιο στο εξής (η τελευταία Μονάρχης που επέβαλε δικό της ΠΘ ενάντια στην θέληση του Κοινοβουλίου ήταν η Βασίλισσα Βικτώρια το 1839).
Με αυτη τη λογικη δεν εχει αλλαξει κατι. Με βαση τα Acts of Parliament και τις νομολογιες ο Μοναρχης διατηρει ολα του τα προνομια στο ακεραιο.

Εν τουτοις ειναι συμφωνημενο να μην παρεμβαινει ο ενας στο εργο του αλλου οποτε η Κυβερνηση δεν παρεμβαινει στα αμιγως βασιλικα καθηκοντα και ο Μονάρχης δεν ασκει τα προνομια του (βετο, μονομερης διαλυση της Βουλης, απολυση/διορισμος Πρωθυπουργου κτλ.) απο την εποχη του Γεωργιου Α' (ως ενα βαθμο) κατι το οποιο παγιοποιηθηκε απο την Βικτώρια.

Oπως ολες οι προοδευτικες αλλαγες θελουν αρκετο χρονο για να περάσουν. Οπως το Κοινοβουλιο που δημιουργηθηκε απο το Model Parliament του 13ου αιωνα αλλα απέκτησε τη σημερινη μορφη του τον 18ο αιωνα, ετσι και οι αλλαγες στην διακυβερνηση ξεκινησαν ουσιαστικα απο τον 16ο αιωνα και διαμορφωνονταν συνεχως μεχρι τον 19ο αιωνα.

Το αξιωμα του Πρωθυπουργου ξεκινησε απο το αξιωμα του Lord High Justiciar τον 11ο αιωνα και περασε πολλα στάδια οπως

Lord High Justiciar---->Lord High Chancellor----->Lord High Treasurer----->Prime Minister.

Με διαφορετικες συνεχως βελτιουμενες αρμοδιοτητες καθε φορα.

Αν και βασικα με εντελως νομικιστικη βάση ειναι ενα ανυπαρκτο αξιωμα που υφισταται μονο επειδη ετσι θελει ο Μοναρχης και το εθιμικο δικαιο (εν τουτοις εχει αποκτησει μια νομικη βαση προσφατως)
The prime minister has no salary as prime minister. He has no statutory duties as prime minister, his name occurs in no Acts of Parliament, and though holding the most important place in the constitutional hierarchy, he has no place which is recognized by the laws of his country. This is a strange paradox"
https://en.wikipedia.org/wiki/Prime_Min ... ite_ref-14

Τον 16ο αιώνα ο Μονάρχης της Αγγλίας ήταν πανίσχυρος.Μπορουσε να αφαιρέσει την ζωή όποιου υπηκόου του ήθελε ακόμα και αθώων χωρίς κανένα κοινοβούλιο και κανένας θεσμός να μπορεί να τον σταματήσει.Υπηρχε βέβαια Magna Carta του 1215 αλλά αυτό έμενε συνήθως στα χαρτιά και δεν έβαζε όρια στην αυθαιρεσία του Μονάρχη (θυμίζω τον Βασιλιά Ερικο VIII έναν από τους πιο τυραννικους μονάρχες της ιστορίας και πατέρα της Βασίλισσας Ελισάβετ ο οποίος εκτέλεσε με διαταγή του με αποκεφαλισμό χιλιάδες άτομα που θεώρησε ότι αντιτάχθηκαν σε αυτόν μεταξύ των οποίων δύο βασίλισσες συζύγους του, δύο Αρχιυπουργους (αξίωμα αντίστοιχο του σημερινού Πρωθυπουργού) του, έναν επίσκοπο (Thomas Fyser) που ήταν ταυτόχρονα και μέλος του Κοινοβουλίου ,την οικογένειά ενός Καρδιναλίου (Reginalde Pole) του Πάπα που ήταν στην Ρώμη : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Reginald_Pole , και καταδίκασε έμμεσα σε θάνατο μέσω βασανιστηρίων έναν καρδινάλιο (του
Wolsey https://en.m.wikipedia.org/wiki/Thomas_Wolsey που ήταν και αρχιυπουργος του και οι άλλοι Μονάρχες από τους Μονάρχες της Δυτικής Ευρώπης μέχρι της Ανατολικής Ευρώπης, της Αιθιοπίας, της Ρωσίας, της Περσίας και της Οθωμανικής αυτοκρατορίας γενικά απέφευγαν να αφαιρέσουν την ζωή ενός ανώτερου υψηλόβαθμου κληρικού είτε χριστιανού (Καρδιναλίου ή επισκόπου), είτε μουσουλμάνου (σειχουλισλαμη, μεγάλου μουφτή,αγιοταλαχ κτλ) ανάλογα με το Βασίλειο ή την Αυτοκρατορία) και φυσικά πλήθος ευγενών που είχαν και θέσεις στο Κοινοβούλιο.Μεχρι και τα παιδιά του τον φοβόταν (για παράδειγμα είχε εκφοβίσει με εκτέλεση την μεγάλη κόρη του και μετέπειτα βασίλισσα Μαίρη να υπογράψει την αναγνώριση του ως κεφαλή της Αγγλικανικής εκκλησίας και την κυρηξη της ως μη νόμιμου παιδιού του βασιλιά και ως εξώγαμο μετά την λύση του γάμου του με την Αικατερίνη της Αραγωνιας άσχετα αν μετά τον θάνατο του πατέρα της ανασκεύασε πλήρως αυτό που υπέγραψε αναγκαστικα https://tudorsandotherhistories.wordpre ... -on-paper/ ).Τοσο απαίσιος ήταν ο Ερρίκος VIII που μπροστά του άλλοι μονάρχες όπως ο Σελίμ ο σκληρός (Γιαβούζ) των Οθωμανών,ο Νικόλαος Α της Ρωσικής Αυτοκρατοριας,ο Χαϊλέ Σελασιέ Α της Αβησσυνίας, ο Σάχης Ισμαήλ Β της Περσίας,Η Ισαβέλλα και ο Φερδινάνδος οι Καθολικοί της Ισπανίας κτλ έμοιαζαν με ήρεμους καλοκάγαθους ανθρώπους.


Γενικα δηλαδή αν θες μπορείς να δεις την σειρά The Tudors ή κάποια άλλη σειρά ή ντοκιμαντέρ για να δεις πόση εξουσία είχαν θεωρητικά οι Μονάρχες (αν και συνήθως ακόμα και οι περισσότεροι ισχυροί μονάρχες απέφευγαν να την ασκούν πλήρως κα ορισμένα σημεία της όπως σε ζητήματα που αφορούσαν θρησκευτικά ζητήματα ή άλλους πολύ ευαίσθητους τομείς, στην περίπτωση ελαγχιστων μοναρχών στην ανθρώπινη ιστορία όπως ο Ερρίκος VIII που αυτές οι εξουσίες ασκούνταν στην πλήρη ισχύ τους τα αποτελέσματα ήταν άκρως τρομακτικά.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Henry_VIII , https://tainio-mania.online/load/seir/t ... -1-0-10015 .Η κόρη του Ερρίκου η Μαρία η αποκαλούμενη από τους Αγγλικανους και αιμοβόρα (Bloody Mary) δεν ήταν τόσο βίαιη ως μονάρχης όσο ο πατέρας της Ερρίκος και ο αδερφός της Εδουάρδος, αλλά έκαψε στην πυρά πλήθος Προτεσταντών στην Ιρλανδία ακόμα περισσότερο.


.Η Μοναρχία της Αγγλίας άρχισε να χάνει δύναμη μετά τον Αγγλικό Εμφύλιο (1642-1653) και την Ένδοξη Επανάσταση (1688-1689) όταν αρχικά στερήθηκε το δικαίωμα να παίρνει την ζωή οποιουδήποτε ήθελε χωρίς να ρωτήσει κανέναν.Στην συνέχεια προς τα τέλη του 18ου αιώνα έπαψε να είναι αρχηγός της κυβέρνησης και να προεδρεύει του Υπουργικού συμβουλίου και από τα μέσα του 19ου αιώνα έχασε το δικαίωμα να διορίζει ως αρχηγό της κυβέρνηση (ΠΘ) οποιονδήποτε ήθελε.Ηταν στην Βικτωριανή εποχή (1837-1901) που διαμορφώθηκαν οι σημερινές αρμοδιότητες της Μοναρχίας και της Βρετανικής Κυβέρνησης στην σημερινή μορφή που βλέπουμε σήμερα.
Ο Ερρίκος ο όγδοος της Αγγλίας ήταν ξεκάθαρα ακραία περίπτωση ακόμα και για τα δεδομένα της απόλυτης μοναρχίας και δεν αποτελεί χαρακτηριστικό παράδειγμα εξουσίας μονάρχη όχι μόνο για την αγγλική ιστορία αλλά και για τα δεδομένα της παγκόσμιας ιστορίας.Ναι, θεωρητικά οι Μονάρχες στο σύστημα της απόλυτης μοναρχίας μπορούν να κάνουν ότι θέλουν.Στην πράξη όμως υπήρχαν ανεπίσημα όρια στην εξουσία κάθε απόλυτου μονάρχη (Βασιλιά ή Αυτοκρατορα/Τσάρου/Σάχη/Σουλτάνου κτλ) τα οποία ο ίδιος ο Μονάρχης έθετε στον εαυτό του ή υπήρχαν από τις προηγούμενες γενιές και γινόταν σεβαστά από τον Μονάρχη.Για παράδειγμα οι Μονάρχες (άντρες και γυναίκες) δεσμεύονταν από μια σειρά συγκεκριμένων περιορισμών που επέβαλε η παράδοση,η θρησκεία και οι αξίες του λαού τους.Για παράδειγμα ένας Οθωμανός Σουλτάνος δεν υιοθετούσε διατάγματα που ερχόταν σε σύγκρουση με την Σαρία και δεν αφαιρούσε την ζωή ενός σειχουλισλαμ (πνευματικός ηγέτης του Ισλάμ στην Οθωμανική αυτοκρατορία), ένας Τσάρος δεν απαγόρευε την τιμητική προσκύνηση των εικόνων και δεν διεταζε ποτέ την εκτέλεση ενός Ορθοδόξου μητροπολίτη και αν ήθελε να αφαιρέσει την ζωή ενός ιερέα ζητούσε συνήθως την σύμφωνη γνώμη του μητροπολίτη του (αν δεν τιμήν έδινε τιμωρούσε τον ιερέα με εξορία ή άλλους μη θανατηφόρους τρόπους), ένας Ισπανός Βασιλιάς δεν πήγαινε άμεσα κόντρα στον Πάπα και την Ιερά Εξέταση κτλ, ένας Πορτογάλος βασιλιάς δεν αντικαθιστούσε τον τρόπο εκτέλεσης από αποκεφαλισμό σε στραγγαλισμό κτλ.Οταν ο Βασιλιάς Λουδοβίκος της Γαλλίας έμαθε τον 17ο αιώνα ότι ο Πρωθυπουργός του ο Καρδινάλιος Ρεσιλιε αψηφούσε καθαρά βασιλικό διάταγμα με τις ραδιουργίες της αυλής προσπαθώντας να αποδυναμώσει την θέση του Βασιλιά περιορίστηκε να του κάνει συστάσεις και να τον απειλήσει με καθαίρεση (όχι όμως θανάτωση) από το αξίωμα του πρωθυπουργού παρόλο που ο Βασιλιάς είχε εκτελέσει αξιωματούχους του νωρίτερα για λιγότερο σοβαρά παραπτώματα.


Ελαγχιστοι απόλυτοι μονάρχες πέρασαν πέρα από αυτά τα όρια (και όταν καμιά φορά το έκαναν φρόντιζαν να το κάνουν με έμμεσο τρόπο π.χ με δηλητηρίαση ή άλλους υπόγειους τρόπους χωρίς να παραδέχονται επίσημα ότι ξεπέρασαν συγκεκριμένα όρια).Ο Ερρίκος όγδοος της Αγγλίας είναι χαρακτηριστικό ακραίου απόλυτου μονάρχη που δρα χωρίς να βάζει όρια στον εαυτό του με τα γνωστά καταστροφικά αποτελέσματα.Αλλα πλην εξαιρετικά ελαγχιστων περιπτώσεων οι Μονάρχες έβαζαν στον εαυτό τους όρια τα οποία σε γενικές γραμμές εξήγησα που οφειλόταν.Ηδη από τα μέσα του 19ου αιώνα όλοι οι απόλυτοι μονάρχες (ακόμα και αυτοί που δεν είχαν υιοθετήσει οι χώρες τους συντάγματα όπως οι Σουλτάνοι και οι Τσάροι) απέφευγαν να ασκούν ορισμένες αρμοδιότητες τους (π.χ πιο σπάνια πια αφαιρούσαν ανθρώπινες ζωές με δική τους απόφαση και προτιμούσαν άλλες λύσεις για καταδίκη όπως ας πούμε η εξορία κτλ) παρότι θεωρητικά εξακολουθούσαν να έχουν το δικαίωμα να το κάνουν.Οι ίδιοι δηλαδή οι απόλυτοι μονάρχες έθεταν όρια στους εαυτούς τους.Και η συντριπτική πλειοψηφία των μοναρχών τηρούσαν αυτά τα όρια.


Άβαταρ μέλους
dna replication
Δημοσιεύσεις: 30959
Εγγραφή: 16 Απρ 2018, 21:29
Phorum.gr user: dna

Re: Προς απόσχιση και ανεξαρτησία της Σκωτίας;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dna replication » 12 Οκτ 2022, 10:22

Наше дело правое - победа будет за нами!

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21543
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Προς απόσχιση και ανεξαρτησία της Σκωτίας;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 12 Οκτ 2022, 10:39

ΣΤΗΡΙΖΩ ΤΑ ΑΔΕΡΦΙΑ ΜΟΥ ΣΤΗ ΣΚΩΤΙΑ
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
panos291
Δημοσιεύσεις: 14163
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 19:36

Re: Προς απόσχιση και ανεξαρτησία της Σκωτίας;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από panos291 » 12 Οκτ 2022, 10:55

Δημοκρατικοτατο δημοψηφισμα εγινε και ειπαν οχι και δεν γινεται να κανουν οι αυτονομιστες δημοψηφισματα μεχρι να βγει το ναι.
Κανονικα πρέπει να τους αρπαξουν και να τους στειλουν στον πύργο του Λονδίνου.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 43368
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Προς απόσχιση και ανεξαρτησία της Σκωτίας;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 12 Οκτ 2022, 11:06

panos291 έγραψε:
12 Οκτ 2022, 10:55
Δημοκρατικοτατο δημοψηφισμα εγινε και ειπαν οχι και δεν γινεται να κανουν οι αυτονομιστες δημοψηφισματα μεχρι να βγει το ναι.
Κανονικα πρέπει να τους αρπαξουν και να τους στειλουν στον πύργο του Λονδίνου.
Εξαιρετική ιδέα, στηρίζω. Δώστε μάρτυρες στο λαό :romance-hearteyes:
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών