Χειροτονία γυναικών

[Σουβλίτσα]

Ακόμα μπερδεμένα τα λες, τί καλά κάναμε, σαχλαμάρες έλεγαν??

Κοίτα, αν θέλεις, κάθισε να μελετήσεις δυο πράγματα (εγώ δεν μπορώ να κάθομαι να σου απαντώ για κάθε ερώτηση που σου...προκύπτει , περι του θεσμού της Οικονομίας στην Εκκλησία, να ενημερωθείς και μετά μπορούμε να συζητήσουμε ίσως παρακάτω.
Τώρα θα λες ό,τ θέλεις εσύ χωρίς να γνωρίζεις πώς προέκυψε και πώς λειτουργεί ο κανόνας αυτός.
Νομίζω, είμαι σαφής στο τί σου εξηγώ.

[Σουβλίτσα]

Αυτό που θα πω εδώ μόνο για το θέμα, βασική επισήμανση, είναι οτι η Οικονομία (καταλαβαίνεις τί λέει η λέξη έτσι?) εφαρμόζεται όσο και όπου δεν καταπατείται το δογμα και οι οδηγίες/κανόνες που φροντίζουν τα της ψυχής του ανθρώπου.

[enaon]

ήσουν διαφωτιστική, ευχαριστώ

[Σουβλίτσα]

Μακάρι να ήσουν κι εσύ (ως προς τα επιχειρήματα που παραθέτεις), εύχομαι καποια άλλη φορά

[enaon]

δεν έχω βρε επιχειρήματα, μην κάνεις άμυνα, ήθελα απλά να μάθω την άποψή σου αλλά εσύ νιώθεις οτι πρέπει να με διδάξεις γενικές πληροφορίες.
Όπως το είπες, μια άλλη φορά που θα μιλάς εκ μέρους σου.

[Βινόσαυρος]

Πάντως Σουβλιτσα, δεν είναι οξύμωρο, στο ιεροτερο σημείο του κόσμου κατά τον χριστιανισμό (στον τάφο της Αναστάσεως) να μπαίνει πρώτη μια γυναίκα και να μην θεωρείται πρέπον να μπει στο ιερό ενός ναού;

Όχι, αυτά είναι οξύμωρα μόνο για όσους δεν έχουν επαφή με τα εκκλησιαστικά και δεν γνωρίζουν την θεολογία που κρύβεται από πίσω.
Ουδέποτε δε, ένοιωσα υποδεέστερη ως πρόσωπο μέσα στην Εκκλησία επειδή ως γυναίκα δεν μπορώ να έχω βαθμό ιεροσύνης ή επειδή ξερω γω δεν μπορώ να πάω στο Άγιον Όρος. Ουδέποτε. Ακόμη και οταν δεν ήμουν μέσα στην Εκκλησία, συνειδητά.

κάπως έτσι φαντάζομαι νιώθουν και οι γυναίκες στο ισλάμ σχετικά με τον ακρωτιριασμο της κλειτοριδας τους

[Σουβλίτσα]

Βινόσαυρος είσαι, μπορείς να φαντάζεσαι ό,τι θες καλέ

[Alphabet]

Τον γάμο εννοείς?
Αυτό είναι απαντημένο μέσα από το γεγονός της Οικονομίας που εφαρμόζεται στην Εκκλησία ανα περιόδους και ανα πρόσωπο/κατάσταση για ορισμένα θέματα, όχι αυθαίρετα αλλά μέσα στο σύνολο της θεώρησης των θεολογικών πραγμάτων και των εκτάκτων αναγκών που προκύπτουν

και μετά τα λέω εγώ μπερδεμένα

με άλλα λόγια καλά κάναμε, σαχλαμάρες έλεγαν, αυτό λές;

Τι ρωτας τωρα και εσυ... Ο θεσμος της Οικονομιας της Εκκλησιας ειναι το παραθυρο για να επιτρεπονται καταστασεις που ειναι αντιθετες με την Γραφη ή την παραδοση.
Π.χ. δεν σκοτωνουμε σημερα τα ανυπακουα παιδια ή οσους εργαζονται τα Σαββατα οπως ειχε διαταξει ο Θεος. Σιγα-σιγα δεχονται την εξελιξη του ανθρωπου. Η αν ξαφνικα η πλειοψηφια των γυναικων διααδηλωσουν για να γινουν ιερειες, κατ' Οικονομια της Εκκλησιας ..ολο και κατι μπορει να γινει. Παμε σχεδον οπου φυσαει δυνατος ανεμος δηλαδη, χωρις ενοχες οτι αλλαξαμε.

[Βινόσαυρος]

εδω δεν επιτρέπεται η γυναίκα στην περίοδο της να μπει στον
κυρίως ναό, θέλετε και ιερωσύνες. Ξέρετε γιατί συμβαίνει αυτό;

[Βινόσαυρος]

Τον γάμο εννοείς?
Αυτό είναι απαντημένο μέσα από το γεγονός της Οικονομίας που εφαρμόζεται στην Εκκλησία ανα περιόδους και ανα πρόσωπο/κατάσταση για ορισμένα θέματα, όχι αυθαίρετα αλλά μέσα στο σύνολο της θεώρησης των θεολογικών πραγμάτων και των εκτάκτων αναγκών που προκύπτουν

και μετά τα λέω εγώ μπερδεμένα

με άλλα λόγια καλά κάναμε, σαχλαμάρες έλεγαν, αυτό λές;

Τι ρωτας τωρα και εσυ... Ο θεσμος της Οικονομιας της Εκκλησιας ειναι το παραθυρο για να επιτρεπονται καταστασεις που ειναι αντιθετες με την Γραφη ή την παραδοση.
Π.χ. δεν σκοτωνουμε σημερα τα ανυπακουα παιδια ή οσους εργαζονται τα Σαββατα οπως ειχε διαταξει ο Θεος. Σιγα-σιγα δεχονται την εξελιξη του ανθρωπου. Η αν ξαφνικα η πλειοψηφια των γυναικων διααδηλωσουν για να γινουν ιερειες, κατ' Οικονομια της Εκκλησιας ..ολο και κατι μπορει να γινει. Παμε σχεδον οπου φυσαει δυνατος ανεμος δηλαδη, χωρις ενοχες οτι αλλαξαμε.

ελπιζουμε ο μαχητικός φεμινισμός στους κόλπους της εκκλησίας να
σμπρωξει κάπως την θεια οικονομια

[Alphabet]

εδω δεν επιτρέπεται η γυναίκα στην περίοδο της να μπει στον
κυρίως ναό, θέλετε και ιερωσύνες. Ξέρετε γιατί συμβαίνει αυτό;

Χμμμ... ο Θεος αν δεν κανω λαθος δεν προικισε την γυναικα με περιοδο; Και μετα δεν την θελει στο ναο;

Α, καταλαβα ειναι σαν τους αναπηρους..

Λευ 21:16. Ωμίλησεν ο Κυριος προς τον Μωϋσήν λέγων·“ειπέ στον Ααρών· άνθρωπος από το γένος σου και εις τας μετέπειτα γενεάς, ο οποίος θα έχη κάποιο σωματικόν ελάττωμα, δεν θα προσέλθη να γίνη ιερεύς και να προσφέρη τας θυσίας προς τον Θεόν αυτού. Καθε άνθρωπος, δηλαδή, από τους απογόνους του Ααρών, ο οποίος έχει κάποιο σωματικόν ελάττωμα, κάποιαν αναπηρίαν, ο οποίος είναι τυφλός η χωλός η έχει κολοβήν και αντιφυσιολογικώς μικράν την ρίνα η έχει κομμένα τα αυτιά, η άνθρωπος ο οποίος έχει σπασμένον το χέρι η σπασμένον το ποδί, η είναι κύρτος η έχει στίγματα ωσάν καρφιά στο πρόσωπόν του η έχει πρησμένα και μαδημένα τα βλέφαρα η έχει, αγρίαν ψώραν η λειχήνας, η είναι μονόρχις,οιοσδήποτε από τους απογόνους του Ααρών, ο οποίος έχει κάποιο σωματικόν ελάττωμα, δεν θα πλησιάση στο θυσιαστήριον, δια να προσφέρη θυσίας στον Θεόν, διότι έχει σωματικόν μειονέκτημα· όχι, δεν θα πλησιάση να προσφέρη τα δώρα του Θεού.


Τι μαργαριταρια ρε πουστη μου υπαρχουν σε αυτο το βιβλιο. Τυφλα να 'χει ο Αρκας.

[O I]

Όπως γράφει ο ευαγγελιστής Ιωάννης, υπάρχουν ακόμη:«καὶ ἄλλα πολλὰ ὅσα ἐποίησεν ὁ Ἰησοῦς, ἅτινα ἐὰν γράφηται καθ’ ἕν, οὐδὲ αὐτὸν οἶμαι τὸν κόσμον χωρῆσαι τὰ γραφόμενα βιβλία» (Ιωάν. κα΄25). Είναι , λέει, τόσο πολλά αυτά που έκανε και είπε ο Ιησούς Χριστός, ώστε, εάν γράφονταν ένα-ένα λεπτομερώς δεν θα χωρούσαν όλα τα βιβλία του κόσμου. Γραπτώς αλλά και προφορικώς λοιπόν παραδόθηκαν από τους αγίους Αποστόλους στους διαδόχους τους και από εκείνους στους δικούς τους διαδόχους και έφθασαν μέχρι σε μας αυτές οι διδασκαλίες.

Εδώ τίθεται ένα σημαντικό πρόβλημα.

Θα γνωρίζεις το παιδικό παιχνίδι "τηλέφωνο", όπου απλές λέξεις ή φράσεις, μεταδιδόμενες προφορικώς,έχουν την τάση να αλλοιώνονται ταχύτατα και να καταλήγουν άλλα αντ' άλλων μετά από μόλις λίγες μεταδόσεις.
(σχετική αναφορά υπάρχει και σε ένα σύγγραμα του ευσεβούς Richard Dawkins, αν και για άλλη περίπτωση).

Φαντάσου τώρα, βαθυστόχαστα κηρύγματα του Κυρίου, μεταδιδόμενα προφορικώς από στόματος γιδοβοσκού εις ώτα ιχθυεμπόρου και τούμπαλιν, επί αιώνας των αιώνων αμήν, τι αλλοιώσεις μπορεί να υπέστησαν.

Π.χ., μπορεί ο Σωτήρ να παρήγγειλε στην ροτισσερί μία μπριτζόλα "με το αίμα της" ("σαινιάν"), να τον άκουσε κάποιος μαθητής που τα είχε τσούξει, και η παραγγελία να κατέληξε μετά από ολίγους αιώνες "φάγετε, πίετε, τούτο εστί το αίμα μου"!
Και άπειρες παρόμοιες περιπτώσεις, που δεν τολμώ κάν να διανοηθώ.

Γι' αυτό ας είμαστε επιφυλακτικοί με όλες τις θρυλούμενες "διδασκαλίες" του Υιού του Θεού.
Ποτέ δεν ξέρουμε τι ελέχθη στ' αλήθεια.

Αστείο επιχείρημα. Το "προφορικώς" που μπολταρίστηκε καταγράφηκε από τους αυτόπτες ήδη από τις 2-3 πρώτες δεκαετίες από τη Σταύρωση.
Το χαλασμένο τηλέφωνο είναι προφορική διαδικασία ενώ η διδασκαλία του Χριστιανισμού είναι γραπτή που διατηρείται για αιώνες αναλλοίωτη. Ακόμα και κατά την αντιγραφή οι διαφοροποιήσεις θα είναι αμελητέες διότι υπάρχει δυνατότητα σύγκρισης με το προκείμενο την ώρα που αντιγράφονταν. Η Εκκλησία κράτησε στον κανόνα αυτά που δεν πέφτουν σε θεολογικές αντιφάσεις.

Ο.Ι.

[O I]

Ναι, το έχω δει το άρθρο
Κοίτα και εδώ http://www.pemptousia.gr/2015/04/femini ... -ginekon2/
γενικώς, η Εκκλησία στηρίζεται και στην Παράδοση και όχι για εθιμοτυπικούς λόγους αλλά για ουσιαστικούς ως προς την λειτουργία της Εκκλησίας ως Σώματος Χριστού.

Συμπληρώνοντας την άποψη τού συνδέσμου
Δύο είναι οι βασικοί λόγοι που δεν χειροτονούνται γυναίκες. Ο θεολογικός και η οντολογία των δύο φύλων και ποια είναι η θέση τους μέσα στη Γραφή. Δεν πλάστηκε αρχικά η γυναίκα από τον Θεό αλλά ο άντρας. Δεν άκουσε βιβλικά την εντολή απ' ευθείας από το Θεό η γυναίκα αλλά ο άντρας. Δεν παρασύρθηκε βιβλικά ο άντρας από το διάβολο αλλά η γυναίκα. Ο άντρας εκεί φαίνεται ότι παρασύρθηκε από τη γυναίκα. Εκεί, δεν φώναξε ο Θεός μετά την παρακοή την γυναίκα να μετανοήσει ούτε τής ζήτησε τον πρώτο λόγο για την παρακοή αλλά από τον άντρα που τού έδωσε την εντολή. Δηλαδή βιβλικά όλα δείχνουν ότι δεν ζητάει ο Θεός τον κύριο λόγο από τη γυναίκα για την παρακοή (αν και αυτή παρασύρθηκε απ' ευθείας από τον διάβολο) αλλά από τον άντρα που τον έθεσε κύριο τής δημιουργίας του.
Οπότε, βιβλικά όλα δείχνουν ότι ο Θεός ζητάει τη Σωτηρία τού ανθρωπίνου γένους από αυτόν που έθεσε υπεύθυνο της δημιουργίας Του που είναι ο άνδρας και αυτός φαίνεται ότι είναι ο λόγος που τού έδωσε τα Μυστήρια στα χέρια του ως παρακαταθήκη. Η γυναίκα έχει άλλη θέση και ευθύνες μέσα στη δημιουργία εξίσου υπεύθυνες. Την συμπλήρωση τού άντρα και την διαπαιδαγώγηση των παιδιών του. Αυτό σημαίνει μέσα στη Γραφή το ότι ο άντρας γεννά ενώ η γυναίκα τίκτει.
Ξέρουμε από όλη την υμνολογία τής Εκκλησίας, όπως και στη Θεία Λειτουργία και την θέση τής Παναγίας στη Θεία ευχαριστία όπως και στο Ιερό ως η Πλατυτέρα, τη θέση τής γυναίκας στο πρόσωπο τής Παναγίας που έφερε στον κόσμο τον Θεάνθρωπο. Αυτό είναι το πρότυπο γυναίκας που επιδιώκεται για κάθε γυναίκα στην Ορθοδοξία. Να φέρνει η γυναίκα στον κόσμο στο εξής πολίτες κατά Χριστόν παιδαγωγημένους, με πρότυπο τον Χριστό ως άνθρωπο, τη ζωή και τη διδασκαλία Του.




Ο.Ι.