Υπάρχει Θεός;

[stavmanr]

Ο Θεός είναι ο Δημιουργός και το Πρώτο Αίτιο ύπαρξης παράλληλών συμπάντων και χρονογραμμών αλλά και όλων ό,τι υπάρχει γενικώς, και ο Θεός είναι μορφή ζωής σαν τον άνθρωπο.

Τα παράλληλα σύμπαντα και τα βέλη του χρόνου είναι ανθρώπινες επινοήσεις στην προσπάθειά του να ερμηνεύσει τα φαινόμενα.
Δεν είμαστε βέβαιοι ότι σε 50, 100, 1000 χρόνια αυτές οι έννοιες θα έχουν ίδια σημασία ή και γενικότερα νόημα.

[tanipteros]

Οχι υπάρχει το πλαίσιο...το πεπρωμένο...Όχι όμως όπως το εννοείτε.

μου χει συμβεί να δω προφητικό όνειρο και να αλλάξω την έκβαση του στην πραγματικότητα...ξέφυγα από το πεπρωμένο?

Όχι...υπαρχουν προφητικά όνειρα και «προφητικά όνειρα»...Δεν θέλω να επεκταθώ.
Γεια σου και σενα...

εγώ είδα ότι βρισκόμουν κάπου με κάποια άτομα και κάναμε συγκεκριμένες πράξεις και κάτι έπαθα...
μετά από καιρό αυτό συνέβει ακριβώς όπως στο όνειρο με τα συγκεκριμένα άτομα στο συγκεκριμένο χώρο μόνο που το αναγνώρισα και άλλαξα τις πράξεις μου ενώ ήταν ολοφάνερο ότι θα έκανα αυτό που είδα στο όνειρο και έτσι άλλαξα την έκβαση της πραγματικότητας του ονείρου και απέφυγα τα δυσάρεστα.

[stavmanr]

Σε αυτήν την περίπτωση ο άνθρωπος έχει την δημιουργική δύναμη διαμόρφωσης του χρόνου (μέλλον).
Επίσης δεν υπάρχουν παράλληλες πραγματικότητες αλλά μία πραγματικότητα δυναμική.
Εδώ υπάρχει η ελευθερία βούλησης αλλά όχι το πεπρωμένο. Οι παράλληλες πραγματικότητες εδώ δεν υπάρχουν είναι μόνο σαν ενδεχόμενα.

Οχι υπάρχει το πλαίσιο...το πεπρωμένο...Όχι όμως όπως το εννοείτε.

μου χει συμβεί να δω προφητικό όνειρο και να αλλάξω την έκβαση του στην πραγματικότητα...ξέφυγα από το πεπρωμένο?

Ίσως απλά να είχες προαποφασίσει την έκβαση αυτή και υποσυνείδητα να έφτιαξες ένα όνειρο για να την δικαιολογήσεις.

* Ας παραστήσω τον δικηγόρο του ...αθέου.

[Λοξίας]

Όντως δεν καταλαβαίνω.
Αν το πρόβλημα βρίσκεται στο πλήθος των μαρτυριών, τότε όσοι ομολογούν κοινό βίωμα αυτομάτως τεκμηριώνουν την αλήθεια του βιώματος.
Αυτό έγραψα στον Λοξία ο οποίος έθεσε θέμα "εις μάρτυς, ουδείς μάρτυς".
Εδώ δεν μιλάμε για έναν μάρτυρα αλλά για κάποια δισεκατομμύρια που ομολογούν κοινό βίωμα Θεού.

Η απαγγελία του Πιστεύω είναι ομολογία πίστης αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι έχετε θρησκευτικά βιώματα παρουσίας του Θεού...

Αυτή είναι η δική σου πίστη.
Η χριστιανική πίστη προϋποθέτει βίωμα Θεού.

Τι θα πει ομολογούν δισεκατομμύρια κοινό βίωμα; Πάντως όχι θρησκευτική εμπειρία παρουσίας θεού...

Γιατί όχι; Εσύ θα πεις στον άλλο πώς και τι πιστεύει, πώς και τι βιώνει;

Ο Λοξίας, παρότι ευφυής έχει μία τάση να αυτοπαγιδεύεται διαρκώς μέσα σε αυτοαναφορές και αυτοαναιρέσεις.
Κανείς δεν έβαλε το θέμα της πλειοψηφίας στη συζήτηση παρότι μία τέτοια θέση βολεύει τους πιστούς.
Το έβαλε εκείνος. Είναι απλά αστείο ως επιχείρημα διότι εκπίπτει αυτόματα με μία απλή καταμέτρηση.
Πέταξε και κάτι θολά και αόριστα περί ψυχιατρικής ταυτόχρονα και νομίζει ότι κάποιον αποστόμωσε.

Αυτό του εξηγώ: να μην βάζει αυτογκόλ προσπαθώντας να κάνει hijacking τη συζήτηση.

Ρε συ...πας καλά;
Πόσο ακόμα νομίζεις ότι μπορείς να κοροϊδέυεις/τρολλάρεις τους άλλους;
Δεν έχεις πάρει χαμπάρι πως όλο το φόρουμ σε ψέγει για τέτοια συμπεριφορά;

Μας λες πως η ομολογία πίστης σημαίνει και αποδεικτική μαρτυρία περί υπάρξεως θεού; Τι σόι μπουνταλοσύνη είναι αυτή;
Δηλαδή (και σε ξαναρώτησα, αλλά έκανες την πάπια), τα κοντά 2 δισ μουσουλμάνων που ομολογούν πίστη στον Αλλάχ, ταυτόχρονα είναι και 2 δισ μαρτυρίρες για την ύπαρξη του Αλλάχ;
Ρε στέκεις;

Εξ άλλου, εγώ αναφέρθηκα στις ατομικές "εμπειρίες" που έχει η κάθε κυρα Σούλα και σε κάλεσα να μας πεις αν είναι αντικειμενικά αληθείς ή όχι.
Σου έφερα κα ιδιάφορα παραδείγματα πολεμικών θρησκευτικών εμπειριών που τα ακύρωσες και σωστά.
Για τα άλλα θα μας πεις χωρίς να τρολλάρεις;

[tanipteros]

Οχι υπάρχει το πλαίσιο...το πεπρωμένο...Όχι όμως όπως το εννοείτε.

μου χει συμβεί να δω προφητικό όνειρο και να αλλάξω την έκβαση του στην πραγματικότητα...ξέφυγα από το πεπρωμένο?

Ίσως απλά να είχες προαποφασίσει την έκβαση αυτή και υποσυνείδητα να έφτιαξες ένα όνειρο για να την δικαιολογήσεις.

* Ας παραστήσω τον δικηγόρο του ...αθέου.

δεν έγινε έτσι...
πρώτα είδα το όνειρο με συγκεκριμένα άτομα, τοποθεσία και πράξεις...
και μετά από καιρό έγινε στην πραγματικότητα έτσι μόνο που άλλαξα συπεριφορά εγώ ενώ οδηγούμουν να κάνω τις πράξεις του ονείρου..και έτσι άλλαξε έκβαση η πραγματικότητα...

και ρωτάω επέλεξα μια άλλη παράλληλη πραγματικότητα ή ξέφυγα από το πεπρωμένο ?

[stavmanr]

Η απαγγελία του Πιστεύω είναι ομολογία πίστης αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι έχετε θρησκευτικά βιώματα παρουσίας του Θεού...

Αυτή είναι η δική σου πίστη.
Η χριστιανική πίστη προϋποθέτει βίωμα Θεού.

Τι θα πει ομολογούν δισεκατομμύρια κοινό βίωμα; Πάντως όχι θρησκευτική εμπειρία παρουσίας θεού...

Γιατί όχι; Εσύ θα πεις στον άλλο πώς και τι πιστεύει, πώς και τι βιώνει;

Ο Λοξίας, παρότι ευφυής έχει μία τάση να αυτοπαγιδεύεται διαρκώς μέσα σε αυτοαναφορές και αυτοαναιρέσεις.
Κανείς δεν έβαλε το θέμα της πλειοψηφίας στη συζήτηση παρότι μία τέτοια θέση βολεύει τους πιστούς.
Το έβαλε εκείνος. Είναι απλά αστείο ως επιχείρημα διότι εκπίπτει αυτόματα με μία απλή καταμέτρηση.
Πέταξε και κάτι θολά και αόριστα περί ψυχιατρικής ταυτόχρονα και νομίζει ότι κάποιον αποστόμωσε.

Αυτό του εξηγώ: να μην βάζει αυτογκόλ προσπαθώντας να κάνει hijacking τη συζήτηση.

Ρε συ...πας καλά;
Πόσο ακόμα νομίζεις ότι μπορείς να κοροϊδέυεις/τρολλάρεις τους άλλους;
Δεν έχεις πάρει χαμπάρι πως όλο το φόρουμ σε ψέγει για τέτοια συμπεριφορά;

Δε βαρέθηκες ακόμα αυτό το παιχνιδάκι των επιθέσεων; 20 χρόνια τα ίδια. Καμία εξέλιξη.

Χαλάρωσε βρε άνθρωπε. Δεν θέλω να σε πείσω να γίνεις χριστιανός, μουσουλμάνος ή βουδιστής. Συζητάμε.

Μας λες πως η ομολογία πίστης σημαίνει και αποδεικτική μαρτυρία περί υπάρξεως θεού; (...)
Δηλαδή (και σε ξαναρώτησα, αλλά έκανες την πάπια), τα κοντά 2 δισ μουσουλμάνων που ομολογούν πίστη στον Αλλάχ, ταυτόχρονα είναι και 2 δισ μαρτυρίρες για την ύπαρξη του Αλλάχ;

Αν θεωρήσουμε σύμφωνα με τη δική σου επιχειρηματολογία ότι το πλήθος των μαρτυριών παράγουν το αποτέλεσμα, ναι.
Είναι όμως έτσι;

Εξ άλλου, εγώ αναφέρθηκα στις ατομικές "εμπειρίες" που έχει η κάθε κυρα Σούλα και σε κάλεσα να μας πεις αν είναι αντικειμενικά αληθείς ή όχι.

Κάθε ένας άνθρωπος έχει προσωπικές εμπειρίες που είναι απλά αληθείς. Είναι απλά οι εμπειρίες του. Αυτές είναι.

Τι θα πει "αντικειμενικά αληθείς"; Ποιος κρίνει την αντικειμενική αλήθεια των εμπειριών και του κόσμου; Εσύ;

[ksk]

SpoilerShow

Η απαγγελία του Πιστεύω είναι ομολογία πίστης αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι έχετε θρησκευτικά βιώματα παρουσίας του Θεού...

Αυτή είναι η δική σου πίστη.
Η χριστιανική πίστη προϋποθέτει βίωμα Θεού.

Τι θα πει ομολογούν δισεκατομμύρια κοινό βίωμα; Πάντως όχι θρησκευτική εμπειρία παρουσίας θεού...

Γιατί όχι; Εσύ θα πεις στον άλλο πώς και τι πιστεύει, πώς και τι βιώνει;

Ο Λοξίας, παρότι ευφυής έχει μία τάση να αυτοπαγιδεύεται διαρκώς μέσα σε αυτοαναφορές και αυτοαναιρέσεις.
Κανείς δεν έβαλε το θέμα της πλειοψηφίας στη συζήτηση παρότι μία τέτοια θέση βολεύει τους πιστούς.
Το έβαλε εκείνος. Είναι απλά αστείο ως επιχείρημα διότι εκπίπτει αυτόματα με μία απλή καταμέτρηση.
Πέταξε και κάτι θολά και αόριστα περί ψυχιατρικής ταυτόχρονα και νομίζει ότι κάποιον αποστόμωσε.

Αυτό του εξηγώ: να μην βάζει αυτογκόλ προσπαθώντας να κάνει hijacking τη συζήτηση.

Ρε συ...πας καλά;
Πόσο ακόμα νομίζεις ότι μπορείς να κοροϊδέυεις/τρολλάρεις τους άλλους;
Δεν έχεις πάρει χαμπάρι πως όλο το φόρουμ σε ψέγει για τέτοια συμπεριφορά;

Μας λες πως η ομολογία πίστης σημαίνει και αποδεικτική μαρτυρία περί υπάρξεως θεού; Τι σόι μπουνταλοσύνη είναι αυτή;
Δηλαδή (και σε ξαναρώτησα, αλλά έκανες την πάπια), τα κοντά 2 δισ μουσουλμάνων που ομολογούν πίστη στον Αλλάχ, ταυτόχρονα είναι και 2 δισ μαρτυρίρες για την ύπαρξη του Αλλάχ;
Ρε στέκεις;

Εξ άλλου, εγώ αναφέρθηκα στις ατομικές "εμπειρίες" που έχει η κάθε κυρα Σούλα και σε κάλεσα να μας πεις αν είναι αντικειμενικά αληθείς ή όχι.
Σου έφερα κα ιδιάφορα παραδείγματα πολεμικών θρησκευτικών εμπειριών που τα ακύρωσες και σωστά.
Για τα άλλα θα μας πεις χωρίς να τρολλάρεις;

Δέλτα λυπάμαι που θα στο πω αλλά...αλλά...
Έχεις και συ δυσκολία να αντιληφθείς τα ευκόλως εννοούμενα...
Λέω να το αφήσουμε αλλιώς θα σπείρουμε κουκιά...

[stavmanr]

μου χει συμβεί να δω προφητικό όνειρο και να αλλάξω την έκβαση του στην πραγματικότητα...ξέφυγα από το πεπρωμένο?

Ίσως απλά να είχες προαποφασίσει την έκβαση αυτή και υποσυνείδητα να έφτιαξες ένα όνειρο για να την δικαιολογήσεις.

* Ας παραστήσω τον δικηγόρο του ...αθέου.

δεν έγινε έτσι...
πρώτα είδα το όνειρο με συγκεκριμένα άτομα, τοποθεσία και πράξεις...
και μετά από καιρό έγινε στην πραγματικότητα έτσι μόνο που άλλαξα συπεριφορά εγώ ενώ οδηγούμουν να κάνω τις πράξεις του ονείρου..και έτσι άλλαξε έκβαση η πραγματικότητα...

και ρωτάω επέλεξα μια άλλη παράλληλη πραγματικότητα ή ξέφυγα από το πεπρωμένο ?

Παριστάνοντας τον δικηγόρο του αθέου για άλλη μία φορά μπορώ να σου πω ότι οι επιλογές σου δεν γίνονται την ώρα που νομίζεις ότι επιλέγεις, αλλά τις χαράσσεις πολύ καιρό πριν, μέσα από διαδικασίες που αφορούν την καλλιέργεια του εαυτού σου, την ωρίμανση, την παραγωγή της προσωπικότητας κλπ.
Τι θα πει "πεπρωμένο" ή "παράλληλη πραγματικότητα" εν τέλει;
Αυτά είναι θεωρητικά πλαίσια ερμηνείας των φαινομένων. Κάποιοι πιστεύουν στο πεπρωμένο, ότι δηλαδή όλα είναι προαποφασισμένα, κι άλλοι στις παράλληλες πραγματικότητες, ότι δηλαδή η συνείδησή σου μεταπηδά από σύμπαν σε σύμπαν κάθε στιγμή και επιλέγει το χωροχρόνο που εκείνη επιθυμεί. Χονδρικά τουλάχιστον.

[tanipteros]

η ερώτηση πάει πιο πολύ στην ksk που καταλαβαίνει τι λέω... και είπε ότι υπάρχει πεπρωμένο...
διότι το πεπρωμένο βάσει του ονείρου ήταν άλλο και άλλαξε... και για αυτό ρωτάω μήπως το πεπρωμένο εν τέλει δεν είναι μόνο μια χρονική πράξη αλλά πλήθος παράλληλων πραγματικοτήτων.

[Λοξίας]

Ρε συ...πας καλά;
Πόσο ακόμα νομίζεις ότι μπορείς να κοροϊδέυεις/τρολλάρεις τους άλλους;
Δεν έχεις πάρει χαμπάρι πως όλο το φόρουμ σε ψέγει για τέτοια συμπεριφορά;

Δε βαρέθηκες ακόμα αυτό το παιχνιδάκι των επιθέσεων; 20 χρόνια τα ίδια. Καμία εξέλιξη.

Ε ναι...όταν επιμένεις στα ίδια και στα ίδια, όταν συνεχώς δεν απαντάς αλλά διαστρεβλώνεις, όταν δεν συζητάς αλλά βάζεις νέες ερωτήσεις (καλή ώρα), θα αντιμετωπίζεις τα ίδια.

Χαλάρωσε βρε άνθρωπε. Δεν θέλω να σε πείσω να γίνεις χριστιανός, μουσουλμάνος ή βουδιστής. Συζητάμε.

Πιστεύεις ότι φοβάμαι πως θα με μετατρέψεις σε ένθεο; Δεν μου φαίνεται περίεργο να το νομίζεις...
Πάντως δεν συζητάμε...αυτό που κάνεις δεν είναι συζήτηση...το παιχνίδι των "δέκα ερωτήσεων" είναι...

Μας λες πως η ομολογία πίστης σημαίνει και αποδεικτική μαρτυρία περί υπάρξεως θεού; (...)
Δηλαδή (και σε ξαναρώτησα, αλλά έκανες την πάπια), τα κοντά 2 δισ μουσουλμάνων που ομολογούν πίστη στον Αλλάχ, ταυτόχρονα είναι και 2 δισ μαρτυρίρες για την ύπαρξη του Αλλάχ;

Αν θεωρήσουμε σύμφωνα με τη δική σου επιχειρηματολογία ότι το πλήθος των μαρτυριών παράγουν το αποτέλεσμα, ναι.
Είναι όμως έτσι;

Εξαιρετική διστρέβλωση, αλλά δεν πιάνει.
Αναφέρθηκα στην προσωπική εμπειρία της κυρα Σούλας, η οποία είναι και ο μοναδικός μάρτυς της εμπειρίας της. Σε αυτό και μόνον σε αυτό.
Γι' αυτό και το "εις μάρτυς, ουδείς μάρτυς"...όλοι το κατάλαβαν εκτός από εσένα.
Μην διαστρεβλώνεις.

Εξ άλλου, εγώ αναφέρθηκα στις ατομικές "εμπειρίες" που έχει η κάθε κυρα Σούλα και σε κάλεσα να μας πεις αν είναι αντικειμενικά αληθείς ή όχι.

Κάθε ένας άνθρωπος έχει προσωπικές εμπειρίες που είναι απλά αληθείς. Είναι απλά οι εμπειρίες του. Αυτές είναι.

Όχι! Η προσωπική εμπειρία, και δη η μεταφυσική, δεν είναι αληθής παρά μόνον σε αυτόν που την βιώνει. Σε κανέναν άλλον.
Αν έχεις αντίρρηση, να φέρεις έγκυρες περιπτώσεις.

Τι θα πει "αντικειμενικά αληθείς"; Ποιος κρίνει την αντικειμενική αλήθεια των εμπειριών και του κόσμου; Εσύ;

Τσάμπα κάνεις κωλοτούμπες...
Τον ορισμό της αντικεμενικής πραγματικότητας, στον έχω δώσει σε αυτό το τόπικ, μερικές σελίδες πιο πίσω.
Εκεί που σε προέτρεψα να σαλτάρεις από την ταράτσα του πύργου των Αθηνών, παρουσία 10.000 ατόμων, και όταν σκάσεις κάτω σαν καρπούζι, να μας φέρεις έναν, μόνον έναν, από τους 10.000 που θα έχει αντιληφθεί διαφορετική πραγματικότητα από αυτήν των άλλων 9.999, που θα κλαίνε πάνω από την σάλτσα με τσ θρυψαλιασμένα κόκκαλά σου...

[Antares]

Χωρίς σαφή προειδοποίηση για το ποιόν μερικών ανθρώπων και εγώ ίσως να προχωρούσα στην συνέχιση επαφών μαζί τους και ποιος ξέρει τι θα επακολουθούσε. Μόνο που ήρθε αργά η προειδοποίηση. Αυτό με ενοχλεί. Να είχε έρθει νωρίτερα, πολύ νωρίτερα.

[Λοξίας]

Δέλτα λυπάμαι που θα στο πω αλλά...αλλά...
Έχεις και συ δυσκολία να αντιληφθείς τα ευκόλως εννοούμενα...
Λέω να το αφήσουμε αλλιώς θα σπείρουμε κουκιά...

Μπορεί κάποια ευκόλως ή δυσκόλως εννοούμενα να μου ξεφεύγουν, αλλά οι ανορθολογιστικές θρησκευτικές μπαλαφάρες του φίλτατου Σταβρομανόρου όχι, αυτές δεν μου ξεφεύγουν λιέμε...

[taxalata xalasa]

η ερώτηση πάει πιο πολύ στην ksk που καταλαβαίνει τι λέω... και είπε ότι υπάρχει πεπρωμένο...
διότι το πεπρωμένο βάσει του ονείρου ήταν άλλο και άλλαξε... και για αυτό ρωτάω μήπως το πεπρωμένο εν τέλει δεν είναι μόνο μια χρονική πράξη αλλά πλήθος παράλληλων πραγματικοτήτων.

...σε πραγματικο χρονο, αντιλαμβανομαστε οπτικοακουστικα τα παντα αφου εχουν ηδη συμβει μια στιγμη πριν.

...το πεπρωμενο σου το φτιαχνεις εσυ με τις πραξεις σου καθε στιγμη και σε σχεση με την προηγουμενη στιγμη που αντιληφθηκες οπτικοακουστικα.

... τα ονειρα ειναι κονσερβα επαναληψεων σε remix, των οσων εχουν γραφει στην tabula rasa του εγκεφαλου απο τοτε που γεννηθηκες μεχρι τωρα που διαβαζεις αυτο..... πολλα ανεξηγητα των ονειρων σου ειναι ανεγηξητα επειδη εγιναν upload στο συστημα, ενω στο συστημα δεν ειχε γινει upload ολοκληρο το λειτουργικο προγραμμα συνειδησης αυτοΰπαρξης και δεν ειχες συνειδηση του τι φορτωθηκε στο συστημα τοτε. Οποτε πολλα remiχ που βλεπεις στα ονειρα σου, μενουν ανεξηγητα και μοιαζουν «μαγικα», ενω αλλα πιο προσιτα και καθημερινα.... ακομα και superman εχεις γινει στα ονειρα και πετας....... Κολοκυθια νεροβραστα.

... ολα τα αλλα που θα γραψεις, ειναι μυθιστορηματα Tabulorasaδων που νομιζουν πως πιακανε τον παπα απ τα παπαρια...

... αλλα κι αν εισαι και παπας, με την αραδα σου θα πας... σαμανοπαπας, διοπαπας, βουδοπαπας, εβραιοπαπας, χριστιανοπαπας, ισλαμοπαπας, δαρβινοπαπας, αθεοπαπας, αρχιδοπαπας......

μπειτε ολοι στην σειρα να σας βλογησω....

[jey_pap]

Λοξ έγραψε:
Εκεί που σε προέτρεψα να σαλτάρεις από την ταράτσα του πύργου των Αθηνών, παρουσία 10.000 ατόμων, και όταν σκάσεις κάτω σαν καρπούζι, να μας φέρεις έναν, μόνον έναν, από τους 10.000 που θα έχει αντιληφθεί διαφορετική πραγματικότητα από αυτήν των άλλων 9.999, που θα κλαίνε πάνω από την σάλτσα με τσ θρυψαλιασμένα κόκκαλά σου...

Μετά το "μοιραίο" , για ένα πράγμα είμαι βέβαιος. Ούτε ένα πρωτόνιο από το σώμα θα φθαρεί.

[O I]

......Υπόψιν το άτομο δεν γνωρίζει το πλήθος δυνατοτήτων των πράξεων του αλλά επιλέγει και δρα με μόνο μία πράξη την φορά.

.,