Για ποιό λόγο συμφέρει τους απλούς ανθρώπους της Δύσης να ηττηθούν οι Δυτικές δυνάμεις στην Ουκρανία.

[πατησιωτης]

Εντάξει, και οι λαϊκοδεξιοί τα λένε αυτά που λέω πάντως.
Το περίεργο είναι να βλέπεις κάτι μπατιράκια που κυκλοφορουν εδώ μέσα, να στηρίζουν με πάθος Μιζοτάκη. Αυτούς τους ανθρώπους δε θα τους καταλάβω ποτέ μου.

Ισως δεν έχεις παρατηρήσει ότι η ανεργία έπεσε από το 18% το 2019 στο 12% φέτος.

[Dwarven Blacksmith]

Κάποιος έχει προτείνει ότι ο ιστορικός ρόλος του κομμουνισμού του 20ου αιώνα ήταν να σαρώσει τα κατάλοιπα φεουδαρχίας και αποικιοκρατίας, ώστε να γίνει χώρος για να αναπτυχθεί εγχώριος καπιταλισμός στην περιφέρεια. Με ιντριγκάρει ως αφήγημα. Μπορεί ο καπιταλισμός να επιτρέψει στην Ινδία, στη ΛατΑμ, στην Αφρική, να συγκλίνουν με τον ανεπτυγμένο κόσμο ΠΑΡΟΤΙ ο κόσμος σε ΗΠΑ και Ευρώπη θέλει να κρατήσει τα κεκτημένα του προνόμια; Αν μπορεί θα πάρει νέα πνοή. Αν δεν μπορεί, τότε μπορεί να δημιουργηθουν εκ νέου οι συνθήκες για κομμουνισμό όπως τον ξέραμε σε αυτές τις χώρες και θα φανεί αν θα είναι πάλι μεταβατικό στάδιο ή για να μείνει.

Mα αυτό ήδη γίνεται.Φυσικά δεν ήταν ο κομμουνισμός που τελείωσε την αποικιοκρατία αλλά η ανοησία των ευρωπαικών κρατών που έκαναν τους δύο παγκοσμίους πολέμους και αυτοκαταστράφηκαν.Η αποικιοκρατία δεν θα κρατούσε για πάντα βέβαια αλλά η Ευρώπη που ήταν κυρίαρχη αρχές του 20ου αιώνα αυτοκτόνησε.
Δεν υπάρχουν πια κεκτημένα προνόμια.Η τύχη των Ινδών και των Αφρικανών είναι στα δικά τους χέρια.
Η δημογραφία δείχνει ότι εκεί θα είναι το κέντρο του κόσμου σε μερικές δεκαετίες.

Στην πράξη θα φανεί. Η Κίνα ξαφνικά σα να έφτασε ένα αόρατο ταβάνι και εκεί που δεν ενοχλούσε η άνοδος της, έγινε ο μεγαλύτερος supervillain του σύμπαντος. Σαν σε μία νύκτα, χωρίς να κάνει κάτι. Αυτό μένει να δούμε που θα οδηγήσει και αν θα εφαρμοστεί αυτό το αόρατο ταβάνι και σε άλλους. Πολλοί λένε ότι και το Plazza Accord ήταν το αόρατο ταβάνι που επιβλήθηκε στην Ιαπωνία.

[sharp]

Κάποιος έχει προτείνει ότι ο ιστορικός ρόλος του κομμουνισμού του 20ου αιώνα ήταν να σαρώσει τα κατάλοιπα φεουδαρχίας και αποικιοκρατίας, ώστε να γίνει χώρος για να αναπτυχθεί εγχώριος καπιταλισμός στην περιφέρεια. Με ιντριγκάρει ως αφήγημα. Μπορεί ο καπιταλισμός να επιτρέψει στην Ινδία, στη ΛατΑμ, στην Αφρική, να συγκλίνουν με τον ανεπτυγμένο κόσμο ΠΑΡΟΤΙ ο κόσμος σε ΗΠΑ και Ευρώπη θέλει να κρατήσει τα κεκτημένα του προνόμια; Αν μπορεί θα πάρει νέα πνοή. Αν δεν μπορεί, τότε μπορεί να δημιουργηθουν εκ νέου οι συνθήκες για κομμουνισμό όπως τον ξέραμε σε αυτές τις χώρες και θα φανεί αν θα είναι πάλι μεταβατικό στάδιο ή για να μείνει.

Mα αυτό ήδη γίνεται.Φυσικά δεν ήταν ο κομμουνισμός που τελείωσε την αποικιοκρατία αλλά η ανοησία των ευρωπαικών κρατών που έκαναν τους δύο παγκοσμίους πολέμους και αυτοκαταστράφηκαν.Η αποικιοκρατία δεν θα κρατούσε για πάντα βέβαια αλλά η Ευρώπη που ήταν κυρίαρχη αρχές του 20ου αιώνα αυτοκτόνησε.
Δεν υπάρχουν πια κεκτημένα προνόμια.Η τύχη των Ινδών και των Αφρικανών είναι στα δικά τους χέρια.
Η δημογραφία δείχνει ότι εκεί θα είναι το κέντρο του κόσμου σε μερικές δεκαετίες.

Ο ΑΠΠ ξεκίνησε από ατύχημα. Ο ΒΠΠ ήταν επόμενο να γίνει λόγω του ΑΠΠ

[Golden Age]

Για τον ίδιο λόγο που συνέφερε τους ίδιους ανθρώπους η ύπαρξη του "Ανατολικού Μπλόκ". Όπως λένε, ο Κομμουνισμός έκανε καλό στις χώρες που ΔΕΝ επικράτησε. Οι εργοδότες αναγκάζονταν να δίνουν περισσότερα για να κρατάνε τους εργαζομένους ευχαριστημένους, και να μη ζητούν κομμουνισμό στις χώρες τους. Ως εκ τούτου υπήρχε ευημερία, αφού η απληστία των καπιταλιστών υποχρεωτικά περιοριζόταν. Με την επικράτηση της Δύσης, στη δεκαετία του 90, όλο αυτά ανατράπηκε, και οι δυτικοί ολιγάρχες αποθρασύνθηκαν. Αποτέλεσμα η σταδιακή επιδείνωση της μεσαίας/χαμηλής τάξης, με αποκορύφωμα αυτά που έκαναν σε 'μας με τα βρωμερά μνημόνια.
Γι' αυτό το λόγο, καλό είναι να παταχθεί η Δύση, και να υπάρξει πολυπολικός ή έστω διπολικός κόσμος ξανά.

Τότε υπήρχε ο κομουνισμός. Τώρα δεν υπάρχει κομμουνισμός στη Ρωσία. Δεν μπορεί να υπάρξει ο ανταγωνισμός που υπήρχε τότε, πέρα απο γεωπολιτικά θέματα. Ο ανταγωνισμός πλέον είναι γεωπολιτικός και μόνο.

Όσον αφορά τον κομμουνισμό, η Κίνα δίνει το παράδειγμα και η Δύση καταστρατηγεί τα εργασιακά δικαιώματα για να γίνεται ανταγωνιστική και να κρατά τις εταιρείες να μη φεύγουν εκεί.

[sharp]

Είναι σιγουράκι ότι αυτοί που περιγράφεις πάσχουν από εργασιακή ανασφάλεια;

Εργασιακή ανασφάλεια, ανασφάλεια κάλυψης αναγκών, και άλλες ανασφάλειες που σχετίζονται. Π.χ. θα μπορέσεις να καλύψεις τις ανάγκες των παιδιών σου, πως θα το πάρει η σύντροφος σου ότι έμεινες άνεργος, τι θα πεις στους φίλους όταν σε πάρουν να πάτε για μπύρες και δεν μπορείς. Ακόμα χειρότερα, τι γίνεται αν πείσεις τον εαυτό σου να δουλεύει συνέχεια και ότι είναι καλό αυτό και είσαι και περήφανος γι αυτό; Ο οργανισμός σου φυσικά ξέρει ότι δεν είναι καλό και θα αντιδράσει.
Ναι, ένα μεγάλο μέρος το αποδίδω εκεί, διαφωνείς;

Είναι πολύ απλό, για να υπάρξουν εχθροί του σοσιαλισμού, θα πρέπει πρώτα να υπάρξει σοσιαλισμός. Ε λοιπόν αυτός δεν υπήρξε ποτέ. Και πώς να υπάρξει, επειδή κρατικοποίησες τα εργοστάσια και έβαλες έναν εκπρόσωπο του κόμματος στη θέση του ιδιοκτήτη ;

Ή μήπως ήταν ένα μεταβατικό στάδιο, όπως λένε μερικοί, η κοινωνία πρεπει να μάθει, που σημαίνει να πηδηχτούν μερικές γενιές και βλέπουμε; Σε ποιον τα πουλάνε αυτά; Οπότε οι εχθροί ήσαν άνθρωποι που ήθελαν να ζήσουν ελεύθεροι, εχθροί της τυρρανίας ήσαν.

Οκ, μια δήθεν ρομαντική άποψη για το σοσιαλισμό από κάποιον που δεν είναι καν σοσιαλιστής.

Πλάκα έχουν οι θεωρίες "θέλω να διοριστώ στο δημόσιο", "τρέμω την απόλυση", ή από την αντίθετη μερικές φορές "θέλω να γίνω κομμισάριος" κλπ. Αν το έχετε τόσο πολύ απορία και δεν είναι απλά ο τρόπος σας να ευτελίσετε όσα λέω, μπορούμε να τα πούμε στο Περι Ανέμων κάποια στιγμή.

Η ανασφάλεια είναι στη φύση μας. Μάλιστα από την στιγμή που αποφασίσαμε ότι Θεός δεν υπάρχει, αναλάβαμε ολόκληρη την ευθύνη ακόμη και της ύπαρξης μας.

Τώρα είσαι νέος, κάποια στιγμή που θα έχεις και αυτό το άγχος τι θά κάνεις, θα τρέχεις στις εταιρίες να δώσεις πλάσμα από το αίμα σου όπως κάνει ο Μπέζος; Θα ζητήσεις από το κράτος να το χρηματοδοτήσει επειδή δεν έχεις την περιουσία του;

Είχα ξεχάσει αυτό με το διαβατήριο στην ΕΣΣΔ και ότι οι πολίτες έπαιρναν βίζα για να πάνε σε άλλη πόλη, ακόμη και για επίσκεψη.

Προσωπικά δεν ανταλλάσω την ελευθερία μου για ένα πιάτο φαγητό. Σε τελική ανάλυση, αν φτάσω σε αυτό το σημείο μπορώ να απευθυνθώ σε ένα συσσίτιο εκκλησίας ή άλλης οργάνωσης.

Πολλές φορές και μόνον η αίσθηση ότι κάτι σού απαγορεύουν φέρνει δυστυχία. Έχω ξαναγράψει ότι η ελευθερία και η υγεία είναι τα πολυτιμότερα αγαθά, αλλά όταν τα έχουμε δεν τους δίνουμε αξία.

[killzone]

Ναι ρε συ, όλα στα χαρτιά είναι αλλά μεταξύ μας το θέμα δεν είναι η συλλογικότητα της δύσης αλλά το τι μπορεί να αγοράσει ο καθένας από δύση και ανατολή.

Και κυρίως το τι τον καλύπτει, στο γενικότερο και όχι μόνον πρακτικό πλαίσιο.
Τα υπόλοιπα είναι να' χουμε να λέμε.

θα διαφωνησω γιατι αν αρχιζουμε εμπορευματα και απο την Ανατολη τοτε δεν θα μεινει τιποτα στην Ελληνικη οικονομια...

καλο θα ηταν να γινονται σιγα σιγα copy&paste πραγματακια στην Ελλαδα μπας κ πιασει τοπος δεν με βασταει η ψυχη να ριχνω συνεχεια λεφτα εξω

Ε, πλήρωσε κατιτίς παραπάνω, ακόμη και αν δεν σε καλύπτει και ρίξτα μέσα.
Γιατί και η Κίνα με κοπυπάστε διάφορων βαθμίδων λειτουργεί.

Αλλά και τα κοπυπάστε θέλουν κάποιους συγκεκριμένους μισθούς, ωράρια, δυνατότητα παραγωγής κλπ ανεξαρτήτως βαθμίδας.

Μα δεν εχει στην Ελλαδα τιποτα απο αυτα που θελω

π.χ λατρευω τα Danner κ στην κατηγορια της δεν μπορει να την ανταγωνιστει ουτε η Haix ουτε η Lowa

[OANNHSEA]

Για τον ίδιο λόγο που συνέφερε τους ίδιους ανθρώπους η ύπαρξη του "Ανατολικού Μπλόκ". Όπως λένε, ο Κομμουνισμός έκανε καλό στις χώρες που ΔΕΝ επικράτησε. Οι εργοδότες αναγκάζονταν να δίνουν περισσότερα για να κρατάνε τους εργαζομένους ευχαριστημένους, και να μη ζητούν κομμουνισμό στις χώρες τους. Ως εκ τούτου υπήρχε ευημερία, αφού η απληστία των καπιταλιστών υποχρεωτικά περιοριζόταν. Με την επικράτηση της Δύσης, στη δεκαετία του 90, όλο αυτά ανατράπηκε, και οι δυτικοί ολιγάρχες αποθρασύνθηκαν. Αποτέλεσμα η σταδιακή επιδείνωση της μεσαίας/χαμηλής τάξης, με αποκορύφωμα αυτά που έκαναν σε 'μας με τα βρωμερά μνημόνια.
Γι' αυτό το λόγο, καλό είναι να παταχθεί η Δύση, και να υπάρξει πολυπολικός ή έστω διπολικός κόσμος ξανά.

Μην γράφεις ότι θέλεις...
Εάν κερδίσει η Ρωσία (ή καλύτερα εάν δεν φάει το τρίτο σε απώλειες ακόμα και εάν κερδίσει), τότε και άλλες χώρες θα θελήσουν να τα βάλουν με τη δύση, π.χ. Κίνα και ακόμα και η Τουρκία, γιατί θα νομίζουν ότι είμαστε εύκολοι.
Θέλεις κάτι τέτοιο;

Και με την Κίνα πάει στο διάολο, γιατί είναι στην άλλη άκρη του κόσμου και το μόνο που θα έχουμε σαν απώλεια θα είναι ένα καλό εμπάργκο στα κινεζικά προϊόντα (που ουσιαστικά μας βολεύει) - για την Τουρκία όμως;

ΥΓ
Δεν θα βάλω μέσα τις εξελίξεις, οι οποίες έχουν ήδη δρομολογηθεί, στον τομέα της ενέργειας, των κατασκευών και της πολιτικής.
Όσο όμως κρατάει ο πόλεμος, η σάπια ιδεολογία που πρωτοστατούσε στην Ευρώπη εδώ και 40 χρόνια, δέχεται τεράστια πίεση και θα το δούμε αυτό στις εκλογές που έρχονται στην Ευρώπη και στις μελλοντικές αποφάσεις για την Ευρώπη.

.

[ΓΑΛΗ]

Είναι σιγουράκι ότι αυτοί που περιγράφεις πάσχουν από εργασιακή ανασφάλεια;

Εργασιακή ανασφάλεια, ανασφάλεια κάλυψης αναγκών, και άλλες ανασφάλειες που σχετίζονται. Π.χ. θα μπορέσεις να καλύψεις τις ανάγκες των παιδιών σου, πως θα το πάρει η σύντροφος σου ότι έμεινες άνεργος, τι θα πεις στους φίλους όταν σε πάρουν να πάτε για μπύρες και δεν μπορείς. Ακόμα χειρότερα, τι γίνεται αν πείσεις τον εαυτό σου να δουλεύει συνέχεια και ότι είναι καλό αυτό και είσαι και περήφανος γι αυτό; Ο οργανισμός σου φυσικά ξέρει ότι δεν είναι καλό και θα αντιδράσει.
Ναι, ένα μεγάλο μέρος το αποδίδω εκεί, διαφωνείς;

Ναι, διαφωνώ. Γιατί όσα περιγράφεις μπορούν να ισχύουν και με μια χαμηλόμισθη εργασία. Ή για να το κάνω πιο σαφές με έναν μισθό που είναι μικρότερος από του "γείτονα".

Αυτό που εννοώ είναι ότι αν παίρνουν κάποιοι μισθό 500 ευρώ, μένουν σε σπίτια με τις ίδιες παροχές, οι τρόποι διασκέδασης είναι συγκεκριμένοι, έχουν αυτοκίνητο ίδιων κυβικών, τα καταναλωτικά προϊόντα είναι συγκεκριμένα κλπ κλπ σαφώς και δεν θα νοιώθουν την ίδια ανασφάλεια ή μειονεξία με κάποιον που παίρνει 1500 ευρώ ενώ ο "γείτονας" παίρνει 3000.

Είναι άλλο πράγμα η σύγκριση και άλλο οι βασικές ανάγκες.

Κατά τη γνώμη μου, ο ετεροπροσδιορισμός γεννά το πρόβλημα.

[Feindflug]

Είναι σιγουράκι ότι αυτοί που περιγράφεις πάσχουν από εργασιακή ανασφάλεια;

Εργασιακή ανασφάλεια, ανασφάλεια κάλυψης αναγκών, και άλλες ανασφάλειες που σχετίζονται. Π.χ. θα μπορέσεις να καλύψεις τις ανάγκες των παιδιών σου, πως θα το πάρει η σύντροφος σου ότι έμεινες άνεργος, τι θα πεις στους φίλους όταν σε πάρουν να πάτε για μπύρες και δεν μπορείς. Ακόμα χειρότερα, τι γίνεται αν πείσεις τον εαυτό σου να δουλεύει συνέχεια και ότι είναι καλό αυτό και είσαι και περήφανος γι αυτό; Ο οργανισμός σου φυσικά ξέρει ότι δεν είναι καλό και θα αντιδράσει.

Τέτοιο κακό να μην μας εύρει, τύπε.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

ευαίσθητοι ψυχισμοί

[dna replication]

Κατά τη γνώμη μου, ο ετεροπροσδιορισμός γεννά το πρόβλημα.

μεγάλο μέρος της ευτυχίας και της ικανοποίησης των ανθρώπων προκύπτει απο την κοινωνική συγκριση,
αυτό το ¨υπάρχουν καλυτερα, υπάρχουν και πολύ χειρότερα, πάλι καλά είμαστε να λέμε "

Στον τωρινό καπιταλισμό και στις προοπτικές που δινει στα άτομα, αυτό γινεται ολο και πιο δυσκολο
οπτικοποίηση του πλούτου του Jeff Bezos

[dna replication]

+ η πλήρης έλλειψη συλλογικότητας που δινει νοήμα στις ζωές των ανθρώπων.
Στις κομμουνιστικές χώρες με όλα τα στραβά σε ελλειψεις αγαθών και τις λεγόμενες ατομικές ελευθερίες, υπήρχε άφθονη συλλογικότητα. Απο τους μικρούς πιονέρους, τις νεολαιες, τις κατασκηνώσεις τις εορτές τις εκδηλώσεις κ.λ.π. οι άνθρωποι ένοιωθαν οτι ανηκουν σε μια οργανωμένη κοινωνία με όραμα τον σοσιαλισμό
και δεν πετάχτηκαν σε τυχαιες πολεις μαζί με άλλο τυχαίο πληθυσμό να παλεύουν μονοι τους για την επιβιωση με την ελπίδα της προσωπικής επιτυχίας

[axilmar]

Η τοποθετηση του OP αξιζει να μπει στο νημα με τις αιωνιες κοτσανες...χαλαρα signature material.

[axilmar]

με αποκορύφωμα αυτά που έκαναν σε 'μας με τα βρωμερά μνημόνια.

Παμε για χιλιοστη φορα: η κριση στην χωρα δεν ηρθε εξαιτιας των μνημονιων, αλλα εξαιτιας της ατυπης πτωχευσης..η οποια θα γινονταν και επισημη χωρις τα μνημονια.

Τα μνημονια ηταν βοηθεια προς εμας για να αποφυγουμε την τακτικη χρεωκοπια!!!

[ΓΑΛΗ]

Κατά τη γνώμη μου, ο ετεροπροσδιορισμός γεννά το πρόβλημα.

μεγάλο μέρος της ευτυχίας και της ικανοποίησης των ανθρώπων προκύπτει απο την κοινωνική συγκριση,
αυτό το ¨υπάρχουν καλυτερα, υπάρχουν και πολύ χειρότερα, πάλι καλά είμαστε να λέμε "

Στον τωρινό καπιταλισμό και στις προοπτικές που δινει στα άτομα, αυτό γινεται ολο και πιο δυσκολο
οπτικοποίηση του πλούτου του Jeff Bezos

E, αυτό ακριβώς εννοώ με τον ετεροπροσδιορισμό, τις βασικές ανάγκες κλπ

Το πως διαχειρίζεται ο κάθε ένας την οπτικοποίηση που αναφέρεις.

Σαφώς και υπάρχουν άνθρωποι που δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν στην ακρίβεια αλλά υπάρχουν και πολλοί που αντιμετωπίζουν τη συνειδητή λιτότητα ως μιζέρια.

Οπότε, σε ποιες "προοπτικές" αναφέρεσαι, σε σχέση με τι; Στην προοπτική να βιώσουν αυτό που βλέπουν; Οκ, μ' αυτήν τη λογική θα πρέπει όποιος έχει φουσκωτό πχ να νοιώθει δυστυχής επειδή δεν έχει 30μετρο σκάφος. Και φταίει ο τωρινός καπιταλισμός γι' αυτό, έτσι;