Γιατί επιτρέπει ο Θεός το κακό στον κόσμο; [Δίκαιος ει Κύριε, και ευθείαι αι κρίσεις σου]

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Το κακό είναι ηθικός όρος κι επομένως δεν εξαρτάται από εξωτερικούς, πέραν της ηθικής, παράγοντες.
Πολλές φορές το κακό ταυτίζεται με τις δυσάρεστες καταστάσεις. Δεν είναι έτσι. Πολλά καλά προκύπτουν από δυσάρεστες καταστάσεις. Πχ. όταν σε πιέζουν να διαβάσεις αντί να παίξεις είναι κάτι δυσάρεστο για εσένα αλλά όχι απαραίτητα κακό.
Κακό είναι εκείνο που παράγεται με αρνητική διάθεση/πρόθεση. Επομένως το κακό είναι το προϊόν κακίας κι αφορά την ηθική του ενήθικου όντος.

και πάλι μπορεί κάτι να παράγεται με αρνητική πρόθεση, αλλά μακροπρόθεσμα να ευεργετεί τα θύματα αυτής αυτής της πρόθεσης
πολύ απλό παράδειγμα: κάποιος στρατός επιτίθεται σε κάποιο τόπο, οι κάτοικοι αυτού του τόπου αντιστεκόμενοι αναπτύσσουν πνευματικές δυνάμεις, επινοούν τεχνάσματα για να αποκτήσουν πλεονέκτημα έναντι του εχθρού, αποκτούν ισχυρότερη κοινωνική συνοχή και συντροφικότητα
ο πόλεμος είναι ένα κακό πράγμα καθ'ομολογίαν, αλλά ωστόσο δεν παύει να είναι καταλύτης εξελίξεων και τεχνολογικών επιτευγμάτων τα οποία ύστερα τίθενται στην υπηρεσία της ανθρωπότητας
μπορούμε να σκεφτούμε που θα ήταν σήμερα ο άνθρωπος αν δεν υπήρχε η σύγκρουση που προέρχεται από τις κακές προθέσεις
γι'αυτό γράφω πως το κακό αποτελεί τον καταλύτη που κινεί τη ζωή γενικότερα
ζωή χωρίς κακό = στασιμότητα - ανούσια ζωή χωρίς σκοπό
και για να πω την αλήθεια δεν μπορώ να φανταστώ τη ζωή χωρίς την έννοια του κακού, δεν γίνεται να υπάρξει κόσμος χωρίς να θεωρούμε κάτι κακό

[Ασέβαστος]

Υστερα λες τί τους λειπει. Αμα δεν καταλαβαίνετε ότι είναι θεόσταλτος και ότι για καποιο λόγο δίνει ολη αυτην την γνωση, εγω φταίω μετα που λεω ότι σας λείπει νοημοσυνη;

Απατεώνας είναι, σαν τον Βέλο και τον Σώρα, μόνο που είναι αρκετά έξυπνος να κινείται εντός του νόμου!
ΞΥΠΝΑ ΡΕΕΕΕΕΕ!

Καλα λεω ότι μονο τα γεγονότα θα τον δικαιωσουν και αυτον και εμας που τον πιστευουμε. Δεν βλέπω αλλο τρόπο.

μεχρι στιγμης δεν υπαρχει ουτε μισο γεγονοτο που να τον δικαιωνει, οποτε δικαιωμενοι ειμαστε οσοι τον λεμε απατεωνα.

[Antares]

και πάλι μπορεί κάτι να παράγεται με αρνητική πρόθεση, αλλά μακροπρόθεσμα να ευεργετεί τα θύματα αυτής αυτής της πρόθεσης
πολύ απλό παράδειγμα: κάποιος στρατός επιτίθεται σε κάποιο τόπο, οι κάτοικοι αυτού του τόπου αντιστεκόμενοι αναπτύσσουν πνευματικές δυνάμεις, επινοούν τεχνάσματα για να αποκτήσουν πλεονέκτημα έναντι του εχθρού, αποκτούν ισχυρότερη κοινωνική συνοχή και συντροφικότητα
ο πόλεμος είναι ένα κακό πράγμα καθ'ομολογίαν, αλλά ωστόσο δεν παύει να είναι καταλύτης εξελίξεων και τεχνολογικών επιτευγμάτων τα οποία ύστερα τίθενται στην υπηρεσία της ανθρωπότητας
μπορούμε να σκεφτούμε που θα ήταν σήμερα ο άνθρωπος αν δεν υπήρχε η σύγκρουση που προέρχεται από τις κακές προθέσεις
γι'αυτό γράφω πως το κακό αποτελεί τον καταλύτη που κινεί τη ζωή γενικότερα
ζωή χωρίς κακό = στασιμότητα - ανούσια ζωή χωρίς σκοπό
και για να πω την αλήθεια δεν μπορώ να φανταστώ τη ζωή χωρίς την έννοια του κακού, δεν γίνεται να υπάρξει κόσμος χωρίς να θεωρούμε κάτι κακό

Δεν πιστεύω βέβαια ότι η ζωή χωρίς κακό είναι ανούσια. Αν σε βρει κανένα κακό ίσως αναθεωρήσεις.
Απλώς θα φτάναμε στη θέωση πιο γρήγορα, ακόμη και αν αυτό σημαίνει ότι η ζωή στη Γη για τον άνθρωπο θα γινόταν καλύτερη και για πολλούς από εμάς, καλύτερη δεν σημαίνει αυτό που υπάρχει τώρα στις λεγόμενες πολιτισμένες χώρες.
Αν σου έλεγαν επίσης ότι κακό δεν είναι μόνο μια πολεμική σύρραξη αλλά γίνεται δίπλα σου κάθε στιγμή και υπάρχουν άνθρωποι που χωρίς αυτό βρίσκουν την ζωή ανούσια και βαρετή; Δεν αναφέρομαι στον κόσμο που ονομάζουμε υπόκοσμο αλλά υπάρχει συνεργασία. Επίσης ότι δίνει και χρήμα για να μην είσαι μίζερος; Το οποίο βέβαια στερεί από άλλους γιατί στη ζωή είναι απαραίτητα μερικά αγαθά (καλή τροφή, στέγη, παρέα και οικογένεια, ψυχαγωγία κλπ.). Ότι αυτό το κακό σχεδιάζει μεγάλες απάτες για να φανεί καλό; Ορίστε βασιλική οδός για τον παράδεισο.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

και πάλι μπορεί κάτι να παράγεται με αρνητική πρόθεση, αλλά μακροπρόθεσμα να ευεργετεί τα θύματα αυτής αυτής της πρόθεσης
πολύ απλό παράδειγμα: κάποιος στρατός επιτίθεται σε κάποιο τόπο, οι κάτοικοι αυτού του τόπου αντιστεκόμενοι αναπτύσσουν πνευματικές δυνάμεις, επινοούν τεχνάσματα για να αποκτήσουν πλεονέκτημα έναντι του εχθρού, αποκτούν ισχυρότερη κοινωνική συνοχή και συντροφικότητα
ο πόλεμος είναι ένα κακό πράγμα καθ'ομολογίαν, αλλά ωστόσο δεν παύει να είναι καταλύτης εξελίξεων και τεχνολογικών επιτευγμάτων τα οποία ύστερα τίθενται στην υπηρεσία της ανθρωπότητας
μπορούμε να σκεφτούμε που θα ήταν σήμερα ο άνθρωπος αν δεν υπήρχε η σύγκρουση που προέρχεται από τις κακές προθέσεις
γι'αυτό γράφω πως το κακό αποτελεί τον καταλύτη που κινεί τη ζωή γενικότερα
ζωή χωρίς κακό = στασιμότητα - ανούσια ζωή χωρίς σκοπό
και για να πω την αλήθεια δεν μπορώ να φανταστώ τη ζωή χωρίς την έννοια του κακού, δεν γίνεται να υπάρξει κόσμος χωρίς να θεωρούμε κάτι κακό

Δεν πιστεύω βέβαια ότι η ζωή χωρίς κακό είναι ανούσια. Αν σε βρει κανένα κακό ίσως αναθεωρήσεις.
Απλώς θα φτάναμε στη θέωση πιο γρήγορα, ακόμη και αν αυτό σημαίνει ότι η ζωή στη Γη για τον άνθρωπο θα γινόταν καλύτερη και για πολλούς από εμάς, καλύτερη δεν σημαίνει αυτό που υπάρχει τώρα στις λεγόμενες πολιτισμένες χώρες.
Αν σου έλεγαν επίσης ότι κακό δεν είναι μόνο μια πολεμική σύρραξη αλλά γίνεται δίπλα σου κάθε στιγμή και υπάρχουν άνθρωποι που χωρίς αυτό βρίσκουν την ζωή ανούσια και βαρετή; Δεν αναφέρομαι στον κόσμο που ονομάζουμε υπόκοσμο αλλά υπάρχει συνεργασία. Επίσης ότι δίνει και χρήμα για να μην είσαι μίζερος; Το οποίο βέβαια στερεί από άλλους γιατί στη ζωή είναι απαραίτητα μερικά αγαθά (καλή τροφή, στέγη, παρέα και οικογένεια, ψυχαγωγία κλπ.). Ότι αυτό το κακό σχεδιάζει μεγάλες απάτες για να φανεί καλό; Ορίστε βασιλική οδός για τον παράδεισο.

κατ'αρχας να ρωτήσω
το κακό είναι κάτι που πηγάζει μόνο από τον άνθρωπο; ή υπάρχει γενικότερα στη φύση; πχ το ότι το λιοντάρι κατασπαράζει την γαζέλα και την τρώει το θεωρούμε κακό; τις φυσικές καταστροφές τις θεωρούμε εκδήλωση του κακού;

[Antares]

κατ'αρχας να ρωτήσω
το κακό είναι κάτι που πηγάζει μόνο από τον άνθρωπο; ή υπάρχει γενικότερα στη φύση; πχ το ότι το λιοντάρι κατασπαράζει την γαζέλα και την τρώει το θεωρούμε κακό; τις φυσικές καταστροφές τις θεωρούμε εκδήλωση του κακού;

Θα μπορούσαμε να ξεκινήσουμε από τον άνθρωπο. Ούτε εκεί δεν έχουμε βρει την απάντηση.
Τα υπόλοιπα μπορούν να χρησιμοποιηθούν και σαν δικαιολογία από αυτούς που κάνουν κακό σε ανθρώπους.
Κοίταξε καλύτερα τους Έλληνες στην μεταπολίτευση. Δεν σου φαίνεται ότι πολλοί βρήκαν την βασιλική οδό προς τον παράδεισο και την "θέωση" και μας το παίζουν έξυπνοι; Ε στην πλειοψηφία τους δεν είναι Έλληνες. Απλούστατο.

[ΟΥΤΙΣ]

Το πρόβλημα του Κακού, νομίζω, είναι το σημαντικότερο πρόβλημα της Μεταφυσικής. Πολλοί φιλόσοφοι και θεολόγοι έχουν επιχειρήσει να δώσουν μια ικανοποιητική απάντηση. Άλλοι τα κατάφεραν καλύτερα από κάποιους άλλους.

Εδώ θα διαφωνήσω, νομίζω πρόκειται για εσωτερικό πρόβλημα της καινοδιαθηκηκής κοσμοθεωρίας που θέλει θεό πάγκαλο και πανάγαθο και τον κόσμο τέλεια μηχανή εφαρμογής του θελήματός του, με αποτέλεσμα να κυνηγάει την ουρά της με τα άγνωσται αι βουλαί κάθε φορά που υποφέρουν αθώοι.

Με άλλα λόγια το shit happens δεν είναι εγγενώς μείζον μεταφυσικό ζήτημα, προϋποθέτονται πολλές επιπλέον μεταφυσικές παραδοχές για να θεωρηθεί τέτοιο.

Νομίζω ότι το κλειδί της ερμηνείας θα πρέπει να το αναζητήσουμε στην ελεύθερη προαίρεση, στην ελεύθερη βούληση. Γεννήτορας του Κακού είναι ο Άνθρωπος και αυτό μάλλον μας διδάσκει ότι και ο Άνθρωπος είναι αυτός που θα το θεραπεύσει ή όχι. Και σε αυτή την παρατήρηση, νόμιζω, θα συμφωνήσουν ένθεοι και άθεοι. Είτε υπάρχει Θεός είτε όχι, μόνο ο Άνθρωπος είναι αυτός που παράγει το κακό. Και αυτό αποδεικνύεται, νομίζω, από το γεγονός ότι μόνο ο άνθρωπος αντιλαμβάνεται αυτές ή εκείνες τις πράξεις ή τις καταστάσεις ως κακές.

Με τις φυσικές καταστροφές και τις ανίατες ασθένειες τι γίνεται; Συνήθως γι' αυτά στρέφεται στον θεό ο κόσμος, ότι για τους πολέμους και τα εγκλήματα φταίνε πρωτίστως οι άνθρωποι το ξέραμε και χωρίς να μας το πει διδάκτωρ θεολογίας.

Αν και νομίζω ότι πρέπει, στο σημείο αυτό, να οριστεί σαφώς τι είναι όντως κακό και τι θεωρείται ως κακό από τους ανθρώπους, διότι αυτά τα δύο δεν ταυτίζονται απόλυτα. Μάλιστα, βλέπουμε ότι οι άνθρωποι ανά περιόδους αλλά τα αντιλαμβάνονται ως καλά ενώ πριν τα θεωρούσαν κακά και το αντίστροφο(Κάποτε ήταν καλό ή αδιάφορο να πετάς τα νεογέννητα για να πεθάνουν, ενώ αργότερα αυτό θεωρήθηκε υπέρτατο κακό). Ή να ξεκαθαρίσουμε αν θεωρούμε τα φυσικά φαινόμενα και τις επιπτώσεις του ως κακό ή όχι. Από εκεί και πέρα, θα μπορούσαμε να συζητήσουμε.

Έχω την εντύπωση ότι το αντικειμενικό κακό σε ότι αφορά τον χριστιανισμό είναι βασικά οι διαβολικής φύσεως επιρροές, είναι υπερφυσικό στον πυρήνα του, γι' αυτό άλλωστε μπορούμε να έχουμε αγίους υπεύθυνους για εγκλήματα πολέμου και να μην τρέχει τίποτα.

Δεν ξέρω αν αυτό έχει να κάνει με κάποια δαιμονολογική παράδοση, ή είναι μετεξέλιξη του ότι αν δεν ακολουθείς πιστά τις επιταγές του χριστιανισμού τότε ακολουθείς (συνειδητά ή όχι) κάποιον άλλο θεό, και όλοι οι άλλοι θεοί είναι δαίμονες, που νομίζω είναι η πάγια βιβλική θέση.

Είμαι στη δουλειά τώρα. Δεσμεύομαι να απαντήσω αργότερα.

[Νατάσα]

Σ αυτο το νημα ψαχνουν ακόμα να βρουν τί είναι το κακό και απο που πηγαζει επειδη δεν μπορουν να καταλαβουν τον Μη Οντα που ανοιξα σε ενα αλλο νημα, ή δεν θελουν να το παραδεχτουν.
Παιξτε παιζακια.

[Antares]

Σε τι δεν μπορεί να βάλει χέρι ο διάολος; Στην ψυχή. Αυτή είναι τεχνολογία που δεν θα την μάθουν ποτέ οι εξυπνάκηδες αυτού του κόσμου ακόμη και αν το προσπαθούν. Η ψυχή τους είναι ιδιοκτησία του διαόλου. Αντιθέτως αυτοί που δεν γνωρίζουν τίποτα για τις μαγείες παλαιότερα ή τις τεχνολογίες των εξυπνάκηδων θα τις μάθουν, και θα μάθουν και για τις ανώτερες.
Και οι τελευταίοι έσονται πρώτοι δεν λέει η Καινή Διαθήκη;

[Nandros]

κατ'αρχας να ρωτήσω
το κακό είναι κάτι που πηγάζει μόνο από τον άνθρωπο; ή υπάρχει γενικότερα στη φύση; πχ το ότι το λιοντάρι κατασπαράζει την γαζέλα και την τρώει το θεωρούμε κακό; τις φυσικές καταστροφές τις θεωρούμε εκδήλωση του κακού;

Η Φύση ΔΕΝ είναι καλή ή κακή. Είναι αυτή που είναι.
Το ίδιο ισχύει και για όλα - σχεδόν - τα ζώα. Η συμπεριφορά τους έχει να κάνει με την επιβίωση τους.
Το σχεδόν αφορά κάποια είδη πιθήκων (ξαδέλφια μας) που έχουν συμπεριφορές παρόμοιες με των ανθρώπων: Ζηλοτυπία, καυγάς, επιθέση μεταξύ μελών, φόνος, κλπ θεάρεστα.
Μπορεί να υπάρχει παρόμοια συμπεριφορά και σε άλλα είδη, αλλά δεν μου έρχεται τώρα στο μυαλό.
.

[stavmanr]

Το κακό είναι ηθικός όρος κι επομένως δεν εξαρτάται από εξωτερικούς, πέραν της ηθικής, παράγοντες.
Πολλές φορές το κακό ταυτίζεται με τις δυσάρεστες καταστάσεις. Δεν είναι έτσι. Πολλά καλά προκύπτουν από δυσάρεστες καταστάσεις. Πχ. όταν σε πιέζουν να διαβάσεις αντί να παίξεις είναι κάτι δυσάρεστο για εσένα αλλά όχι απαραίτητα κακό.
Κακό είναι εκείνο που παράγεται με αρνητική διάθεση/πρόθεση. Επομένως το κακό είναι το προϊόν κακίας κι αφορά την ηθική του ενήθικου όντος.

και πάλι μπορεί κάτι να παράγεται με αρνητική πρόθεση, αλλά μακροπρόθεσμα να ευεργετεί τα θύματα αυτής αυτής της πρόθεσης

Πχ. σε βιάζουν αλλά σου κάνει μακροπρόθεσμα καλό;

[Nandros]

Σ αυτο το νημα ψαχνουν ακόμα να βρουν τί είναι το κακό και απο που πηγαζει επειδη δεν μπορουν να καταλαβουν τον Μη Οντα που ανοιξα σε ενα αλλο νημα, ή δεν θελουν να το παραδεχτουν.
Παιξτε παιζακια.

Προς τί η προσβολή όσων - και είναι πάρα πολλοί - διαφωνούν μαζί σου;
Αν εγώ ή άλλος στα χώσει αναλόγως, θα σκούζεις ότι σε βρίζουν.
Αν δεν σου αρέσει το νήμα, ΞΟΥ!

[Nandros]

Σε τι δεν μπορεί να βάλει χέρι ο διάολος; Στην ψυχή. Αυτή είναι τεχνολογία που δεν θα την μάθουν ποτέ οι εξυπνάκηδες αυτού του κόσμου ακόμη και αν το προσπαθούν. Η ψυχή τους είναι ιδιοκτησία του διαόλου. Αντιθέτως αυτοί που δεν γνωρίζουν τίποτα για τις μαγείες παλαιότερα ή τις τεχνολογίες των εξυπνάκηδων θα τις μάθουν, και θα μάθουν και για τις ανώτερες.
Και οι τελευταίοι έσονται πρώτοι δεν λέει η Καινή Διαθήκη;

Υποθέτω ότι θα μας φέρεις αποδείξεις από τρίτες και αμερόληπτες πηγές.

[Antares]

Σε τι δεν μπορεί να βάλει χέρι ο διάολος; Στην ψυχή. Αυτή είναι τεχνολογία που δεν θα την μάθουν ποτέ οι εξυπνάκηδες αυτού του κόσμου ακόμη και αν το προσπαθούν. Η ψυχή τους είναι ιδιοκτησία του διαόλου. Αντιθέτως αυτοί που δεν γνωρίζουν τίποτα για τις μαγείες παλαιότερα ή τις τεχνολογίες των εξυπνάκηδων θα τις μάθουν, και θα μάθουν και για τις ανώτερες.
Και οι τελευταίοι έσονται πρώτοι δεν λέει η Καινή Διαθήκη;

Υποθέτω ότι θα μας φέρεις αποδείξεις από τρίτες και αμερόληπτες πηγές.

Επειδή έχω σπουδάσει φυσική τείνω στο να ερμηνεύω αυτές τις έννοιες σαν επιστήμη που δεν την γνωρίζουμε.
Αν εσύ δεν ανήκεις σε κανένα δίκτυο και πιστεύεις στο έθνος μας, στους Έλληνες , την ρήση τους, επιστήμη χωρίς αρετή πανουργία ου σοφία φαίνηται και όλα τα άλλα που έχουν πει, περίμενε να παγιδέψουν το αγνό και έξυπνο παιδί σου, γιατί είναι εχθρός για το σύστημά τους.
Τα δικά μου παιδιά (ανήψια και ελληνάκια) δεν θέλω να γίνουν κοπάδι εκμετάλλευσης από τα ρυπαρά γένη. Θέλω να μάθουν γι΄αυτά. Με αποδείξεις. Φυσικά δεν εννοώ όλους τους ανθρώπους κάποιων συγκεκριμένων θρησκειών (Ισλάμ, Ιουδαική π.χ.), Αυτές είναι πλάνες για να πετυχαίνουν τον σκοπό τους όπως με τον Χίτλερ ή τους πολέμους που κάνουν στις ισλαμικές χώρες.

[Νατάσα]

Σ αυτο το νημα ψαχνουν ακόμα να βρουν τί είναι το κακό και απο που πηγαζει επειδη δεν μπορουν να καταλαβουν τον Μη Οντα που ανοιξα σε ενα αλλο νημα, ή δεν θελουν να το παραδεχτουν.
Παιξτε παιζακια.

Προς τί η προσβολή όσων - και είναι πάρα πολλοί - διαφωνούν μαζί σου;
Αν εγώ ή άλλος στα χώσει αναλόγως, θα σκούζεις ότι σε βρίζουν.
Αν δεν σου αρέσει το νήμα, ΞΟΥ!

Νανδρε, αντε και παντρεψου μας και συ.

[Ju-87]

Σ αυτο το νημα ψαχνουν ακόμα να βρουν τί είναι το κακό και απο που πηγαζει επειδη δεν μπορουν να καταλαβουν τον Μη Οντα που ανοιξα σε ενα αλλο νημα, ή δεν θελουν να το παραδεχτουν.
Παιξτε παιζακια.

Προς τί η προσβολή όσων - και είναι πάρα πολλοί - διαφωνούν μαζί σου;
Αν εγώ ή άλλος στα χώσει αναλόγως, θα σκούζεις ότι σε βρίζουν.
Αν δεν σου αρέσει το νήμα, ΞΟΥ!

Νανδρε, αντε και παντρεψου μας και συ.

Παμε στοιχημα οτι τωρα θα σου γραψει 50 φορες το ιδιο ποστ?