Μελετάω Μαρξ

[Lord Brum]

Ε ναι, όσο να πεις ο Μαρξ δε μιλούσε με σαύρες.

παρόλα αυτά έλεγε εκπληκτικές μαλακίες

Τον διάβασες και εσύ στα 15 σου και τον απερριψες;

δεν χρειάζεται να διαβάσεις το ο αγών μου για να απορίψεις τον ναζισμό, μπορείς απλά να δεις τα αποτελέσματά του
το αυτό και με το άλλο άκρο

[pylothess]

παρόλα αυτά έλεγε εκπληκτικές μαλακίες

Τον διάβασες και εσύ στα 15 σου και τον απερριψες;

δεν χρειάζεται να διαβάσεις το ο αγών μου για να απορίψεις τον ναζισμό, μπορείς απλά να δεις τα αποτελέσματά του
το αυτό και με το άλλο άκρο

Αν και πρώην μέλος του ΚΚΕ δεν έχω εντρυφήσει στον Μαρξισμό . Δεν είμαι θεωρητικός του Μαρξισμού. Ούτε έχω ζήσει σε χώρες της ανατολικής Ευρώπης για να βιώσω την εφαρμογή του. Εντούτοις έχω βιώσει τα αποτελέσματά του από την πλευρά της προπαγάνδας.

[pylothess]

Είχε μιλήσει ο Μαρξ για δικτατορία του προλεταριάτου ή αυτό ήταν επινόηση του συντρόφου Βλαδίμηρου;

[Green Dragon]

τις τελευταίες βδομάδες έχω επιδοθεί στη μελέτη μερικών έργων του Μαρξ
ξέρετε ότι δεν είμαι κομμουνιστής, αλλά τον βρίσκω συναρπαστικό
διαφωνώ βέβαια με τον "στείρο" ιστορικό υλισμό, αλλά δεν παύω να εκτιμώ όλο το θεωρητικό οικοδόμημα του Μαρξ
απλά ανοίγω αυτό το νήμα για να πω ότι κάτι τύποι που λένε ότι "διάβασα και τον απέρριψα" λένε βλακείες
προφανώς και δεν τον διαβάσανε, το πολύ πολύ να διαβάσανε το άρθρο της βικι
μπορείς να απορρίψεις πτυχές του Μαρξ αλλά σίγουρα δε νομίζω κανείς αντικειμενικά να μπορεί να απορρίψει τον Μαρξ εν γένει (εφόσον όντως τον διάβασε και τον κατανόησε)
θεωρώ πως σήμερα πολλά από αυτά που έγραψε παραμένουν πιο επίκαιρα από ποτέ

Όοσν αφορά την κριτική στον καπιταλισμό, το κεντρικό του συμπέρασμα που είναι και το βασικό επιχείρημα των κομμουνιστών κατά του συγκκεκριμένου συστήματος, είναι ότι επέρχεται αναπόφευκτη γήρανση και έτσι γεννιούνται οι διάφορες οικονομικές κρίσεις. Αυτό είναι σωστό αλλά το λάθος που κάνουν οι κομμουνιστές είναι να νομίζουν ότι αυτό το παθαίνει μόνο ο καπιταλισμός ενώ είναι μια αναπόδραστη αλήθεια για όλα τα συστήματα. Όλα γηράσκουν, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.

Αυτό που το είδες; Εγώ τόσα χρόνια ήξερα ότι είναι αναμενόμενες οι συνεχείς και επαναλαμβανόμενες κρίσεις. αλλά δεν γίνονται από κάποια γήρανση. Τι γήρανση;

Το εξηγώ με πάρα πολύ απλά λόγια, δεν είναι ανάγκη να χρησιμοποιήσω την επίσημη ορολογία (δες κι πιο πάνω):

Ανταγωνισμός -> Μείωση περιθωρίων κέρδους -> Κρίση

Μπορεί να διαφωνούμε σχεδόν στα πάντα αλλά ξέρω ότι χαζός δεν είσαι (και ούτε σου αρέσει να παίζεις τον χαζό για να μην χάσεις το δίκιο σου όπως κάνουν αρκετοί).

Αυτό που λες εμφανίζεται σε όλα τα συστήματα με διαφορετική κάθε φορά μορφή, ανάλογα με το εκάστοτε σύστημα. Όλα τα συστήματα γηράσκουν, το ίδιο έπαθε και ο κομμουνισμός και κατέρρευσε. Τον όρο 'γερασμένος καπιταλισμός' πάντως τον έχουν χρησιμοποιήσει και βαμμένοι κομμουνιστές του παλιού phorum.

[plouf]

τις τελευταίες βδομάδες έχω επιδοθεί στη μελέτη μερικών έργων του Μαρξ
ξέρετε ότι δεν είμαι κομμουνιστής, αλλά τον βρίσκω συναρπαστικό
διαφωνώ βέβαια με τον "στείρο" ιστορικό υλισμό, αλλά δεν παύω να εκτιμώ όλο το θεωρητικό οικοδόμημα του Μαρξ
απλά ανοίγω αυτό το νήμα για να πω ότι κάτι τύποι που λένε ότι "διάβασα και τον απέρριψα" λένε βλακείες
προφανώς και δεν τον διαβάσανε, το πολύ πολύ να διαβάσανε το άρθρο της βικι
μπορείς να απορρίψεις πτυχές του Μαρξ αλλά σίγουρα δε νομίζω κανείς αντικειμενικά να μπορεί να απορρίψει τον Μαρξ εν γένει (εφόσον όντως τον διάβασε και τον κατανόησε)
θεωρώ πως σήμερα πολλά από αυτά που έγραψε παραμένουν πιο επίκαιρα από ποτέ

Δεν πιστευω να προσχωρησεις στην σεχτα των ιεχωβαδων του Περισσου.
Εισαι ατομο που εχω σε εκτιμηση και δεν θελω να με απογοητευσεις.
Ενας πολυ καλος αριστερος μαρξιστης ειναι ο Δημητρης Πατελης και μου ειναι
πολυ συμπαθης.

[πατησιωτης]

Είχε μιλήσει ο Μαρξ για δικτατορία του προλεταριάτου ή αυτό ήταν επινόηση του συντρόφου Βλαδίμηρου;

Έχει μιλήσει.Δική του εφεύρεση ήταν.Η προσθήκη του Βλαδίμηρου ήταν ότι η δικτατορία του προλεταριάτου θα είναι η δικτατορία ενός κόμματος που εκφράζει το προλεταριάτο. Και ο επόμενος ατύπως θεώρησε ότι ένας άνθρωπος (ο ίδιος) θα είναι ο γενικός γραμματέας που θα εκφράζει το κόμμα που θα εκφράζει το προλεταριάτο.

[Green Dragon]

τις τελευταίες βδομάδες έχω επιδοθεί στη μελέτη μερικών έργων του Μαρξ
ξέρετε ότι δεν είμαι κομμουνιστής, αλλά τον βρίσκω συναρπαστικό
διαφωνώ βέβαια με τον "στείρο" ιστορικό υλισμό, αλλά δεν παύω να εκτιμώ όλο το θεωρητικό οικοδόμημα του Μαρξ
απλά ανοίγω αυτό το νήμα για να πω ότι κάτι τύποι που λένε ότι "διάβασα και τον απέρριψα" λένε βλακείες
προφανώς και δεν τον διαβάσανε, το πολύ πολύ να διαβάσανε το άρθρο της βικι
μπορείς να απορρίψεις πτυχές του Μαρξ αλλά σίγουρα δε νομίζω κανείς αντικειμενικά να μπορεί να απορρίψει τον Μαρξ εν γένει (εφόσον όντως τον διάβασε και τον κατανόησε)
θεωρώ πως σήμερα πολλά από αυτά που έγραψε παραμένουν πιο επίκαιρα από ποτέ

Καλά ρε boss. Η μόνη που είχε την ηλιθιότητα στο κεφάλι της να δηλώσει πως τον διάβασε και τον απέρριψε ήταν μια τσόντα που φλέρταρε με την ΝΔ και πούλαγε υαλουρινικα.. κανένας άλλος. Και εννοείται πως παραμένει επίκαιρος γιατί δεν έχουν λυθεί βασικά στοιχεία της κοινωνίας μας. Έχουμε φτάσει στο 2020 , ψάχνουμε νερό σε άλλους πλανήτες και ακόμα συζητάμε τι σύνταξη θα παίρνουν οι πολίτες

Επίκαιρα είναι κάποια κομμάτια του, όχι όλη η θεωρία. Πολλά έχουν ξεπεραστεί από τις εξελίξεις, πχ η εργατική τάξη του σήμερα είναι κάτι διαφορετικό και δεν αποτελεί το 95% της κοινωνίας όπως τότε. Γι' αυτό θέλει προσοχή η χρήση των θεωριών, όχι μόνο του Μαρξ, όλων, αφού παντού εμφανίζεται αυτό το φαινόμενο.

[Green Dragon]

Το πρόβλημα με όλα τα συστήματα είναι ότι προσπαθούν να φτιάξουν ένα κλειστό πλαίσιο αναφοράς. Ένα πλαίσιο με συγκεκριμένους κανόνες, απαράβατους. Ένα πλαίσιο φυσικής επιστήμης του 19ου αιώνα, νομοτελειακό.
Ο άνθρωπος δεν είναι κλειστό σύστημα. Όσο και να προσπαθεί να προσαρμοστεί σε κλειστά συστήματα αποτυγχάνει.

[Sothan]

Δεν έχω άποψη.

[Maspoli]

Είχε μιλήσει ο Μαρξ για δικτατορία του προλεταριάτου ή αυτό ήταν επινόηση του συντρόφου Βλαδίμηρου;

Έχει μιλήσει.Δική του εφεύρεση ήταν.Η προσθήκη του Βλαδίμηρου ήταν ότι η δικτατορία του προλεταριάτου θα είναι η δικτατορία ενός κόμματος που εκφράζει το προλεταριάτο. Και ο επόμενος ατύπως θεώρησε ότι ένας άνθρωπος (ο ίδιος) θα είναι ο γενικός γραμματέας που θα εκφράζει το κόμμα που θα εκφράζει το προλεταριάτο.

Υπαρχει μια μικρή λεπτομέρεια βεβαια:
Πότε δεν υπήρξε ο Λένιν γενικός γραμματέας...

Ας μη χαλάμε όμως μια μια τόσο μικρή λεπτομέρεια να χαλάει την ιστοριούλα του πατησιώτη.

[πατησιωτης]

Είχε μιλήσει ο Μαρξ για δικτατορία του προλεταριάτου ή αυτό ήταν επινόηση του συντρόφου Βλαδίμηρου;

Έχει μιλήσει.Δική του εφεύρεση ήταν.Η προσθήκη του Βλαδίμηρου ήταν ότι η δικτατορία του προλεταριάτου θα είναι η δικτατορία ενός κόμματος που εκφράζει το προλεταριάτο. Και ο επόμενος ατύπως θεώρησε ότι ένας άνθρωπος (ο ίδιος) θα είναι ο γενικός γραμματέας που θα εκφράζει το κόμμα που θα εκφράζει το προλεταριάτο.

Υπαρχει μια μικρή λεπτομέρεια βεβαια:
Πότε δεν υπήρξε ο Λένιν γενικός γραμματέας...

Ας μη χαλάμε όμως μια μια τόσο μικρή λεπτομέρεια να χαλάει την ιστοριούλα του πατησιώτη.

Ο επόμενος ήταν ο Στάλιν.
Μαρξ - δικτατορία του προλεταριάτου
Λένιν - δικτατορία του κόμματος
Στάλιν - δική μου δικτατορία

[Paris]

Έχει μιλήσει.Δική του εφεύρεση ήταν.Η προσθήκη του Βλαδίμηρου ήταν ότι η δικτατορία του προλεταριάτου θα είναι η δικτατορία ενός κόμματος που εκφράζει το προλεταριάτο. Και ο επόμενος ατύπως θεώρησε ότι ένας άνθρωπος (ο ίδιος) θα είναι ο γενικός γραμματέας που θα εκφράζει το κόμμα που θα εκφράζει το προλεταριάτο.

Υπαρχει μια μικρή λεπτομέρεια βεβαια:
Πότε δεν υπήρξε ο Λένιν γενικός γραμματέας...

Ας μη χαλάμε όμως μια μια τόσο μικρή λεπτομέρεια να χαλάει την ιστοριούλα του πατησιώτη.

Ο επόμενος ήταν ο Στάλιν.
Μαρξ - δικτατορία του προλεταριάτου
Λένιν - δικτατορία του κόμματος
Στάλιν - δική μου δικτατορία

Ετσι.
Να τους τα κάνεις νιανιά γιατί δεν φημιζονται για την οξυδέρκεια τους.

[pylothess]

Υπαρχει μια μικρή λεπτομέρεια βεβαια:
Πότε δεν υπήρξε ο Λένιν γενικός γραμματέας...

Ας μη χαλάμε όμως μια μια τόσο μικρή λεπτομέρεια να χαλάει την ιστοριούλα του πατησιώτη.

Ο επόμενος ήταν ο Στάλιν.
Μαρξ - δικτατορία του προλεταριάτου
Λένιν - δικτατορία του κόμματος
Στάλιν - δική μου δικτατορία

Ετσι.
Να τους τα κάνεις νιανιά γιατί δεν φημιζονται για την οξυδέρκεια τους.

Μήπως δεν θέλουν να τα παραδεχτούν;

Επίσης είναι και κάτι άλλο. Μια παροιμία λέει πως ο δρόμος για την κόλαση είναι στρωμένος με αγαθές προθέσεις. Όπως επίσης και ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα. Εν ονόματι της κοινωνικής ισότητας ,της αταξικής κοινωνίας κ.τ.λ. θα καταργηθούν οι κοινοβουλευτικές διαδικασίες επειδή είναι αστικές. Αυτό εφαρμόσθηκε στην πιο ακραία του μορφή στην Καμπότζη του Πολ Ποτ. Στην ΕΣΣΔ , Τσεχοσλοβακία, Ουγγαρία, Γιουγκοσλαβία κ.τ.λ.δεν είχε τόσο ακραία εφαρμογή όπως στην Καμπότζη.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

τις τελευταίες βδομάδες έχω επιδοθεί στη μελέτη μερικών έργων του Μαρξ
ξέρετε ότι δεν είμαι κομμουνιστής, αλλά τον βρίσκω συναρπαστικό
διαφωνώ βέβαια με τον "στείρο" ιστορικό υλισμό, αλλά δεν παύω να εκτιμώ όλο το θεωρητικό οικοδόμημα του Μαρξ
απλά ανοίγω αυτό το νήμα για να πω ότι κάτι τύποι που λένε ότι "διάβασα και τον απέρριψα" λένε βλακείες
προφανώς και δεν τον διαβάσανε, το πολύ πολύ να διαβάσανε το άρθρο της βικι
μπορείς να απορρίψεις πτυχές του Μαρξ αλλά σίγουρα δε νομίζω κανείς αντικειμενικά να μπορεί να απορρίψει τον Μαρξ εν γένει (εφόσον όντως τον διάβασε και τον κατανόησε)
θεωρώ πως σήμερα πολλά από αυτά που έγραψε παραμένουν πιο επίκαιρα από ποτέ

Δεν πιστευω να προσχωρησεις στην σεχτα των ιεχωβαδων του Περισσου.
Εισαι ατομο που εχω σε εκτιμηση και δεν θελω να με απογοητευσεις.
Ενας πολυ καλος αριστερος μαρξιστης ειναι ο Δημητρης Πατελης και μου ειναι
πολυ συμπαθης.

χαχα, ο Πατέλης είναι αυτός που μου κίνησε το ενδιαφέρον να ασχοληθώ με την μαρξική θεωρία
βλέπω τα διαδικτυακά του μαθήματα και τις ομιλίες του σε σεμινάρια, τον θεωρώ πολύ αξιόλογο καθηγητή

[Green Dragon]

Ο επόμενος ήταν ο Στάλιν.
Μαρξ - δικτατορία του προλεταριάτου
Λένιν - δικτατορία του κόμματος
Στάλιν - δική μου δικτατορία

Με κάθε επίπεδο να έχει μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα από το προηγούμενο, θα συμπληρώσω, δεν ήταν τυχαίες αυτές οι αλλαγές αλλά γεννήθηκαν από την ανάγκη. Καμία έκπληξη βέβαια για όποιον κατανοεί την ανθρώπινη ψυχολογία.