Να μιλήσουμε ξεκάθαρα για το ποια πρέπει να είναι η στάση των κομμουνιστών απέναντι στους πολέμους

Φιλοσοφία πολιτικής
Άβαταρ μέλους
georgebi
Δημοσιεύσεις: 21237
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 14:17

Να μιλήσουμε ξεκάθαρα για το ποια πρέπει να είναι η στάση των κομμουνιστών απέναντι στους πολέμους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από georgebi » 22 Ιούλ 2020, 11:39

http://tsak-giorgis.blogspot.com/2020/0 ... t_154.html

Εικόνα
Σήμερα η ταξική πάλη διεξάγεται σε παγκόσμιο επίπεδο και με όλα τα μέσα. Επίσης οι ενδοϊμπεριαλιστικές αντιθέσεις μεταξύ των αστικών τάξεων Ελλάδας Τουρκίας, που οξύνονται, και αφορά το μοίρασμα μεταξύ ελληνικών και τούρκικων μονοπωλίων του πλούτου που υπάρχει στο Αιγαίο, είναι είναι πιθανόν να δημιουργήσουν σοβαρούς κινδύνους σ' αυτούς τους δυο λαούς.

Αν συμβεί κάτι τέτοιο η δυναμική πάλη κομμουνιστών «πρέπει να αποβλέπει στην αντικατάσταση του καπιταλισμού με το Σοσιαλισμό και όχι απλώς στην αντικατάσταση του πολέμου με την ειρήνη. Η ουσία δεν είναι να εμποδίσουμε απλώς το ξέσπασμα του πολέμου, αλλά να εκμεταλλευτούμε την κρίση που γεννά ο πόλεμος για να επιταχύνουμε το γκρέμισμα της αστικής τάξης». (Β.Ι. Λένιν, "Το διεθνές σοσιαλιστικό συνέδριο της Στουτγάρδης").

Εικόνα

«Οι πόλεμοι είναι αναπόφευκτοι όσο η κοινωνία είναι χωρισμένη σε τάξεις, όσο υπάρχει εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο. Και για την εξάλειψη αυτής της εκμετάλλευσης δεν μπορούμε να τα βγάλουμε πέρα χωρίς πόλεμο, που τον αρχίζουν παντού και πάντα οι ίδιες οι τάξεις που εκμεταλλεύονται, κυριαρχούν και καταπιέζουν. Υπάρχει πόλεμος και πόλεμος», μας έγραφε σε άλλο κείμενο του πάλι ο Λένιν.

Και μ' αυτό εννοούσε ότι οι κομμουνιστές είναι εναντίων των "άδικων" πολέμων που γίνονται για το μοίρασμα των αγορών, για νέα κερδοφορία του κεφαλαίου, για εκμετάλλευση πλουτοπαραγωγικών πηγών άλλων κρατών.

Είναι όμως υπέρ των δίκαιων πολέμων και συμμετέχουν σ' αυτούς με όλες τους τις δυνάμεις.

Και να το ξεκαθαρίσουμε. Κριτήριο για το ποιος είναι "άδικος" και ποιος είναι δίκαιος πόλεμος δεν το καθορίζει το γεγονός ποιος είναι ο επιτιθέμενος και ποιος ο αμυνόμενος. Τον καθορίζει ποια τάξη τον διεξάγει και για ποιο σκοπό.

Είναι κυριολεκτικά αντιδραστική η γενική θέση "υπέρ της ειρήνης και εναντίον του πολέμου". Στην ουσία αποτελεί άρνηση της ταξικής πάλης.
Κι αυτό γιατί ο ριζικός κοινωνικός μετασχηματισμός θα πραγματοποιηθεί με ένοπλη επανάσταση της τάξης μας ή δεν θα συμβεί ποτέ.
Αυτό το γνωρίζουν ακόμα και όσοι έχουν στοιχειώδη επαφή με την μ/λ κοσμοθεωρία μας.

Ας θυμηθούμε τι μας έχουν διδάξει οι θεωρητικοί μας. Υπάρχει ο πόλεμος - και αυτός είναι ο μόνος νόμιμος πόλεμος στην καπιταλιστική κοινωνία - ενάντια στους καταπιεστές και στους υποδουλωτές του λαού.

Η επανάσταση είναι πόλεμος Ο πόλεμος αυτός δεν διεξάγεται για τα ιδιοτελή συμφέροντα μιας χούφτας κυβερνητών και εκμεταλλευτών αλλά για τα συμφέροντα εκατομμυρίων και δεκάδων εκατομμυρίων υφισταμένων την εκμετάλλευση και εργαζομένων, ενάντια στην αυθαιρεσία και στη βία.
看起来和闻起来像狗屎的东西,您无需舔以确保它是狗屎..... :102:
SpoilerShow
Ότι φαίνεται σκατά και μυρίζει σαν σκατά δεν χρειάζεται να το γλείψεις για να βεβαιωθείς ότι είναι σκατά..

Άβαταρ μέλους
Obi Wan Iakobi
Δημοσιεύσεις: 15683
Εγγραφή: 19 Ιαν 2020, 22:20

Re: Να μιλήσουμε ξεκάθαρα για το ποια πρέπει να είναι η στάση των κομμουνιστών απέναντι στους πολέμους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Obi Wan Iakobi » 22 Ιούλ 2020, 11:54

georgebi έγραψε:
22 Ιούλ 2020, 11:39



Και μ' αυτό εννοούσε ότι οι κομμουνιστές είναι εναντίων των "άδικων" πολέμων που γίνονται για το μοίρασμα των αγορών, για νέα κερδοφορία του κεφαλαίου, για εκμετάλλευση πλουτοπαραγωγικών πηγών άλλων κρατών.

Είναι όμως υπέρ των δίκαιων πολέμων και συμμετέχουν σ' αυτούς με όλες τους τις δυνάμεις.

Και να το ξεκαθαρίσουμε. Κριτήριο για το ποιος είναι "άδικος" και ποιος είναι δίκαιος πόλεμος δεν το καθορίζει το γεγονός ποιος είναι ο επιτιθέμενος και ποιος ο αμυνόμενος. Τον καθορίζει ποια τάξη τον διεξάγει και για ποιο σκοπό.

Και ετσι δικαιολογουν ολες τις ιμπεριαλιστικες επεμβασεις των κομμουνιστων.
Η αλήθεια είναι μια μικροαστική εμμονή.

Βλαδίμηρος Ίλιτς Λένιν

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6748
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Να μιλήσουμε ξεκάθαρα για το ποια πρέπει να είναι η στάση των κομμουνιστών απέναντι στους πολέμους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 22 Ιούλ 2020, 23:27

Άρα αν μας την πέσουν οι Τούρκοι ,τι πρέπει να κάνουμε εμείς σύμφωνα με τους Κομμουνιστές; Δεν κατάλαβα . Θα πρέπει σύμφωνα με τους Κομμουνιστές να ανατρέψουμε τον καπιταλιστή Μητσοτάκη; Αυτό εννοεί; Έχει μήπως την καλοσύνη ο κύριος πιο πάνω να μας τα κάνει πιο φραγκοδίφραγκα. Κάποτε τους Κομμουνιστές τους είπαν προδότες εξαιτίας της θέσης του κόμματος για το Μακεδονικό περί αυτοδιάθεσης των Σλαβομακεδόνων και αναγνώρισης Μακεδονικού έθνους στα πλαίσια δημιουργίας μιας Βαλκανικής Ομοσπονδίας,θέση την οποία αργότερα ανακάλεσε ως ανεδαφική. Ας φροντίσει το Κόμμα να μην ξανακάνει τα ίδια λάθη.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29601
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Να μιλήσουμε ξεκάθαρα για το ποια πρέπει να είναι η στάση των κομμουνιστών απέναντι στους πολέμους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 24 Ιούλ 2020, 16:17

georgebi έγραψε:
22 Ιούλ 2020, 11:39
http://tsak-giorgis.blogspot.com/2020/0 ... t_154.html

Εικόνα
Σήμερα η ταξική πάλη διεξάγεται σε παγκόσμιο επίπεδο και με όλα τα μέσα. Επίσης οι ενδοϊμπεριαλιστικές αντιθέσεις μεταξύ των αστικών τάξεων Ελλάδας Τουρκίας, που οξύνονται, και αφορά το μοίρασμα μεταξύ ελληνικών και τούρκικων μονοπωλίων του πλούτου που υπάρχει στο Αιγαίο, είναι είναι πιθανόν να δημιουργήσουν σοβαρούς κινδύνους σ' αυτούς τους δυο λαούς.

Αν συμβεί κάτι τέτοιο η δυναμική πάλη κομμουνιστών «πρέπει να αποβλέπει στην αντικατάσταση του καπιταλισμού με το Σοσιαλισμό και όχι απλώς στην αντικατάσταση του πολέμου με την ειρήνη. Η ουσία δεν είναι να εμποδίσουμε απλώς το ξέσπασμα του πολέμου, αλλά να εκμεταλλευτούμε την κρίση που γεννά ο πόλεμος για να επιταχύνουμε το γκρέμισμα της αστικής τάξης». (Β.Ι. Λένιν, "Το διεθνές σοσιαλιστικό συνέδριο της Στουτγάρδης").

[img]https://i.postimg.cc/gjBf7Kjm/1071 ... .jpg[/img]

«Οι πόλεμοι είναι αναπόφευκτοι όσο η κοινωνία είναι χωρισμένη σε τάξεις, όσο υπάρχει εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο. Και για την εξάλειψη αυτής της εκμετάλλευσης δεν μπορούμε να τα βγάλουμε πέρα χωρίς πόλεμο, που τον αρχίζουν παντού και πάντα οι ίδιες οι τάξεις που εκμεταλλεύονται, κυριαρχούν και καταπιέζουν. Υπάρχει πόλεμος και πόλεμος», μας έγραφε σε άλλο κείμενο του πάλι ο Λένιν.

Και μ' αυτό εννοούσε ότι οι κομμουνιστές είναι εναντίων των "άδικων" πολέμων που γίνονται για το μοίρασμα των αγορών, για νέα κερδοφορία του κεφαλαίου, για εκμετάλλευση πλουτοπαραγωγικών πηγών άλλων κρατών.

Είναι όμως υπέρ των δίκαιων πολέμων και συμμετέχουν σ' αυτούς με όλες τους τις δυνάμεις.

Και να το ξεκαθαρίσουμε. Κριτήριο για το ποιος είναι "άδικος" και ποιος είναι δίκαιος πόλεμος δεν το καθορίζει το γεγονός ποιος είναι ο επιτιθέμενος και ποιος ο αμυνόμενος. Τον καθορίζει ποια τάξη τον διεξάγει και για ποιο σκοπό.

Είναι κυριολεκτικά αντιδραστική η γενική θέση "υπέρ της ειρήνης και εναντίον του πολέμου". Στην ουσία αποτελεί άρνηση της ταξικής πάλης.
Κι αυτό γιατί ο ριζικός κοινωνικός μετασχηματισμός θα πραγματοποιηθεί με ένοπλη επανάσταση της τάξης μας ή δεν θα συμβεί ποτέ.
Αυτό το γνωρίζουν ακόμα και όσοι έχουν στοιχειώδη επαφή με την μ/λ κοσμοθεωρία μας.

Ας θυμηθούμε τι μας έχουν διδάξει οι θεωρητικοί μας. Υπάρχει ο πόλεμος - και αυτός είναι ο μόνος νόμιμος πόλεμος στην καπιταλιστική κοινωνία - ενάντια στους καταπιεστές και στους υποδουλωτές του λαού.

Η επανάσταση είναι πόλεμος Ο πόλεμος αυτός δεν διεξάγεται για τα ιδιοτελή συμφέροντα μιας χούφτας κυβερνητών και εκμεταλλευτών αλλά για τα συμφέροντα εκατομμυρίων και δεκάδων εκατομμυρίων υφισταμένων την εκμετάλλευση και εργαζομένων, ενάντια στην αυθαιρεσία και στη βία.
Ωραία όλα αυτά, αλλά για αυτού του είδους τους πολέμους, υπάρχει κάποια μαρξιστολινινιστική ανάλυση; :lol:

Μέχρι σήμερα είναι μαρξιστολενινιστικώς...ανερμήνευτοι.






pylothess
Δημοσιεύσεις: 6748
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Να μιλήσουμε ξεκάθαρα για το ποια πρέπει να είναι η στάση των κομμουνιστών απέναντι στους πολέμους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 24 Ιούλ 2020, 23:41

Ενδοσοσιαλιστικές αντιπαραθέσεις. Η Μαρξιστική Θεωρία δεν είχε λάβει υπόψη της τις ενδοσοσιαλιστικές αντιπαραθέσεις. Μέχρι τώρα γνωρίζαμε μόνο για τις ενδοϊμπεριαλιστικές αντιπαραθέσεις. Οι ενδοσοσιαλιστικές αντιπαραθέσεις δεν είναι ευρέως γνωστές. Η άλλη λύση που προτείνεται για την ερμηνεία του προβλήματος με το Μαρξιστικό Θεωρητικό Μοντέλο είναι να ισχυριστούμε ότι η Μαοϊκή Κίνα δεν ήταν σοσιαλιστική και πως εκεί ήδη είχε συντελεστεί αντεπανάσταση νωρίτερα απ'ότι στην Ε.Σ.Σ.Δ. το 1991 . Ήδη από την εποχή του Μάο Τσε Τουνγκ είχαν αρχίσει να επικρατούν οπορτουνιστικά στοιχεία μέσα στο ΚΚΚ και πολλές φορές ο ρόλος του Μάο Τσε Τουνγκ είναι αμφιλεγομένος. Η διεθνής αντίδραση, ο ιμπεριαλισμός προφανώς είχε από τότε την δυνατότητα να πάρει με το μέρος της ένα μέρος του παγκόσμιου κομμουνιστικού κινήματος ,για να το διασπάσει , κάτι που η Ε.Σ.Σ.Δ. είτε δεν το γνώριζε είτε το υποτιμούσε. Μαρξιστικολενινιστικές ερμηνείες μπορούν να βρεθούν άπειρες. Ήδη σου επινόησα μια στο πόδι. Η μπορούμε να πούμε απλά πως πρόκειται απλά για ιμπεριαλιστική προπαγάνδα που ως απώτερο στόχο έχει να πλήξη τον κύριο εκφραστή του οργανωμένου ταξικού κινήματος, το Κ.Κ.Ε. Όμως ο λαός δεν πρέπει να πέσει στην λούμπα. Το Κ.Κ.Ε. έχει αποκτήσει πλούσια πείρα από την εκατοντάχρονη πορεία του. Ο εικοστός πρώτος αιώνας θα είναι ο αιώνας του σοσιαλισμού κ.τ.λ. Καλά μιλάμε , έτοιμος για να προλογίσω το φεστιβάλ ΚΝΕ οδηγητή είμαι.

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Να μιλήσουμε ξεκάθαρα για το ποια πρέπει να είναι η στάση των κομμουνιστών απέναντι στους πολέμους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 24 Ιούλ 2020, 23:46

Αλήθεια ποιος φυσιολογικός άνθρωπος νοιάζεται;;;
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Gewponos90
Δημοσιεύσεις: 9848
Εγγραφή: 17 Φεβ 2020, 16:18
Phorum.gr user: Gewponos90

Re: Να μιλήσουμε ξεκάθαρα για το ποια πρέπει να είναι η στάση των κομμουνιστών απέναντι στους πολέμους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gewponos90 » 25 Ιούλ 2020, 00:04

pylothess έγραψε:
22 Ιούλ 2020, 23:27
Άρα αν μας την πέσουν οι Τούρκοι ,τι πρέπει να κάνουμε εμείς σύμφωνα με τους Κομμουνιστές; Δεν κατάλαβα . Θα πρέπει σύμφωνα με τους Κομμουνιστές να ανατρέψουμε τον καπιταλιστή Μητσοτάκη; Αυτό εννοεί; Έχει μήπως την καλοσύνη ο κύριος πιο πάνω να μας τα κάνει πιο φραγκοδίφραγκα. Κάποτε τους Κομμουνιστές τους είπαν προδότες εξαιτίας της θέσης του κόμματος για το Μακεδονικό περί αυτοδιάθεσης των Σλαβομακεδόνων και αναγνώρισης Μακεδονικού έθνους στα πλαίσια δημιουργίας μιας Βαλκανικής Ομοσπονδίας,θέση την οποία αργότερα ανακάλεσε ως ανεδαφική. Ας φροντίσει το Κόμμα να μην ξανακάνει τα ίδια λάθη.

Αν μας την πέσουν οι σύμμαχοι Τούρκοι. Να μιλάς σωστά. Γιατί ξαφνικά βλέπεις κάποιους που πριν μερικά χρόνια να σου λένε πως το ότι είναι και οι 2 είναι μέλη του ΝΑΤΟ δεν σημαίνει απολύτως τίποτα ( ενώ στο παρελθόν εξυμνούσαν το πώς το ΝΑΤΟ έφερε την δημοκρατία και την σταθερότητα) και σήμερα που τους πειράζεις λίγο σου λένε ΝΑΤΟ δεν σημαίνει αυτό.

Αν μας κάνουν λοιπον ντου οι σύμμαχοι Τούρκοι και οι υπόλοιποι, όντως οι κομμουνιστές πρέπει να μάθουν από τα λάθη τους και να μην κάνουν τίποτα. Αρκετούς γέρους της δημοκρατίας έφαγαν στην μάπα που έκαναν πολιτική από το Κάιρο, αρκετούς <<κωφους>> που απέφυγαν την στράτευση που μετά κάναμε εθνάρχες και αρκετούς ταγματασφαλίτες που ήταν με το sieg heil και με την απελευθέρωση αντί να εκτελεστουν, έμειναν στα πράγματα.
dtri2020 έγραψε:
23 Οκτ 2021, 22:56
Ενώ, ας πούμε στα άλλα κόμματα αυτό σπανίζει.
Δήλωση για γνωστή υπόθεση παιδεραστίας

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6748
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Να μιλήσουμε ξεκάθαρα για το ποια πρέπει να είναι η στάση των κομμουνιστών απέναντι στους πολέμους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 25 Ιούλ 2020, 07:54

Gewponos90 έγραψε:
25 Ιούλ 2020, 00:04
pylothess έγραψε:
22 Ιούλ 2020, 23:27
Άρα αν μας την πέσουν οι Τούρκοι ,τι πρέπει να κάνουμε εμείς σύμφωνα με τους Κομμουνιστές; Δεν κατάλαβα . Θα πρέπει σύμφωνα με τους Κομμουνιστές να ανατρέψουμε τον καπιταλιστή Μητσοτάκη; Αυτό εννοεί; Έχει μήπως την καλοσύνη ο κύριος πιο πάνω να μας τα κάνει πιο φραγκοδίφραγκα. Κάποτε τους Κομμουνιστές τους είπαν προδότες εξαιτίας της θέσης του κόμματος για το Μακεδονικό περί αυτοδιάθεσης των Σλαβομακεδόνων και αναγνώρισης Μακεδονικού έθνους στα πλαίσια δημιουργίας μιας Βαλκανικής Ομοσπονδίας,θέση την οποία αργότερα ανακάλεσε ως ανεδαφική. Ας φροντίσει το Κόμμα να μην ξανακάνει τα ίδια λάθη.

Αν μας την πέσουν οι σύμμαχοι Τούρκοι. Να μιλάς σωστά. Γιατί ξαφνικά βλέπεις κάποιους που πριν μερικά χρόνια να σου λένε πως το ότι είναι και οι 2 είναι μέλη του ΝΑΤΟ δεν σημαίνει απολύτως τίποτα ( ενώ στο παρελθόν εξυμνούσαν το πώς το ΝΑΤΟ έφερε την δημοκρατία και την σταθερότητα) και σήμερα που τους πειράζεις λίγο σου λένε ΝΑΤΟ δεν σημαίνει αυτό.

Αν μας κάνουν λοιπον ντου οι σύμμαχοι Τούρκοι και οι υπόλοιποι, όντως οι κομμουνιστές πρέπει να μάθουν από τα λάθη τους και να μην κάνουν τίποτα. Αρκετούς γέρους της δημοκρατίας έφαγαν στην μάπα που έκαναν πολιτική από το Κάιρο, αρκετούς <<κωφους>> που απέφυγαν την στράτευση που μετά κάναμε εθνάρχες και αρκετούς ταγματασφαλίτες που ήταν με το sieg heil και με την απελευθέρωση αντί να εκτελεστουν, έμειναν στα πράγματα.
Ήταν "σύμμαχοί" μας οι Τούρκοι . Τώρα ούτε με τους Αμερικανούς δεν είναι σύμμαχοι.Οι Αμερικανοί έχουν στραβώσει άγρια με τους Τούρκους. Με αυτά που κάνει η Τουρκία σε λίγο θα τα χαλάσει και με τους Ρώσους. Ήδη οι Αμερικανοί στέλνουν αεροπλανοφόρο στην Κρήτη .https://www.tovima.gr/2020/07/24/politi ... zenxaouer/
Δεν μας αγαπάνε, αλλά δεν θέλουν να μαλώνουν δυο τυπικά σύμμαχοι.

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 21735
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Να μιλήσουμε ξεκάθαρα για το ποια πρέπει να είναι η στάση των κομμουνιστών απέναντι στους πολέμους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 25 Ιούλ 2020, 08:06

pylothess έγραψε:
22 Ιούλ 2020, 23:27
Άρα αν μας την πέσουν οι Τούρκοι ,τι πρέπει να κάνουμε εμείς σύμφωνα με τους Κομμουνιστές; Δεν κατάλαβα . Θα πρέπει σύμφωνα με τους Κομμουνιστές να ανατρέψουμε τον καπιταλιστή Μητσοτάκη; Αυτό εννοεί; Έχει μήπως την καλοσύνη ο κύριος πιο πάνω να μας τα κάνει πιο φραγκοδίφραγκα. Κάποτε τους Κομμουνιστές τους είπαν προδότες εξαιτίας της θέσης του κόμματος για το Μακεδονικό περί αυτοδιάθεσης των Σλαβομακεδόνων και αναγνώρισης Μακεδονικού έθνους στα πλαίσια δημιουργίας μιας Βαλκανικής Ομοσπονδίας,θέση την οποία αργότερα ανακάλεσε ως ανεδαφική. Ας φροντίσει το Κόμμα να μην ξανακάνει τα ίδια λάθη.
Τι εννοείς; Η αναπροσαρμογή της τακτικής είναι επιβεβλημένη. Η επανασταση δεν είναι μονοκούκι, υπάρχουν νομοτέλειες μεν, όμως πρέπει να τις εκμεταλλευτείς φτιάχνοντας την τακτική και τη στρατηγική ώστε να ωφεληθεί η επανάσταση. Π.χ. Μπορεί για ένα διάστημα να μπεις τακτικά κάτω από τη σημαία του μητσοτακη σε έναν αμυντικό πόλεμο και μετά από λίγο αφού έχεις κάνει δουλειά με το πολιτικό υποκείμενο ενισχύοντας την συνείδηση να το γυρίσεις σε εμφύλιο. Είναι σημαντικό να μην είμαστε κοντόφθαλμοι αλλά να μπορείς να χαραξεις στρατηγική όπως στρατηγική χαράσσει ο ιμπεριαλισμος και οι σύμμαχες αστικές του τάξεις.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6748
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Να μιλήσουμε ξεκάθαρα για το ποια πρέπει να είναι η στάση των κομμουνιστών απέναντι στους πολέμους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 25 Ιούλ 2020, 19:32

Όταν πηγαίνει το κόμμα να κάνει εξορμήσεις αυτά λέει στον κόσμο; Του μιλάει για επαναστάσεις και εμφυλίους; Ο κόσμος όταν ακούει τέτοια τρομάζει.
Βέβαια με τους αγανακτισμένους είχε γίνει για ένα διάστημα της μόδας όλοι να θέλουνε να κάψουνε την βουλή αλλά γρήγορα ξεφούσκωσε.Μόδα ήταν και πέρασε. Κάτι σαν τους emo ένα πράγμα.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 35219
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Να μιλήσουμε ξεκάθαρα για το ποια πρέπει να είναι η στάση των κομμουνιστών απέναντι στους πολέμους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 25 Ιούλ 2020, 20:11

pylothess έγραψε:
24 Ιούλ 2020, 23:41
Ενδοσοσιαλιστικές αντιπαραθέσεις. Η Μαρξιστική Θεωρία δεν είχε λάβει υπόψη της τις ενδοσοσιαλιστικές αντιπαραθέσεις.
Ο μόνος λόγος που δεν τις είχε λάβει υπ όψιν της ήταν ότι δεν υπήρχαν αρκετά κομμουνιστικά κράτη για να πολεμήσουν μεταξύ τους. :D Οι πόλεμοι γύρω από την Ινδοκίνα ήσαν οι μόνοι ανοιχτοί πόλεμοι που έγιναν και προσπαθούν να τους ξεχάσουν αλλά εντάσεις υπήρχαν μεταξύ και άλλων κρατών.
Για παράδειγμα η Γιουγκοσλαβία ήλθε σε αντιπαράθεση με την ΕΣΣΔ από το 1948.Η Αλβανία που πάντα εποφθαλμιούσε το Κόσοβο βρήκε την ευκαιρία και πήρε το μέρος της ΕΣΣΔ.Οταν πέθανε ο Στάλιν και οι διάδοχοί του συμφιλιώθηκαν με τη Γιουγκοσλαβία οι Αλβανοί τους κατήγγειλαν και συμμάχησαν με τον Μάο που τότε τα έσπασε με τους Σοβιετικούς.Οταν και η Κίνα αποφάσισε να συμφιλιωθεί με τη Γιουγκοσλαβία τη δεκαετία του 70 οι Αλβανοί τα έσπασαν και με τους Κινέζους και έμειναν μόνοι τους.Ολα αυτά δικαιολογούνταν με σωρό μαρξιστικής μπουρδολογίας που μόνο ηλίθιοι που νόμιζαν εαυτούς έξυπνους έπαιρναν στα σοβαρά.Ο πραγματικός λόγος όμως των "ιδεολογικών διαφωνιών" των Αλβανών με τους Γιουγκοσλάβους ήταν ο εντελώς πεζός και "αστικός" λόγος να αρπάξουν το Κόσοβο και επειδή δεν μπορούσαν να το κάνουν μόνοι τους έψαχναν μια μεγάλη δύναμη να τους το δώσει.Τελικά την βρήκαν μετά την κατάρρευση του κομμουνισμού και ήταν η Αμερική του Μπιλ Κλίντον. :smt005: Τότε ξέχασαν όλο τον μαρξιστικό σανό και έγιναν φουλ φιλοαμερικανοί.Το σημερινό Σοσιαλιστικό Κόμμα Αλβανίας δεν είναι παρά το μεταλλαγμένο παλιό Κόμμα Εργασίας Αλβανίας που άλλαζε ιδεολογικό κομμουνιστικό προστάτη ανάλογα με την στάση αυτού του προστάτη έναντι της Γιουγκοσλαβίας προς την οποία είχε βλέψεις.
Αλλο παράδειγμα μακριά από εμάς ήταν η αντιπαράθεση Σομαλίας - Αιθιοπίας για την Ερυθραία.Η Σομαλία ήταν σύμμαχος της ΕΣΣΔ και είχε επικεφαλής τον "μεγάλο μαρξιστή ηγέτη" Σιαντ Μπαρέ.Η Αιθιοπία είχε τον αυτοκράτορα Χαιλέ Σελασιέ μέχρι που ένα κομμουνιστικό πραξικόπημα τον ανέτρεψε και ήλθε στην εξουσία ο Μενγκίστου Χαιλέ Μαριάμ.Επειδή η Αιθιοπία είναι πιο μεγάλη και πιο σοβαρό κράτος από την Σομαλία,οι Σοβιετικοί παράτησαν τους Σομαλούς και συμμάχησαν με τους Αιθίοπες,έστειλαν μάλιστα και Κουβανούς στρατιώτες και Ανατολικογερμανούς συμβούλους για να τους βοηθήσουν.Τότε και ο "μεγάλος ηγέτης" Σιαντ Μπαρέ ξέχασε όσα έλεγε περί ιμπεριαλισμού και στράφηκε προς τους Αμερικάνους.Οι εφημερίδες και τα κανάλια τη δεκαετία του 80 ήσαν γεμάτα από ειδήσεις για τις μάχες στην έρημο του Ογκαντέν και το Κέρας της Αφρικής μαζί με τον αναπόφευκτο λιμό που προκάλεσαν στην Αιθιοπία οι μαρξιστικές θεωρίες τον οποίο φυσικά απέδιδαν στην ξηρασία.Μέχρι που κατέρρευσε το ανατολικό μπλοκ και τους παράτησαν όλοι στη μοίρα τους.
Εχουν περάσει 30 χρόνια από τότε που όλες αυτές οι θεωρίες αποδείχθηκαν κούφια λόγια και η τακτική των εναπομεινάντων μαρξιστών είναι να μιλάνε στους νεότερους μόνο για το 1917 ή το 1945 αλλά όχι για τις μετέπειτα διαμάχες μεταξύ των κομμουνιστικών κρατών και ότι πιάσει.

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 20312
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Να μιλήσουμε ξεκάθαρα για το ποια πρέπει να είναι η στάση των κομμουνιστών απέναντι στους πολέμους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 25 Ιούλ 2020, 20:16

pylothess έγραψε:
24 Ιούλ 2020, 23:41
Ο εικοστός πρώτος αιώνας θα είναι ο αιώνας του σοσιαλισμού κ.τ.λ. Καλά μιλάμε , έτοιμος για να προλογίσω το φεστιβάλ ΚΝΕ οδηγητή είμαι.
Βιάζεσαι, θα χρειαστούν μερικές εκατοντάδες χρόνια τεχνολογικής εξέλιξης ακόμα για να καταστεί αδιέξοδος ο καπιταλισμός και ν' αναζητηθεί νέο σύστημα.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 23683
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Να μιλήσουμε ξεκάθαρα για το ποια πρέπει να είναι η στάση των κομμουνιστών απέναντι στους πολέμους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 25 Ιούλ 2020, 20:18

Θα επιβιώσουμε με τοπικές αυτοοργανομένες και αταξικές κοινωνίες, ή με κρατικοποίηση των μέσων παραγωγής;
Ζούμε σε μία οικονομία.

BlastFromThePast
Δημοσιεύσεις: 2481
Εγγραφή: 22 Ιουν 2020, 19:14

Re: Να μιλήσουμε ξεκάθαρα για το ποια πρέπει να είναι η στάση των κομμουνιστών απέναντι στους πολέμους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BlastFromThePast » 25 Ιούλ 2020, 20:19

πατησιωτης έγραψε:
25 Ιούλ 2020, 20:11
pylothess έγραψε:
24 Ιούλ 2020, 23:41
Ενδοσοσιαλιστικές αντιπαραθέσεις. Η Μαρξιστική Θεωρία δεν είχε λάβει υπόψη της τις ενδοσοσιαλιστικές αντιπαραθέσεις.
Ο πραγματικός λόγος όμως των "ιδεολογικών διαφωνιών" των Αλβανών με τους Γιουγκοσλάβους ήταν ο εντελώς πεζός και "αστικός" λόγος να αρπάξουν το Κόσοβο
Έχεις δίκιο, αντιπαραθέσεις ανάμεσα σε σοσιαλιστικά κράτη μπορούν να υπάρξουν μόνο όταν δεν έχει ξεριζωθεί πλήρως η αστική ιδεολογία.
Green Dragon έγραψε:
25 Ιούλ 2020, 20:16
Βιάζεσαι, θα χρειαστούν μερικές εκατοντάδες χρόνια τεχνολογικής εξέλιξης ακόμα για να καταστεί αδιέξοδος ο καπιταλισμός και ν' αναζητηθεί νέο σύστημα.
Και κατά προτίμηση τουλάχιστον αφού θα έχεις φάει όσα έκλεψες από τους υπαλλήλους σου.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6748
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Να μιλήσουμε ξεκάθαρα για το ποια πρέπει να είναι η στάση των κομμουνιστών απέναντι στους πολέμους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 25 Ιούλ 2020, 21:29

πατησιωτης έγραψε:
25 Ιούλ 2020, 20:11
.Ολα αυτά δικαιολογούνταν με σωρό μαρξιστικής μπουρδολογίας που μόνο ηλίθιοι που νόμιζαν εαυτούς έξυπνους έπαιρναν στα σοβαρά.
Με αυτά που γράφεις τι συμπέρασμα βγαίνει; Ότι πάνω από όλα είναι ο πατριωτισμός, το εθνικό συμφέρον και όχι η ιδεολογία . Αυτά που γράφεις ήθελα να ήξερα , πώς θα τα αντιλαμβανόταν κάποιος ενενηντάχρονος που έζησε κατοχές ,χούντες ,μεταξικές δικτατορίες,στρατοδικεία, βασανιστήρια, εξορίες σε Γυάρο ,Μακρόνηο, Άη-Στράτη κ.τ.λ.; Γι αυτό άφησαν τα κόκαλά τους στα ξερονήσια οι αγωνιστές; Αν μπορούσαν να τα αντιληφθούν αυτά θα άρχιζαν τα ψυχοφάρμακα.

πατησιωτης έγραψε:
25 Ιούλ 2020, 20:11
Εχουν περάσει 30 χρόνια από τότε που όλες αυτές οι θεωρίες αποδείχθηκαν κούφια λόγια και η τακτική των εναπομεινάντων μαρξιστών είναι να μιλάνε στους νεότερους μόνο για το 1917 ή το 1945 αλλά όχι για τις μετέπειτα διαμάχες μεταξύ των κομμουνιστικών κρατών και ότι πιάσει.
Θα τα αποδίδουν πιθανώς σε προβοκάτσια και απόπειρα σπίλωσης και παράχαραξης της ιστορίας του εργατικού λαίκού κινήματος με απώτερο σκοπό την καθυπόταξη των συνειδήσεων . Ως γνωστών τέτοιες ενέργειες εκπορεύονται από τα ιμπεριαλιστικά αντιλαϊκά κέντρα λήψης αποφάσεων κ.τ.λ. Πέρα από την πλάκα αναφέρουν επιφανειακά τις ενδοσοσιαλιστικές αντιπαραθέσεις αλλά προς όφελος τους πάλι για να δικαιολογηθούν πως οι ενδοαστικές αντιθέσεις έφεραν παγκόσμιο πόλεμο ενώ οι αντιθέσεις μεταξύ του σοσιαλισμού δεν έφεραν παγκόσμιο πόλεμο. Αυτά πιθανόν να τα αποδίδουν σε οπορτουνιστικά στοιχεία που είχαν επικρατήσει στο κόμμα κ.τ.λ.
Η αλήθεια είναι πως όταν κάποιος είναι δογματικός δεν μπορεί να είναι αντικειμενικός. Και όταν κάποιος είναι μέλος ενός κόμματος ,ειδικά ενός κόμματος σαν το Κ.Κ.Ε. είναι δογματικός .

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία πολιτικής”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών