Την πάτησα με το εμβόλιο... Προσοχή!

[stavmanr]

Κάποια σοβαρή απάντηση;

Διότι φοβούνται το εμβόλιο και ελπίζουν να μην τους βρει ο ιός...

Νομίζω ότι είναι κάτι πιο απλό.

Στο εμβόλιο παίρνεις το ρίσκο για τις πιθανές παρενέργειες, εσύ.

Αντιθέτως, το αν θα σε βρει ή όχι ο ιός, είναι καθαρά θέμα τύχης, μοίρας κλπ

Οπότε, σαφώς και δεν θα φταις εσύ για το κακό που σου 'τυχε αλλά κάποιος άλλος ή κάτι άλλο.

Πολύ εύστοχη ανάλυση του ηθικού ψευδοδιλήμματος που κατατρώγει τους αρνητές.

Με την ίδια λογική βέβαια, αν πιάσει φωτιά το σπίτι τους απλά κάθονται μέσα και περιμένουν διότι το θέλησε η μοίρα στην οποία δεν θέλουν να επέμβουν...
Και πολλά άλλα παραδείγματα "μοίρας".

Η πραγματική ουσία είναι ότι είτε κάνεις κάτι είτε όχι, είναι απλά επιλογή σου. Καί στις δύο περιπτώσεις. Επέλεξες να μετέχεις ή επέλεξες να απέχεις. Επέλεξες να εμβολιαστείς ή επέλεξες να μην εμβολιαστείς. Επέλεξες να καταπολεμήσεις τον ιό ή επέλεξες να μην τον καταπολεμήσεις.

Αν επιλέγεις το ένα, αυτό το ένα γίνεται αυτόματα οι μοίρα σου. Αν επιλέξεις το άλλο, τότε το άλλο γίνεται εξίσου η μοίρα σου.

* Μόλις έμαθα για άλλον έναν στην περιοχή μου που πέθανε μαρτυρικά από κορωνοϊό. Μετά από μήνες μάχης στο νοσοκομείο με συμπτώματα βαριάς πνευμονίας, δηλαδή μόνιμης ασφυξίας.

[taliban]

Συμφωνώ. Διαφωνούμε στο τι είναι φονική αρρώστια. Με την οριστική έννοια, φονική είναι οποιαδήποτε αρρώστια σκοτώνει έστω και έναν. Είσαι εμβολιασμένος για όσες αρρώστιες σκοτώνουν έστω και έναν; Αλλιώς πες μας εσύ ποιο είναι το όριο ανθρώπων πέρα από το οποίο σε ενδιαφέρει να σώζεις ζωές εμμέσως.

Ο κορονας είναι φονική αρρώστια.
Απ την στιγμή που ειναι απρόβλεπτος και random στον καθε ενα .

Σαν να παίζεις ρωσικη ρουλετα είναι.

Άλλον θα τον πάρει ξοφαλτσα άλλον θα τον τελειώσει άλλον θα του κάνει μια γρατσουνια .

Η θεωρία για το τι ειναι φονικη αρρώστια διαφέρει στην πράξη όταν πέρσι είχες το παράδειγμα της Ιταλίας και φέτος της ινδιας .....
Έπεται συνέχεια.... απρόβλεπτη.

Υπάρχουν προβλέψιμες αρρώστιες; Το ερώτημα είναι σε ποιο βαθμό δικαιολογεί όλες αυτές τις υστερίες και λεκτικές και πρακτικές ακρότητες περί δολοφόνων και παπαριές ένας ιός που έχει θνητότητα 0,3-0,5%. Πολύ περισσότερο όταν συζητάμε για πράγματα που θέτουν σε κίνδυνο την ζωή άλλων, την στιγμή που ο εμβολιασμός υποτίθεται πως αποτρέπει τουλάχιστον το 95% των θανάτων και άρα μόνο οι ομάδες υψηλού κινδύνου αν εμβολιάζονταν θα μειώνονταν οι θάνατοι σε επίπεδα φυματίωσης στην Ελλάδα (για την οποία δεν εμβολιάζεται σχεδόν κανένας ενήλικας στην Ελλάδα).

Είναι το ίδιο εύκολο να προβλέψεις την πορεία του κορονοιου με το να ξέρεις ποια θα είναι η έκβαση μιας εποχικής ιωσης?

Εδώ σου λένε πως αν έχεις πυρετό και πας μετά να κάνεις μοριακο...δεν είναι και τόσο αξιόπιστο.
----
Ανέκαθεν οι φαρμακευτικές έβγαζαν δις..

Δεν αποτελεί εξαίρεση ο κορονοιος.

Δεν έχει σχέση αυτό με το ότι πρόκειται για παλιαρωστια που θερίζει και αφήνει προβλήματα.

Δλδ το ποσοστό θνησιμότητας περιλαμβάνει και τα μακροχρόνια προβλήματα που θα προκύψουν και θα καταλήξει κάποιος απο αυτα ΛΟΓΩ του κορονοιου?


Ακόμη στην αρχή είμαστε...

[ΓΑΛΗ]

Δεν έχει πει κάποιος οτι η γρίπη είναι ακίνδυνη και οτι δεν πρέπει να εμβολιαζόμαστε

Εκτός από την ΓΑΛΗ, τον foscilis και άλλους εδώ μέσα.

Να σου πω πάντως. Επιτακτική ανάγκη για εμβολιασμό προέκυψε με τον κόβιντ. Όχι με την γρίπη. Και μεταξύ μας αν έβγαιναν αύριο και έλεγαν πως πρέπει άμεσα να εμβολιαστούμε και για την γρίπη ποιοι πιστεύεις πως θα πήγαιναν να εμβολιαστούν; Αυτοί που λένε όχι στον εμβολιασμό κατά κόβιντ ή αυτοί που λένε ναι;

Η διαφορά πάντως είναι πως ενώ στην γρίπη φοβάσαι για τον εαυτό σου, μην πεθάνεις ο ίδιος, στον κόβιντ προσπαθείς να σταματήσεις μια πανδημία, στην οποία σε προβληματίζει έντονα ο ρυθμός μετάδοσης και εξαναγκάστηκες σε καραντίνα για 14 μήνες.

Η σύγκριση είναι άτοπη.

[stavmanr]

Ανέκαθεν οι φαρμακευτικές έβγαζαν δις..

Αρνητές πονοκεφάλου έχεις βρει;

[taliban]

Ανέκαθεν οι φαρμακευτικές έβγαζαν δις..

Αρνητές πονοκεφάλου έχεις βρει;

Το κυπριακό ξέχασες...

[stavmanr]

Ανέκαθεν οι φαρμακευτικές έβγαζαν δις..

Αρνητές πονοκεφάλου έχεις βρει;

Το κυπριακό ξέχασες...

Αφού οι φαρμακευτικές βγάζουν δις από τα αναλγητικά, άρα δεν υπάρχει κεφαλόπονος.
Αυτό δεν είναι το σκεπτικό;

[hellegennes]

Δεν έχει πει κάποιος οτι η γρίπη είναι ακίνδυνη και οτι δεν πρέπει να εμβολιαζόμαστε

Εκτός από την ΓΑΛΗ, τον foscilis και άλλους εδώ μέσα.

Να σου πω πάντως. Επιτακτική ανάγκη για εμβολιασμό προέκυψε με τον κόβιντ. Όχι με την γρίπη. Και μεταξύ μας αν έβγαιναν αύριο και έλεγαν πως πρέπει άμεσα να εμβολιαστούμε και για την γρίπη ποιοι πιστεύεις πως θα πήγαιναν να εμβολιαστούν; Αυτοί που λένε όχι στον εμβολιασμό κατά κόβιντ ή αυτοί που λένε ναι;

Η διαφορά πάντως είναι πως ενώ στην γρίπη φοβάσαι για τον εαυτό σου, μην πεθάνεις ο ίδιος, στον κόβιντ προσπαθείς να σταματήσεις μια πανδημία, στην οποία σε προβληματίζει έντονα ο ρυθμός μετάδοσης και εξαναγκάστηκες σε καραντίνα για 14 μήνες.

Η σύγκριση είναι άτοπη.

Δεν μπορείς να σταματήσεις μια πανδημία. Τέλος. Ό,τι μπορείς να κάνεις στην γρίπη κάνεις και στον κορωνοϊό. Εσένα μπορεί να σε προβληματίζει ο ρυθμός μετάδοσης, αλλά δεν είναι κάτι ιδιαίτερο. Δεν εξαναγκάστηκες σε καραντίνα, επέλεξε το κράτος αυτήν την στρατηγική, που όπως αποδείχθηκε -και ήταν αναμενόμενο- ήταν μάταιη. Αποδίδεις στον ιό την λανθασμένη αντίδραση της κυβέρνησης.

Ό,τι φοβάσαι στην γρίπη φοβάσαι και στον κορωνοϊό. Δεν υπάρχει κάποια διαφορά.

[foscilis]

Πιστεύω βαθιά μέσα σου υπάρχουν κάποια υπολείμματα που κοιτάζουν όλο το υπόλοιπο με φρίκη.

[hellegennes]

Είναι το ίδιο εύκολο να προβλέψεις την πορεία του κορονοιου με το να ξέρεις ποια θα είναι η έκβαση μιας εποχικής ιωσης?

Ναι, είναι το ίδιο απρόβλεπτα.

Δεν έχει σχέση αυτό με το ότι πρόκειται για παλιαρωστια που θερίζει και αφήνει προβλήματα.

Δλδ το ποσοστό θνησιμότητας περιλαμβάνει και τα μακροχρόνια προβλήματα που θα προκύψουν και θα καταλήξει κάποιος απο αυτα ΛΟΓΩ του κορονοιου?

Δεν συμβαίνει τέτοιο πράγμα, είναι καθαρή παραπληροφόρηση. Ο κορωνοϊός δεν αφήνει προβλήματα συχνότερα από ό,τι άλλοι ιοί του αναπνευστικού. Αν μη τι άλλο φαίνεται να είναι πιο σπάνιο. Αυτό που υποτίθεται είναι συχνό είναι ο long covid, αλλά αφενός δεν είναι σοβαρά προβλήματα, αφετέρου είναι όλα υποκειμενικά:

Tiredness or fatigue
Difficulty thinking or concentrating (sometimes referred to as “brain fog”)
Headache
Loss of smell or taste
Dizziness on standing
Fast-beating or pounding heart (also known as heart palpitations)
Chest pain
Difficulty breathing or shortness of breath
Cough
Joint or muscle pain
Depression or anxiety
Fever
Symptoms that get worse after physical or mental activities

Όπως βλέπεις, εκτός από τον πυρετό, που είναι αντικειμενικά μετρήσιμος και δεν ξέρουμε σε τι ποσοστό εμφανίζεται στ' αλήθεια, όλα τα άλλα είναι υποκειμενικά και πιθανόν προϊόν αυθυποβολής. Όπως και να 'χει, δεν είναι εύκολα διαπιστώσιμο αν οτιδήποτε από τα παραπάνω οφείλεται στον κορωνοϊό ή σε καραντίνες και εκτόξευση του ανθυγιεινού τρόπου ζωής (καθισιό όλη μέρα, πολύ φαΐ και μάλιστα σκουπιδοφαΐ, έλλειψη κοινωνικοποίησης, αεργία).

[hellegennes]

Πιστεύω βαθιά μέσα σου υπάρχουν κάποια υπολείμματα που κοιτάζουν όλο το υπόλοιπο με φρίκη.

Η πίστη πεθαίνει τελευταία.

[taliban]

Αρνητές πονοκεφάλου έχεις βρει;

Το κυπριακό ξέχασες...

Αφού οι φαρμακευτικές βγάζουν δις από τα αναλγητικά, άρα δεν υπάρχει κεφαλόπονος.
Αυτό δεν είναι το σκεπτικό;

Οχι.
Το σκεπτικό είναι πως οι φαρμακευτικες σκοτώνονται για το ποιος θα πρωτοβγαλει το εμβολιο για να ανεβασουν τις μετοχές τους . Το οποίο μεταφράζεται σε δις μακροπροθεσμα...που να βγάλουν και χάπι.
Εσύ το πας στο άλλο άκρο.

[Sid Vicious]

ή σε καραντίνες και εκτόξευση του ανθυγιεινού τρόπου ζωής (καθισιό όλη μέρα, πολύ φαΐ και μάλιστα σκουπιδοφαΐ, έλλειψη κοινωνικοποίησης, αεργία).

Ποιο καθισιο και ελειψη κοινωνικοποιησης, η πλειοψηφια του κοσμου συνεχεια εξω ηταν, τo σμς νο6 ειχε παρει φωτια

[foscilis]

Η αλήθεια είναι εδώ και μια βδομάδα που σταματήσανε τα ΣΜΣ σταματήσανε και να περπατάνε οι βόθροι. Δεν το συζητώ για τα σκυλάκια τι ήττα φάγανε.

[Sid Vicious]

Η αλήθεια είναι εδώ και μια βδομάδα που σταματήσανε τα ΣΜΣ σταματήσανε και να περπατάνε οι βόθροι. Δεν το συζητώ για τα σκυλάκια τι ήττα φάγανε.

Μεγαλη αληθεια αυτο, εβγαινα βραδυ βολτα με τα σκυλια και μετανιωνα γιατι πετυχαινα παρα ποκυ κοσμο με αλλα σκυλια και οι δικες μου τραβουσαν για να παιξουν και εγω ημουν σιγουρος οτι οδευα προς ρηξη χιαστων.
Με το που σταματησαν τα σμς ζητημα να πετυχαινουμε το βραδυ αλλο σκυλι στον δρομο και οι βολτες μας πλεον ειναι ανετες και ευχαριστες.

[taliban]

Είναι το ίδιο εύκολο να προβλέψεις την πορεία του κορονοιου με το να ξέρεις ποια θα είναι η έκβαση μιας εποχικής ιωσης?

Ναι, είναι το ίδιο απρόβλεπτα.

Οι εποχικες ιώσεις δεν σου γεμίζουν συχνα τα νοσοκομεία ασφυκτικά ολο το χειμώνα.
Πας παίρνεις αντιβιωση και ξεμπερδεύεις.

Ένα μικρό ποσοστό θα καταλήξει στο νοσοκομείο.
Άνευ σημασίας για το σύστημα υγείας.

Δεν συμβαίνει το ίδιο με τον κορονοιο.

Δεν έχει σχέση αυτό με το ότι πρόκειται για παλιαρωστια που θερίζει και αφήνει προβλήματα.

Δλδ το ποσοστό θνησιμότητας περιλαμβάνει και τα μακροχρόνια προβλήματα που θα προκύψουν και θα καταλήξει κάποιος απο αυτα ΛΟΓΩ του κορονοιου?

Δεν συμβαίνει τέτοιο πράγμα, είναι καθαρή παραπληροφόρηση. Ο κορωνοϊός δεν αφήνει προβλήματα συχνότερα από ό,τι άλλοι ιοί του αναπνευστικού. Αν μη τι άλλο φαίνεται να είναι πιο σπάνιο. Αυτό που υποτίθεται είναι συχνό είναι ο long covid, αλλά αφενός δεν είναι σοβαρά προβλήματα, αφετέρου είναι όλα υποκειμενικά:

Tiredness or fatigue
Difficulty thinking or concentrating (sometimes referred to as “brain fog”)
Headache
Loss of smell or taste
Dizziness on standing
Fast-beating or pounding heart (also known as heart palpitations)
Chest pain
Difficulty breathing or shortness of breath
Cough
Joint or muscle pain
Depression or anxiety
Fever
Symptoms that get worse after physical or mental activities

Όπως βλέπεις, εκτός από τον πυρετό, που είναι αντικειμενικά μετρήσιμος και δεν ξέρουμε σε τι ποσοστό εμφανίζεται στ' αλήθεια, όλα τα άλλα είναι υποκειμενικά και πιθανόν προϊόν αυθυποβολής. Όπως και να 'χει, δεν είναι εύκολα διαπιστώσιμο αν οτιδήποτε από τα παραπάνω οφείλεται στον κορωνοϊό ή σε καραντίνες και εκτόξευση του ανθυγιεινού τρόπου ζωής (καθισιό όλη μέρα, πολύ φαΐ και μάλιστα σκουπιδοφαΐ, έλλειψη κοινωνικοποίησης, αεργία).

Περιγράφεις κάποιες από τις συνέπειες των λοκνταουνς μαζί με λογκ κοβιντ.
Η αυθυποβολη παιζει στο ψυχωσωματικο .

Εδώ περάσανε αρκετοί κορονοιο , 3 εβδομάδες μετά συνεχίζουν να έχουν κομμαρες, ο οργανισμός τους εχει αποδυναμωθει και έχουν έλλειψη βιταμινών στον οργανισμό τους .

Απ την άλλη , νεότεροι το πέρασαν χαλαρά 2 3 μερες λιγο πονοκέφαλο ( με θετικό ραπιντ και μοριακο).

Γιαυτο υποστηρίζω πως είναι απροβλεπτο σε σχέση με άλλες εποχικες ιώσεις όσο και για τις συνέπειες που μένει να δούμε...
Το υποβαθμίζεις αρκετά λόγω των παραπάνω.

Οι εικόνες της Ιταλίας πέρσι και της Ινδιας φέτος, δεν σε πείθουν ή θεωρείς ότι είναι υπερβολές επειδή τα έχουν κάνει σκ...τα στην διαχείριση εδω η κυβερνηση ;