Να μιλήσουμε ξεκάθαρα για το ποια πρέπει να είναι η στάση των κομμουνιστών απέναντι στους πολέμους

[pylothess]

Θα επιβιώσουμε με τοπικές αυτοοργανομένες και αταξικές κοινωνίες, ή με κρατικοποίηση των μέσων παραγωγής;

Με απόλυτες μοναρχίες θα επιβιώσουμε .

[πατησιωτης]

ε αυτά που γράφεις τι συμπέρασμα βγαίνει; Ότι πάνω από όλα είναι ο πατριωτισμός, το εθνικό συμφέρον και όχι η ιδεολογία . Αυτά που γράφεις ήθελα να ήξερα , πώς θα τα αντιλαμβανόταν κάποιος ενενηντάχρονος που έζησε κατοχές ,χούντες ,μεταξικές δικτατορίες,στρατοδικεία, βασανιστήρια, εξορίες σε Γυάρο ,Μακρόνηο, Άη-Στράτη κ.τ.λ.; Γι αυτό άφησαν τα κόκαλά τους στα ξερονήσια οι αγωνιστές; Αν μπορούσαν να τα αντιληφθούν αυτά θα άρχιζαν τα ψυχοφάρμακα.

Δεν είναι μόνο ο πατριωτισμός.Υπάρχουν και τα ατομικά συμφέροντα πάσης φυσεως και τα ταξικά αν και όχι όπως τα λένε οι προπαγανδιστές.Ολα εμπλέκονται και αλληλοσυνδέονται.Εκείνο που συμβαίνει επί του προκειμένου είναι ότι ένα ΚΚ έχει άλλη συμπεριφορά εκτός εξουσίας και άλλη εντός.Μετά από ένα σύντομο επαναστατικό διάστημα στο οποίο μπορεί να κάνει διάφορα "διεθνιστικά" για να στερεώσει την εξουσία του άπαξ και αυτή παγιωθεί ακολουθεί τα πάγια γεωπολιτικά συμφέροντα της χώρας του διότι αυτά ταυτίζονται με τα συμφέροντα της εξουσίας του.
Ο ενενηντάχρονος όλα αυτά έστω και ενστικτωδώς τα ξέρει γιατί έχει δει σημεία και τέρατα και απότομες στροφές σε διάφορες φάσεις,άσχετα εάν το παραδέχεται ή όχι.Οι νεότεροι είναι πιο αφελείς αν και νομίζουν ότι είναι πιο έξυπνοι π.χ. στο παραπάνω παράδειγμα τη δεκαετία του 70 όταν έγινε η διάσταση Κίνας - Αλβανίας ήμουν φοιτητής.Διάβασα τα σχετικά στον ξένο τύπο (αστικό ή ιμπεριαλιστικό πεστον όπως θες).Δεν βρήκα ένα παλιό αριστερό της εποχής του ΕΑΜ με τον οποίο συζήτησα το θέμα που να μην καταλάβει το θέμα.Φυσικά είχαν και αυτοί τις συμπαθειές τους που στη μεγάλη πλειοψηφία ήσαν ρωσόφιλοι σαν τους σημερινούς οπαδούς του ξανθού γένους με άλλα εικονίσματα.Αλλά κατανοούσαν πλήρως ότι ο καβγάς είναι για το ψητό,για το Κόσοβο εάν τους το εξηγούσες,διότι οι περισσότεροι βεβαίως εάν δεν διάβαζαν ξένο τύπο δεν είχαν ιδέα.
Εκείνους που είχα μεγάλη δυσκολία να πείσω ήταν οι συμφοιτητές μου στο πολυτεχνείο που είχαν ενταχθεί σε διάφορες ομάδες ρωσόφιλες,κινεζόφιλες και αλβανόφιλες και έπαιρναν στα σοβαρά τις επίσημες εκδοχές που πρόβαλλαν οι αντίστοιχες χώρες και μπορεί να μίλαγαν για ώρες σε πηγαδάκια για τις δήθεν ιδεολογικές διαφορές και άκρη να μη βγάζουν.Αυτοί λοιπόν οι σούπερ μορφωμένοι που είχαν μπει με εισαγωγικές συγκεντρώνοντας 160 μονάδες λύνοντας δύσκολες ασκήσεις γεωμετρίας και τριγωνομετρίας δεν ήθελαν να ακούσουν και θεωρούσαν ιεροσυλία να λες ότι όλο το ιδεολογικό πατιρντί ήταν μια φούσκα και η ουσία ήταν ότι οι Αλβανοί ήθελαν να πάρουν το Κόσοβο ενώ ο αγράμματος τέως εαμικός το καταλάβαινε αμέσως άσχετα εάν συμπαθούσε τον Χότζα ή τον Τίτο - σε αυτό έπαιζε ρόλο η δική του πρόσληψη της κατοχής και του εμφυλίου και όχι τι διεκδικούσε ο καθένας.
Και ποιός αποδείχθηκε ότι καταλάβαινε καλύτερα τελικά;δεν είναι υπέρ της ημετέρας γενεάς των boomers η γενιάς του πολυτεχνείου ή ετυμηγορία της ιστορίας αν και φοβούμαι ότι οι σημερινοί millenials είναι ακόμη πιο ούφο.

[Green Dragon]

Βιάζεσαι, θα χρειαστούν μερικές εκατοντάδες χρόνια τεχνολογικής εξέλιξης ακόμα για να καταστεί αδιέξοδος ο καπιταλισμός και ν' αναζητηθεί νέο σύστημα.

Και κατά προτίμηση τουλάχιστον αφού θα έχεις φάει όσα έκλεψες από τους υπαλλήλους σου.

Α ναι, είσαι αυτός που δεν έχει απαντήσεις...

Με αυτό το ψευδώνυμο είναι που δεν απαντούσες ή με άλλο;

[Fluffy]

Όταν πηγαίνει το κόμμα να κάνει εξορμήσεις αυτά λέει στον κόσμο; Του μιλάει για επαναστάσεις και εμφυλίους; Ο κόσμος όταν ακούει τέτοια τρομάζει.
Βέβαια με τους αγανακτισμένους είχε γίνει για ένα διάστημα της μόδας όλοι να θέλουνε να κάψουνε την βουλή αλλά γρήγορα ξεφούσκωσε.Μόδα ήταν και πέρασε. Κάτι σαν τους emo ένα πράγμα.

Εξαρτάται, ποσό ενδιαφέρεται κάποιος να εμβαθύνει.

[Fluffy]

Εντωμεταξύ μεταξύ, ο φόβος της ιμπεριαλιστικής επέμβασης σε κάποιο άγουρο εργατικό κράτος Ξεπερνιέται με το δίδαγμα του κόκκινου στρατού που τσάκισε λευκό φρουρούς και όλον τον ιμπεριαλιστικό συρφετό που επιτέθηκε με όλη του τη λύσσα στην ανθρωπότητα που έκανε το βήμα μπρος. Σήμερα τα καθήκοντα είναι πιο δύσκολα; Μα φυσικά, η εποχή μας, έχει πιο μεγάλες απαιτήσεις από μας. Αυτό δεν είναι λόγος να σκιαζόμαστε και να σερνόμαστε δουλικα πίσω από τους ιμπεριαλιστές.

[pylothess]

Αυτό λίγο πολύ το κάνουν και τα "αστικά" κόμματα όπου άλλα τάζουν προεκλογικά και άλλα πράττουν. Από το :"ούτε γη ούτε νερό στους φονιάδες των λαών" εγκαινιάζουν καινούρια ιμπεριαλιστική βάση στην Κάρπαθο και από το :"βαράμε το νταούλι και χορεύουν πεντοζάλι οι Ευρωπαίοι", "θα διαπραγματευούμε το χρέος" φθάσαμε σε νέο μνήμονιο. Κατά βάθος και ο Κυριάκος Μητσοτάκης που παριστάνει τον εθνικόφρωνα χάρηκε με την συμφωνία των Πρεσπών γιατί άνοιξε ο δρόμος της Π.Γ.Δ.Μ. για την ένταξή της στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ, εγκαινιάστηκε η στρατιωτική συνεργασία μεταξύ Ελλάδας και Σκοπίων και απετράπη η διείσδυση της Τουρκίας στα Βαλκάνια.

Για τα υπόλοιπα που μου λες δεν μπορώ να βγάλω ασφαλές συμπέρασμα. Το μόνο που μπορώ να σου πω είναι ότι άλλα προπαγανδίζουν μεταξύ τους και προς τα έξω οι Κομμουνιστές για το πως ήταν η ζωή στην Ε.Σ.Σ.Δ. και άλλα μου περιγράφουν οι ομογενείς ,οι Πόντιοι που έζησαν εκεί. Πάντως δογματισμός υπάρχει σε όλες τις ηλικίες .Μα ρε συ αν δεν συμφωνείς τουλάχιστον στα βασικά , τότε για ποιον λόγο να βρίσκεσαι στο κόμμα; Όταν αποφασίζει κάποιος να ενταχθεί στο κομμουνιστικό κόμμα υποτίθεται ότι γνωρίζει πως μπαίνει για να διαδόσει τις ιδέες του Μαρξισμού-Λενινισμού πλατιά στις λαϊκές μάζες ,να περιφρουρεί το κόμμα από τον αντικομμουνισμό και μακροπρόθεσμα να συμβάλλει καταλυτικά για την ανατροπή του καπιταλισμού και την ανοικοδόμηση του σοσιαλισμού.

Το θέμα είναι η κριτική σκέψη. Έχω συναντήσει άνθρωπο σχεδόν συνομήλικο μου , τέλος πάντων της γενιάς μου, υποψήφιο διδάκτορα στις κοινωνικές επιστήμες ,προσκείμενο στο ΚΚΕ με αξιοζήλευτο βιογραφικό που είναι απολογητής του υπαρκτού σοσιαλισμού. Υποστήριζε μάλιστα ότι είναι η Ελλάδα είναι πιθανό να αρχίσει επιθετικές ενέργειες εναντίον της Τουρκίας με την στήριξη της ΕΕ (;). Επίσης μου έλεγε πως είναι θετικό ότι στα γκούλαγκ εστάλη μόνο ένας πολύ μικρός αριθμός ομοφυλοφίλων. Κάποιος εγγράμματος είναι πολύ πιθανόν να εντυπωσιαστεί από τις λεπτομέρειες και να χάσει την ουσία . Επίσης οι εγγράμματοι πολύ συχνά έχουν την εντύπωση ότι γνωρίζουν τα πάντα.

Το συμπέρασμα είναι πως όταν εντάσσεται κάποιος στο Κ.Κ.Ε. η είναι ήδη δογματικός η θα γίνει σταδιακά. Όποιος δεν μπορεί να γίνει δογματικός θα φύγει από μόνος του .Δεν θα μπει καν στο κόπο η ΚΟΒΑ να τον διαγράψει. Είναι καθήκον του κάθε κομμουνιστή , να μάθει να ερμηνεύει την ιστορία ως αποτέλεσμα της πάλης των τάξεων , με γνώμονα τον ιστορικό υλισμό κ.τ.λ. Είναι υποχρεωμένος ο κάθε κομμουνιστής να πηγαίνει να ζαλίζει τα @@ του καθενός και να ζητιανεύει χρήματα για κουπόνια , Ριζοσπάστες κ.τ.λ. και να ακούσει τα "γαλλικά " από τον καθένα.Για να μην μακρηγορώ, διαφορετική πώρωση έχουν οι παλαιότεροι και διαφορετική πώρωση έχουν οι νεότεροι. Παίζει ρόλο και η ηλικία αλλά κατ' εμέ μεγαλύτερο ρόλο παίζει η μόρφωση και τα βιώματα που έχει ο καθενός.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Δε βρίσκω κάτι περίεργο πάνω σε όσα γράφονται στο αρχικό ποστ του νήματος. Το μπολνταρισμένο κομμάτι είναι
αυτονόητο για να είμαστε ειλικρινείς. Θα περίμενα να σχολιάσει κάποιος το απόσπασμα που αναφέρει ότι ο κομμουνισμός
δε μπορεί να έρθει χωρίς πόλεμο άρα το σύνθημα για ειρήνη πάση θυσία είναι αντιδραστικό. Πρακτικά μιλώντας και με
βάση τα τωρινά δεδομένα, πιστεύω ότι το ΚΚΕ δε θα μπορούσε ακόμα και αν ήθελε να εκμεταλλευτεί άμεσα ένα πόλεμο
Ελλάδας-Τουρκίας προς όφελος, άρα σε πρώτη φάση θα στήριζε το ελληνικό κράτος αναγκαστικά και διακριτικά. Τώρα,
τι θα έκανε στη συνέχεια δε ξέρω, θα εξαρτιώνταν από πολλά πράγματα αυτό που δε γίνεται να τα προβλέψουμε.

[Fluffy]

@pylothess
Δεν ξερω πως σχετίζονται αυτά με αυτά που έγραψα.

[Fluffy]

Δε βρίσκω κάτι περίεργο πάνω σε όσα γράφονται στο αρχικό ποστ του νήματος. Το μπολνταρισμένο κομμάτι είναι
αυτονόητο για να είμαστε ειλικρινείς. Θα περίμενα να σχολιάσει κάποιος το απόσπασμα που αναφέρει ότι ο κομμουνισμός
δε μπορεί να έρθει χωρίς πόλεμο άρα το σύνθημα για ειρήνη πάση θυσία είναι αντιδραστικό. Πρακτικά μιλώντας και με
βάση τα τωρινά δεδομένα, πιστεύω ότι το ΚΚΕ δε θα μπορούσε ακόμα και αν ήθελε να εκμεταλλευτεί άμεσα ένα πόλεμο
Ελλάδας-Τουρκίας προς όφελος, άρα σε πρώτη φάση θα στήριζε το ελληνικό κράτος αναγκαστικά και διακριτικά. Τώρα,
τι θα έκανε στη συνέχεια δε ξέρω, θα εξαρτιώνταν από πολλά πράγματα αυτό που δε γίνεται να τα προβλέψουμε.

Ίσως από τις διακηρύξεις της Αβάνας που κόβει τα ποδάρια των τριτοδρομιτων.

[pylothess]

Όταν πηγαίνει το κόμμα να κάνει εξορμήσεις αυτά λέει στον κόσμο; Του μιλάει για επαναστάσεις και εμφυλίους; Ο κόσμος όταν ακούει τέτοια τρομάζει.
Βέβαια με τους αγανακτισμένους είχε γίνει για ένα διάστημα της μόδας όλοι να θέλουνε να κάψουνε την βουλή αλλά γρήγορα ξεφούσκωσε.Μόδα ήταν και πέρασε. Κάτι σαν τους emo ένα πράγμα.

Εξαρτάται, ποσό ενδιαφέρεται κάποιος να εμβαθύνει.

Όχι δεν ενδιαφέρεται να εμβαθύνει... Τον κόσμο δεν τον ενδιαφέρει η λαϊκή εξουσία.Τον κόσμο τον ενδιαφέρει να μην του κόψουν την σύνταξη, να μην μειωθεί ο μισθός, να μην πληρώσει χαράτσι κ.τ.λ. Και καλά κάνει. Στα @@ του για επαναστάσεις και εμφυλίους.

[pylothess]

@pylothess
Δεν ξερω πως σχετίζονται αυτά με αυτά που έγραψα.

Για ποια ακριβώς μιλάς ; Θα με βοηθούσες αν έκανες παράθεση. Όπως και να 'χει η αλήθεια είναι ότι ξέφυγα λίγο. Συμβαίνουν αυτά.

[Chainis]

Ενδοσοσιαλιστικές αντιπαραθέσεις. Η Μαρξιστική Θεωρία δεν είχε λάβει υπόψη της τις ενδοσοσιαλιστικές αντιπαραθέσεις.

Ο μόνος λόγος που δεν τις είχε λάβει υπ όψιν της ήταν ότι δεν υπήρχαν αρκετά κομμουνιστικά κράτη για να πολεμήσουν μεταξύ τους. Οι πόλεμοι γύρω από την Ινδοκίνα ήσαν οι μόνοι ανοιχτοί πόλεμοι που έγιναν και προσπαθούν να τους ξεχάσουν αλλά εντάσεις υπήρχαν μεταξύ και άλλων κρατών.
Για παράδειγμα η Γιουγκοσλαβία ήλθε σε αντιπαράθεση με την ΕΣΣΔ από το 1948.Η Αλβανία που πάντα εποφθαλμιούσε το Κόσοβο βρήκε την ευκαιρία και πήρε το μέρος της ΕΣΣΔ.Οταν πέθανε ο Στάλιν και οι διάδοχοί του συμφιλιώθηκαν με τη Γιουγκοσλαβία οι Αλβανοί τους κατήγγειλαν και συμμάχησαν με τον Μάο που τότε τα έσπασε με τους Σοβιετικούς.Οταν και η Κίνα αποφάσισε να συμφιλιωθεί με τη Γιουγκοσλαβία τη δεκαετία του 70 οι Αλβανοί τα έσπασαν και με τους Κινέζους και έμειναν μόνοι τους.Ολα αυτά δικαιολογούνταν με σωρό μαρξιστικής μπουρδολογίας που μόνο ηλίθιοι που νόμιζαν εαυτούς έξυπνους έπαιρναν στα σοβαρά.Ο πραγματικός λόγος όμως των "ιδεολογικών διαφωνιών" των Αλβανών με τους Γιουγκοσλάβους ήταν ο εντελώς πεζός και "αστικός" λόγος να αρπάξουν το Κόσοβο και επειδή δεν μπορούσαν να το κάνουν μόνοι τους έψαχναν μια μεγάλη δύναμη να τους το δώσει.Τελικά την βρήκαν μετά την κατάρρευση του κομμουνισμού και ήταν η Αμερική του Μπιλ Κλίντον. Τότε ξέχασαν όλο τον μαρξιστικό σανό και έγιναν φουλ φιλοαμερικανοί.Το σημερινό Σοσιαλιστικό Κόμμα Αλβανίας δεν είναι παρά το μεταλλαγμένο παλιό Κόμμα Εργασίας Αλβανίας που άλλαζε ιδεολογικό κομμουνιστικό προστάτη ανάλογα με την στάση αυτού του προστάτη έναντι της Γιουγκοσλαβίας προς την οποία είχε βλέψεις.
Αλλο παράδειγμα μακριά από εμάς ήταν η αντιπαράθεση Σομαλίας - Αιθιοπίας για την Ερυθραία.Η Σομαλία ήταν σύμμαχος της ΕΣΣΔ και είχε επικεφαλής τον "μεγάλο μαρξιστή ηγέτη" Σιαντ Μπαρέ.Η Αιθιοπία είχε τον αυτοκράτορα Χαιλέ Σελασιέ μέχρι που ένα κομμουνιστικό πραξικόπημα τον ανέτρεψε και ήλθε στην εξουσία ο Μενγκίστου Χαιλέ Μαριάμ.Επειδή η Αιθιοπία είναι πιο μεγάλη και πιο σοβαρό κράτος από την Σομαλία,οι Σοβιετικοί παράτησαν τους Σομαλούς και συμμάχησαν με τους Αιθίοπες,έστειλαν μάλιστα και Κουβανούς στρατιώτες και Ανατολικογερμανούς συμβούλους για να τους βοηθήσουν.Τότε και ο "μεγάλος ηγέτης" Σιαντ Μπαρέ ξέχασε όσα έλεγε περί ιμπεριαλισμού και στράφηκε προς τους Αμερικάνους.Οι εφημερίδες και τα κανάλια τη δεκαετία του 80 ήσαν γεμάτα από ειδήσεις για τις μάχες στην έρημο του Ογκαντέν και το Κέρας της Αφρικής μαζί με τον αναπόφευκτο λιμό που προκάλεσαν στην Αιθιοπία οι μαρξιστικές θεωρίες τον οποίο φυσικά απέδιδαν στην ξηρασία.Μέχρι που κατέρρευσε το ανατολικό μπλοκ και τους παράτησαν όλοι στη μοίρα τους.
Εχουν περάσει 30 χρόνια από τότε που όλες αυτές οι θεωρίες αποδείχθηκαν κούφια λόγια και η τακτική των εναπομεινάντων μαρξιστών είναι να μιλάνε στους νεότερους μόνο για το 1917 ή το 1945 αλλά όχι για τις μετέπειτα διαμάχες μεταξύ των κομμουνιστικών κρατών και ότι πιάσει.

Ωραίος!!!

[wooded glade]

Τα κουμούνια είναι υπέρ των πολέμων, όταν είναι εισβολή στο Αφγανιστάν, Τσεχοσλοβακία.
Ψιλο-υπέρ όταν είναι η 9-11.
Στις υπόλοιπες περιπτώσεις κατά.
Πάντως οι ψηφοφόροι, όσοι είναι σε στρατεύσιμη ηλικία, προβλέπω ότι θα πάνε κανονικά στον πόλεμο κατά της Τουρκιέ - το κόμμα τους είναι γνωστή κότα τρίλιρη για να κάνει κάτι διαφορετικό.
Τώρα ότι ο πόλεμος και ο κάθε πόλεμος είναι κατά των συμφερόντων της εργατιάς-αγροτιάς, είναι μία κοινή διαπίστωση και δεν είναι βέβαια προνόμιο των αριστερών όπως μας λένε, ψευδόμενοι ως συνήθως. Ισχύει πάντα. Στον β' παγκόσμιο πόλεμο υπέφερε η εργατιά που δούλευε στα εργοστάσια της Φίατ, στα εργοστάσια της Ρενώ αλλά και στα υπόλοιπα. Πως όμως σταμάταγες τον Αδόλφο και τον Χιροχίτο, ει μη με πόλεμο ;;;

[Fluffy]

Όταν πηγαίνει το κόμμα να κάνει εξορμήσεις αυτά λέει στον κόσμο; Του μιλάει για επαναστάσεις και εμφυλίους; Ο κόσμος όταν ακούει τέτοια τρομάζει.
Βέβαια με τους αγανακτισμένους είχε γίνει για ένα διάστημα της μόδας όλοι να θέλουνε να κάψουνε την βουλή αλλά γρήγορα ξεφούσκωσε.Μόδα ήταν και πέρασε. Κάτι σαν τους emo ένα πράγμα.

Εξαρτάται, ποσό ενδιαφέρεται κάποιος να εμβαθύνει.

Όχι δεν ενδιαφέρεται να εμβαθύνει... Τον κόσμο δεν τον ενδιαφέρει η λαϊκή εξουσία.Τον κόσμο τον ενδιαφέρει να μην του κόψουν την σύνταξη, να μην μειωθεί ο μισθός, να μην πληρώσει χαράτσι κ.τ.λ. Και καλά κάνει. Στα @@ του για επαναστάσεις και εμφυλίους.

Σαν να τον υποτιμάς λίγο αλλά ακόμα και αν η ταξική συνείδηση είναι χαμηλά αυτό δεν είναι δικαιολογία να μη θέτουμε το ζήτημα της εξουσίας του. Ο ρόλος μας είναι να ανεβεί και η αγωνιστική διάθεση και η συνείδηση.
Μη ξεχνάμε πως το 1905 όταν ο ρωσικός λαός πεινούσε βγήκε στο δρόμο με τους παπάδες, εικόνες της Παναγίας, του Χριστού και του τσάρου και παρακαλούσε τον τσάρος να τους επιτρέψει να ζήσουν. Και όταν άρχισαν να τους θερίζουν κατάλαβαν μέσα σε λίγες μέρες αυτά που οι πατεράδες τους, οι παππούδες τους και γενιές ολόκληρες πει αιώνες δεν είχαν συνειδητοποιήσει. Επομένως το ότι αδιαφορεί κάποιος σήμερα για τα συμφέροντα του δεν είναι δικαιολογία να τον παρατήσουμε στη μοίρα του.


Και κάτι άλλο προσωπικό, όλο ηττοπάθεια βγάζεις, να δεν μπορούν, να δεν θέλουν, α δε γίνεται, άστο καλύτερα, κάποια άλλη στιγμή.wtf?

[slumdog]

Στον πόλεμο θα έχω περίστροφο.