Υποχώρηση θρησκευτικού αισθήματος

[Imperium]

Φαινεται να υπάρχει κάποια σύγχιση γύρω από την έννοια «θρησκευτικό αίσθημα».

Αν μιλάμε για θρησκείες, το ζήτημα είναι κοινωνικό-πολιτικό και έχει να κάνει με ανατροφή, οικογένεια, κλπ.

Αν μιλάμε για πίστη το ζήτημα είναι προσωπικό-ψυχολογικό και έχει ελάχιστη σχέση με θρησκείες, τουλάχιστον άμεσα.

Όποια θρησκεία παρουσιάζει θέσφατα σχετικά με φυσικά φαινόμενα καταντάει φουνταμενταλισμός, δηλαδή ψυχασθένεια.

[Ζενίθεδρος]

Οσες σάλτσες και να βάλεις, επιβεβαιώνεις αυτο που γράφω πιο πανω. Εκτος του ότι τα φύκια θεωρούνταν επι χιλιετίες χόρτα της θάλασσας, η γη αρχισε να πρασινίζει πριν από 515 εκατομμύρια χρόνια, όταν αυτα τα ζώα, όπως τα αποκαλείς, οι πρώτοι τριλοβιτες, ηταν ακομα οργανισμοί μερικών χιλιοστών μήκους και χρειάζονταν μικροσκόπιο για να τους δεις.

https://www.pnas.org/content/115/10/E2274

Ειχα γράψει στο παλιό φόρουμ, πως η Γενεση περιγράφει αυτα που θα έβλεπε ένας παρατηρητής εαν βρισκοταν στην ξηρα και έβλεπε στο γρήγορο σαν σε χρονοταξιδο την όλη ιστορία του πλανητη. Αυτό εξηγεί και την μετέπειτα καθαρη εμφάνιση των ουράνιων σωμάτων.

Καμία σάλτσα μόνο γεγονότα.

Παλιότεροι σπόγγοι πριν από 660 εκατομμύρια χρόνια.
https://www.newscientist.com/article/21 ... ld-sponge/

Παλιότερες μέδουσες πριν από 540 εκατομμύρια χρόνια.
https://www.livescience.com/60048-oldes ... eyard.html

Παλιότεροι τριλοβίτες πριν από 540 εκατομμύρια χρόνια.
https://ucmp.berkeley.edu/arthropoda/tr ... itafr.html

Παλιότερα δέντρα πριν από 386 εκατομμύρια χρόνια.
https://www.nature.com/articles/d41586-019-03945-y

Επομένως κάνει λάθος η Γένεση όταν λέει ότι τα δέντρα της ξηράς φτιάχτηκαν πριν από τα ζώα. Αδιάφορο πόσο μικρά ή μεγάλα ήταν τα ζώα. Αυτά περί χρονοτάξιδου είναι οι πραγματικές σάλτσες αποπροσανατολισμού.

Η Γενεση γράφει για την σειρά εμφάνισης των ζωντανων οργανισμών, ως κάτι που μπορούσε να δει ένας παρατηρητής στην ξηρα με γυμνό μάτι και με την ορολογία και ταξινομηση τους την εποχή όπου γραφτηκε, και όχι ένα δύτης με μικροσκοπιο που θα χρησιμοποιουσε τη σημερινή ορολογία για ταξινόμηση των οργανισμών σε μεταζωα και μεταφυτα. Ε ναι, στην ξηρα εμφανίστηκαν πρώτα τα καρποφόρα δέντρα και μετά τα ζώα. Εάν λες τωρα πως δεν μετράει το τι εμφανίστηκε και εγινε ορατό για το γυμνό ματι στην ξηρα, αλλα γενικά ποια ζώα εμφανίστηκαν στον πλανήτη, τότε τα πράσινα φύκια, που θεωρούνται χόρτα της θάλασσας βγαίνουν παντα αρχαιότερα.

“Previously, the oldest widely accepted fossilized green algae was about 800 million years old,”

https://www.google.com/amp/s/www.the-sc ... -67180/amp

[Ασέβαστος]

Τι αποδείξεις αναζητάς, μαγνητοφωνημένες συνομιλίες με τον Θεό;

Δεν πάει έτσι, όμως. Εάν έχεις ανάγκη και ζητήσεις την βόηθειά Του, το πιθανότερο είναι να στην δώσει. Εάν ζητάς αποδείξεις για εγωϊστικούς λόγους, επειδή σε ενδιαφέρει εσύ να έχεις δίκαιο, τότε θα περιμένεις πολύ.

οτι αποδειξεις ναναι. οτι αποδειξεις χρειαζομαι για να πειστω οτι υπαρχεις εσυ. καποια δραση, καποια πραξη απο τη μερια του υπερφυσικου.

οι αναπηροι στα καροτσακια και οι συγγενεις τους εχουν ζητησει πολλες φορες τη βοηθεια του. αλλα απο οτι φαινεται, στο μπουντζο του.

Θα ήθελες καλύτερα έναν Θεό μπάτσο, δικαστή, άι Βασίλη να σου κάνει όλες τις χαρές και παράλληλα σε όλους τους άλλους μαζί;

θα ηθελα θεο που να αποδεικνύει την υπαρξη του, περαν πασης αμφιβολιας. οπως ας πουμε εχουμε πρωθυπουργο, και ολοι ξερουμε οτι ειναι υπαρκτος, ασχετα αν τον γουσταρουμε η οχι.

εφοσον λοιπον τον βλεπαμε μπροστα μας το θεο, μετα θα μπορουσαμε να συζητησουμε για το πως θα τον ηθελε καθενας, η αν ειχαμε πολλους θεους με ποιον θα συντασσοταν καθενας.

[Ζενίθεδρος]

Ο Θεός ειναι απανταχού παρών. Οι άνθρωποι δεν θέλουν και δεν μπορούν να διαισθανονται την παρουσία του, γιατί νιώθουν διαρκώς εγωισμο. Αυτή είναι η πτώση του ανθρώπου, εθελοτυφλια και άρνηση.

[sharp]

θα ηθελα θεο που να αποδεικνύει την υπαρξη του, περαν πασης αμφιβολιας. οπως ας πουμε εχουμε πρωθυπουργο, και ολοι ξερουμε οτι ειναι υπαρκτος, ασχετα αν τον γουσταρουμε η οχι.

Αυτή η φράση είναι ισοδύναμη με "θα ήθελα να είμαι στον Παράδεισο, χωρίς να πρέπει εγώ να τον κερδίσω". Δυστυχώς, τα πράγματα δεν έχουν έτσι .

[Ασέβαστος]

Ο Θεός ειναι απανταχού παρών. Οι άνθρωποι δεν θέλουν και δεν μπορούν να διαισθανονται την παρουσία του, γιατί νιώθουν διαρκώς εγωισμο. Αυτή είναι η πτώση του ανθρώπου, εθελοτυφλια και άρνηση.

εδω δεν ειναι παντως. θα τον εβλεπα.

[Ζενίθεδρος]

Ο Θεός ειναι απανταχού παρών. Οι άνθρωποι δεν θέλουν και δεν μπορούν να διαισθανονται την παρουσία του, γιατί νιώθουν διαρκώς εγωισμο. Αυτή είναι η πτώση του ανθρώπου, εθελοτυφλια και άρνηση.

εδω δεν ειναι παντως. θα τον εβλεπα.

Αμα κλείσεις τα μάτια σου, δεν θα βλέπεις επίσης πολλά πράγματα τριγύρω σου. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν.

[Ασέβαστος]

θα ηθελα θεο που να αποδεικνύει την υπαρξη του, περαν πασης αμφιβολιας. οπως ας πουμε εχουμε πρωθυπουργο, και ολοι ξερουμε οτι ειναι υπαρκτος, ασχετα αν τον γουσταρουμε η οχι.

Αυτή η φράση είναι ισοδύναμη με "θα ήθελα να είμαι στον Παράδεισο, χωρίς να πρέπει εγώ να τον κερδίσω". Δυστυχώς, τα πράγματα δεν έχουν έτσι .

ειναι επισης ισοδυναμη με τη φραση "το ζαμπον ειναι κιτρινο". η μαλλον, εξισου ασχετη.

δε ζητησα καν να δω τον θεο του παραδεισου. και ο διαολος μου κανει. μη σου πω και τεταρτοκλασσατο δαιμονακι, αγγελακι, οτιναναι.

[Ασέβαστος]

Ο Θεός ειναι απανταχού παρών. Οι άνθρωποι δεν θέλουν και δεν μπορούν να διαισθανονται την παρουσία του, γιατί νιώθουν διαρκώς εγωισμο. Αυτή είναι η πτώση του ανθρώπου, εθελοτυφλια και άρνηση.

εδω δεν ειναι παντως. θα τον εβλεπα.

Αμα κλείσεις τα μάτια σου, δεν θα βλέπεις επίσης πολλά πράγματα τριγύρω σου. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν.

ναι αλλα αμα τα ανοιξω, θα βλεπω.

για τα κανονικα ματια μιλαμε, αυτα που υπαρχουν. "ματια της ψυχης" και λοιπες πιπες, δεν υπαρχουν.

[sharp]

θα ηθελα θεο που να αποδεικνύει την υπαρξη του, περαν πασης αμφιβολιας. οπως ας πουμε εχουμε πρωθυπουργο, και ολοι ξερουμε οτι ειναι υπαρκτος, ασχετα αν τον γουσταρουμε η οχι.

Αυτή η φράση είναι ισοδύναμη με "θα ήθελα να είμαι στον Παράδεισο, χωρίς να πρέπει εγώ να τον κερδίσω". Δυστυχώς, τα πράγματα δεν έχουν έτσι .

ειναι επισης ισοδυναμη με τη φραση "το ζαμπον ειναι κιτρινο". η μαλλον, εξισου ασχετη.

δε ζητησα καν να δω τον θεο του παραδεισου. και ο διαολος μου κανει. μη σου πω και τεταρτοκλασσατο δαιμονακι, αγγελακι, οτιναναι.

Άμα είσαι μαζόχας...

[Λοξίας]

Είπαμε...
Αν μια θρησκεία είχε αδιαφιλονίκητες αποδείξεις για την αληθότητα των όσων ισχυρίζεται, θα είμαστε όλοι πιστοί της θρησκείας αυτής.
Όμως καμία δεν έχει και αυτό είναι δεδομένο.

Οπότε;

"Τι έχεις Γιάννη μ'; 'τι 'χα πάντα"

Αυτό...

[Ζενίθεδρος]

εδω δεν ειναι παντως. θα τον εβλεπα.

Αμα κλείσεις τα μάτια σου, δεν θα βλέπεις επίσης πολλά πράγματα τριγύρω σου. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν.

ναι αλλα αμα τα ανοιξω, θα βλεπω.

για τα κανονικα ματια μιλαμε, αυτα που υπαρχουν. "ματια της ψυχης" και λοιπες πιπες, δεν υπαρχουν.

Υπάρχουν, απλά δεν τα έχεις χρησιμοποιήσει ποτέ.

[Winston Smith]

Ο Θεός ειναι απανταχού παρών. Οι άνθρωποι δεν θέλουν και δεν μπορούν να διαισθανονται την παρουσία του, γιατί νιώθουν διαρκώς εγωισμο. Αυτή είναι η πτώση του ανθρώπου, εθελοτυφλια και άρνηση.

Μιας και πιάσαμε τους εγωισμούς υπάρχει και η άλλη οπτική: τα επιστημονικά facts είναι ότι είμαστε ένα πρωτεύον θηλαστικό που ζει σε έναν απο τους εκατομμύρια πλανήτες του γαλαξία, που περιστρέφεται γύρω από ένα άστρο στην άκρη ενός από εκατομμύρια γαλαξίες, που υπάρχουν σε ένα σύμπαν για το οποίο ξέρουμε πολύ λίγα, δεν ξέρουμε ΚΑΝ πως δημιουργήθηκε και αν όντως το big bang είναι η αρχή κοκ όπου αν εξαφανιστεί το είδος μας το σύμπαν θα παραμείνει ακριβώς το ίδιο, τόσο σημαντικοί είμαστε. Αυτοί οι πίθηκοι λοιπόν θεωρούν (πάμε σε αυτά που δεν είναι facts τώρα αλλά φαντασιώσεις αυτών των πιθήκων) ότι είναι το κέντρο της δημιουργίας, όλο αυτό χτίστηκε για χάρη αυτών των πιθήκων, ο μόνος λόγος που υπάρχει το σύμπαν είναι επειδή αυτοί οι πίθηκοι είναι τόσο σημαντικοί. Ε, το λες και λίγο εγωιστικό αυτό, λίγο άρνηση του πόσο ασήμαντοι είμαστε με βάση τα facts. Οπότε το τι είναι ένδειξη ταπεινοφροσύνης είναι λίγο σχετικό.

[Winston Smith]

θα ηθελα θεο που να αποδεικνύει την υπαρξη του, περαν πασης αμφιβολιας. οπως ας πουμε εχουμε πρωθυπουργο, και ολοι ξερουμε οτι ειναι υπαρκτος, ασχετα αν τον γουσταρουμε η οχι.

Αυτή η φράση είναι ισοδύναμη με "θα ήθελα να είμαι στον Παράδεισο, χωρίς να πρέπει εγώ να τον κερδίσω". Δυστυχώς, τα πράγματα δεν έχουν έτσι .

ειναι επισης ισοδυναμη με τη φραση "το ζαμπον ειναι κιτρινο". η μαλλον, εξισου ασχετη.

δε ζητησα καν να δω τον θεο του παραδεισου. και ο διαολος μου κανει. μη σου πω και τεταρτοκλασσατο δαιμονακι, αγγελακι, οτιναναι.

Όλο το πόιντ είναι ότι πρέπει να πιστέψεις χωρίς αποδείξεις. Είναι μέρος του πλάνου να μην σου φανερώνεται γιατί έτσι θα σε ανάγκασε να πιστέψεις, πρέπει να πιστέψεις με την δική σου ελεύθερη βούληση. Τώρα επειδή ξέρω τι κακοπροαίρετος είσαι θα ρωτήσεις γιατί κάθε χρόνο αλλάζει τους νόμους της φύσης και φέρνει το Άγιο Φως στα κρυφά ή κάνει εικόνες να δακρύζουν και φανερώνει ότι υπάρχει; Ε και αυτό είναι σχεδιασμένο να είναι πάντα αμφισβητήσιμο, δεν θα θεραπεύσει και μαζικά λευχαιμίες σε παιδιά για να πιστέψεις εσύ. Ένα αμφισβητίσιμο "θαύμα" με εικόνες να δακρύζουν και λίγο κρυφτούλι ίσα για να επιβεβαιώσουν οι πιστοί την πίστη τους αρκεί, οι άπιστοι πρέπει μόνοι τους, όλα έτοιμα δεν γίνεται μπρο μου.

[jey_pap]

εδω δεν ειναι παντως. θα τον εβλεπα.

Αμα κλείσεις τα μάτια σου, δεν θα βλέπεις επίσης πολλά πράγματα τριγύρω σου. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν.

ναι αλλα αμα τα ανοιξω, θα βλεπω.

για τα κανονικα ματια μιλαμε, αυτα που υπαρχουν. "ματια της ψυχης" και λοιπες πιπες, δεν υπαρχουν.