Χριστιανισμος/ειδωλολατρεια: ομοιοτητες και διαφορες..

[ΓΑΛΗ]

Αναφέρεσαι σε συγκεκριμένο πρόσωπο ή σε τάση ή τι; (αν είναι πρόσωπο με ενδιαφέρει ποιος είναι)

Φυσικά και δεν είναι συγκεκριμένο πρόσωπο. Μακάρι να ήταν ένας. Απλώς είχα την ευτυχία ή δυστυχία (σε κάθε περίπτωση ήταν ενδιαφέρουσα και πολύ ωφέλιμη εμπειρία) να γνωρίσω αρκετούς "εθνικούς" με τίτλους ή μη, από τους περισσότερους αρχαιολατρικούς χώρους/οργανώσεις.

Σαφώς και υπάρχουν ξερά και χλωρά, όπως παντού αλλά τα ξερά είναι η πλειοψηφία. Από αρχαιολατρικά αρκτικόλεξα γενικώς, άλλο τίποτα. Το πιο ενδιαφέρον όμως, είναι οι πολιτικές τους διαφορές και οι χαριτωμένες* όντως προσπάθειες να προσαρμόσουν την ελληνική θρησκεία και φιλοσοφία στην προκρούστεια κλίνη της πολιτικής ιδεολογίας που πρεσβεύει ο κάθε φορέας.

*Δώσε ό,τι ερμηνεία θέλεις στον προσδιορισμό.

Αιρέσεις και σχίσματα έχουν όλες οι θρησκείες.
Δεν υπάρχει τρανότερη απόδειξη ότι είναι ανθρώπινα δημιουργήματα.
.

Μα δεν διαφωνώ σ' αυτό. Σαφώς και είναι ανθρώπινα δημιουργήματα οι θρησκείες και σαφέστερα έχουν λειτουργήσει και ως δικαιολογία για εκκαθαρίσεις ανεπιθύμητων (αμιγώς για εξουσιαστικούς λόγους) και όχι μόνον λόγω ιδεοληψίας των φανατικών. Οι δεύτεροι είναι πανεύκολο να χειραγωγηθούν και αυτό είναι διαχρονικό φαινόμενο.

Το ζητούμενο σ' αυτήν τη φάση είναι οι ερμηνείες των ανθρώπων με μια στοιχειώδη ισορροπία στην αντιπαράθεση των δεδομένων που συγκρίνονται.

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Φυσικά και δεν είναι συγκεκριμένο πρόσωπο. Μακάρι να ήταν ένας. Απλώς είχα την ευτυχία ή δυστυχία (σε κάθε περίπτωση ήταν ενδιαφέρουσα και πολύ ωφέλιμη εμπειρία) να γνωρίσω αρκετούς "εθνικούς" με τίτλους ή μη, από τους περισσότερους αρχαιολατρικούς χώρους/οργανώσεις.

Α, οκ, ευχαριστώ. Έγραψες "ρεμπέτικου τύπου" και είχα μια απορία συγκεκριμένη...

[ΓΑΛΗ]

Αιρέσεις και σχίσματα έχουν όλες οι θρησκείες.
Δεν υπάρχει τρανότερη απόδειξη ότι είναι ανθρώπινα δημιουργήματα.
.

Ναι, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν μιλάμε για "αιρέσεις" και "σχίσματα" γιατί δεν διευκρινίζονται με σαφήνεια οι διαφορές μεταξύ των πολυθεϊστών. Όπως δεν διευκρινίζεται και το αν είναι όντως πολυθεϊστές. Και κάπου είναι λίγο ασύμβατο να επικαλείται κάποιος την ελληνική φιλοσοφική σκέψη αλλά στο θρησκευτικό αμιγώς πλαίσιο να την παρακάμπτει, επιλέγοντας μόνον τα "πιασάρικα" σημεία που συγκινούν το κοινό.

Ουσιαστικώς, αυτό που τους συγκροτεί δεν είναι η εμβάθυνση στη σκέψη και θρησκευτική αντίληψη της αρχαίας Ελλάδας αλλά ο αντιχριστιανισμός. Ακριβώς γι' αυτό στις 10 προτάσεις που λένε, οι 9 αφορούν στο πως βασάνιζαν τους μαύρους οι χριστιανοί. Και όλο αυτό, κάπου καταντάει γραφικό.

Αυτό που εννοώ είναι ότι ούτε το ράσο ούτε η χλαμύδα κάνει τον παπά.

Ναι, η χλαμύδα και οι κότινοι είναι πιο ωραίοι, ναι, είναι πιο "αεράτο" το όλο μουντ γενικώς (έχουμε πήξει στους δαφνοστεφανωμένους εφήβους μεσήλικες και στις υπέρβαρες συλφίδες) αλλά παρακάτω δεν.

Ενστάσεις δεκτές.

[Αἰακίδης Αἰχμητὴς]

Δεν αντιλαμβάνομαι που ακριβώς διακρίνεις την υπεκφυγή. Γράφω ξεκάθαρα ότι οι φιλόσοφοι της αρχαίας Ελλάδας, δεν είχαν πολυθεϊστική προσέγγιση. Πλάτων, Σωκράτης, Ηράκλειτος, Σωκράτης, Αναξαγόρας, Πυθαγόρας, Ξενοφάνης, Πλούταρχος κά.
Διαφωνείς σ' αυτό; Εσύ υπεκφεύγεις σ’ αυτό το ερώτημα, όχι εγώ.

Σφάλλεις διότι πολυθεΐα σημαίνει πλήθυνση τοῦ ἐνδοκοσμικοῦ Ἕνός, τῆς Πρώτης Αἰτίας, ὅπου οἱ ἐπὶ μέρους θεοὶ ταξιθετοῦν ἀνάλογα μὲ τὸ «χῶρο εὐθύνης» τους, τὶς ἁρμοδιότητές τους. Κατὰ τὸν ἰουδαιογενὴ μονοθεϊσμό, ὁ υπερβατικός, ἐξωκοσμικὸς μόνος Θεὸς δημιουργεῖ ἐκ τοῦ μηδενὸς (ex nihilo) τὸ Σύμπαν, ὅπου οἱ θεοὶ τῶν Ἑλλήνων ὑποβιβάζονται σὲ κακόβουλους... δαίμονες.

Αναφέρομαι σε συγκεκριμένους φιλοσόφους που απέρριπταν την πολυθεϊστική προσέγγιση θεωρώντας την έναν εύπεπτο ανθρωπομορφισμό και μου αντιπαραθέτεις κάποιες αποσπασματικές προτάσεις.

Δεν μου αρκεί ως απόδειξη σφάλματος, αγαπητέ. Θα έβρισκα πάντως ενδιαφέρουσα την άποψη κάποιου αρχαιορεμπέτη για την πλήθυνση του ενδοκοσμικού Ενός.

Κάτι τέτοια λέτε και σας λατρεύω.

Οἱ πλατωνικοὶ διάλογοι βρίθουν εὐλαβῶν ἀναφορῶν στοὺς πάτριους θεοὺς τῶν Ἑλλήνων. Ὁ Σωκράτης π.χ., προτοῦ καταναλώσει τὸ κώνειο, παραγγέλλει στοὺς παριστάμενους φίλους νὰ μὴ λησμονήσουν νὰ θυσιάσουν πετεινὸ στὸν Ἀπόλλωνα Φοῖβο. Ἡ ποιοτικὴ διαβάθμιση-ἱεράρχηση τῆς πραγματικότητας ποὺ εἰσηγεῖται ὁ Πλάτων, κατὰ τὸ σχῆμα Ἕν (Ἀγαθὸν) - Νοῦς - Ψυχὴ - Ὕλη, δὲν συνεπάγεται ἀπόρριψη τῆς ὕπαρξης τῶν θεῶν ἐντὸς τοῦ Κόσμου, ὡς πλήθυνσης τοῦ ὑπερτάτου Ἑνός.

Αναφορικά δε με την ψυχή, η "δογματική" άποψη της χριστιανικής εκκλησίας, συνάδει απολύτως με την αθανασία της ψυχής και την σταδιακή της απομάκρυνση από το γήινο σώμα μέχρι την ένωση της με το θείο και σ' αυτό "συμφωνούν" όλες οι μυστικιστικές προσεγγίσεις. Οι επανενσαρκώσεις της ψυχής που αναφέρεις εσύ, εντάσσονται σ' αυτήν τη διαδρομή, που κάθε θρησκεία περιγράφει διαφορετικά. Στην περιγραφή (σχηματοποίηση αυτής της έννοιας) υπάρχουν οι διαφορές.
Περισσότερες λεπτομέρειες θα βρεις στο βιβλίο "Μεγάλοι Μύσται" του Έντουαρντ Συρέ. Σαφώς υπάρχουν και πιο εξειδικευμένα βιβλία αναφορικά με τον κάθε φιλόσοφο, απλώς αναφέρω αυτό γιατί περιλαμβάνει μια συνοπτική άποψη των μυστών όλων των μεγάλων θρησκειών.

Εκτός αν πιστεύεις ότι το χριστιανικό "Ανάσταση Νεκρών" σημαίνει ότι θα βγουν όλοι από τους τάφους τους, από τις κοιλιές των ψαριών (που θ' αναστηθούν κι αυτά), από τις στάχτες κλπ για να γίνουμε όλοι μια χαρούμενη παρέα.

ΓΑΛΗ μου, συλλαμβάνεσαι ἀδιάβαστη, παρόλο ποὺ δὲν ἔχω διαβάσει τὸ γνωστὸ ἔργο τοῦ Schuré ποὺ ἀνέφερες, ἁπλούστατα διότι... ἡ Ἐκκλησία προσδοκᾶ κυριολεκτικὰ ἀνάσταση νεκρῶν σωμάτων, ὅπως μπορεῖς νὰ διαπιστώσεις καὶ ἡ ἴδια σὲ συναφὴ πραγματεία τοῦ μακαριστοῦ Χριστοδούλου: https://www.oodegr.com/oode/swthria/prosdokw_anast1.htm

Γιὰ αὐτὸ καὶ ἀντιτίθεται πρὸς τὴν καύση-ἀποτέφρωση τῶν τεθνεώτων.

Συλλαμβάνομαι αδιάβαστη επειδή μου αντιπαραθέτεις απέναντι στη μυστικιστική/φιλοσοφική προσέγγιση των θρησκειών αυτό που έγραψε ο Χριστόδουλος; Πάλι καλά που δεν πρόσθεσες και κάποιο κείμενο του Άνθιμου.

Έστω και σ' αυτό το απλοϊκό πλαίσιο, θα ήθελα κάποια εμπνευσμένη προσέγγιση για τον πολυθεϊσμό και την ψυχή από τους σύγχρονους ιερείς της Εθνικής Θρησκείας των Ελλήνων. Γιατί υπάρχουν, έτσι δεν είναι; Λειτουργούν πια επισήμως.

Περιμένω λοιπόν εναγωνίως, τις στιβαρές τους (ελπίζω) θέσεις, για να επιμορφωθώ.

Ἡ πίστη στὴν ἀνάσταση νεκρῶν σωμάτων ἀποτελεῖ θεμελιῶδες δόγμα τῆς Ἐκκλησίας, ὄντας ἄρθρο τοῦ Συμβόλου τῆς Πίστεως («Πιστεύω»). Δὲν επιδέχεται ἀναθεώρηση ἢ ἐπανερμηνεία ἀπὸ τυχὸν θεολογοῦντες. Ἡ Ἐκκλησία, ἐν ὀλίγοις, δὲν ἐπιτρέπει νὰ προσεγγίζονται τὰ δογματικὰ ζητήματα κατὰ τὸ δοκοῦν. Ἁρμόδιες γιὰ αὐτὰ εἶναι οἱ Οἰκουμενικὲς Σύνοδοι.

[A0ANACIVC]

Η ροπή προς την ανύπαρκτη στον χριστιανορθόδοξο κόσμο ως οντότητα (πλην αυτή της αρχαίας πλάνης) λατρεία των ειδώλων εμφανίζεται μαζί με τον προτεσταντισμό κυρίως από το τσιράκι του Πετρόμπεη Μαυρομιχάλη,, Μ. Καλαποθάκη, ιδρυτή της Ελληνικής Ευαγγελικής "Εκκλησίας", αλλά και άλλους ανώμαλους δυτικόδουλους, ως επί το πλείστον τέκτονες αρχαιοκάπηλους εκ Πελοποννήσου και Κρήτης...

[Κόκκορας]

οι περισσοτερες διαφορες ειναι προφανεις,δεν χρειαζονται ιδιαιτερη αναλυση...μην περιαυτολογουμε με τα αυτονοητα

η επιπλεον διαφορα ομως χριστιανισμου με τις αλλες θρησκειες ειναι ακομα πιο ουσιαστικη...Η Ορθοδοξια ειναι ζωσα εκκλησια,μυστηριακη,δεν ειναι απλα ενα συνολο εντολων και τυπικου(που ειναι βεβαια τελειως ουσιαστικο).
εχει συγκεκριμενο μανουαλ,οδηγιες πως το λενε,που οδηγουν σε συγκεκριμενα απτα αποτελεσματα ηδη απο την τωρινη ζωη,γεγονος που βεβαιωνουν εμπειρικα απαντες οι αγιοι χιλιετιες τωρα...αυτο το "η Βασιλεια εντος υμων εστι" των ευαγγελιων
καθαρση,φωτισμος,θεωση...

βεβαιως και στον ινδουισμο μπορει να επιτευχθει καθαρση!υπαρχουν καποιες ωρες της ημερας που μπορουν οντως να βιωσουν αυτην την κατασταση..
αλλα δεν επιτυγχανεται ο φωτισμος,που ειναι ολο το ζουμι...και φυσικα ουτε η Θεωση...
αυτα μας βεβαιωνει η θρησκεια μας...
επισης στον χριστιανισμο εχουμε και το αλλο...σε ολες τις αλλες θρησκειες ο ανθρωπος θυσιαζει για να εξευμενισει τους θεους,
στον χριστιανισμο ο Θεος θυσιαζεται για τους ανθρωπους,τα κτισματα του,οπως ωραια παραδιδει ο πατηρ δεληδημος.

[ΓΑΛΗ]

Ἡ πίστη στὴν ἀνάσταση νεκρῶν σωμάτων ἀποτελεῖ θεμελιῶδες δόγμα τῆς Ἐκκλησίας, ὄντας ἄρθρο τοῦ Συμβόλου τῆς Πίστεως («Πιστεύω»). Δὲν επιδέχεται ἀναθεώρηση ἢ ἐπανερμηνεία ἀπὸ τυχὸν θεολογοῦντες. Ἡ Ἐκκλησία, ἐν ὀλίγοις, δὲν ἐπιτρέπει νὰ προσεγγίζονται τὰ δογματικὰ ζητήματα κατὰ τὸ δοκοῦν. Ἁρμόδιες γιὰ αὐτὰ εἶναι οἱ Οἰκουμενικὲς Σύνοδοι.

Ναι, είναι δόγμα της Εκκλησίας. Αυτό τι σημαίνει ακριβώς;
Όλες οι Εκκλησίες και επίσημα ιερατεία έχουν δόγματα αλλά αυτό αφορά στο αμιγώς τυπικό πεδίο. Τόσο οι ιερείς όλων των θρησκειών όσο και ο μέσος άνθρωπος δεν αντιλαμβάνονται τις θρησκείες δογματικά, αποδέχονται κυρίως το τελετουργικό (τυπικό) σκέλος σε μυστήρια κλπ

Κατά τα άλλα Αιχμητή, σε όποια ερώτηση και αν σου κάνω, μου απαντάς αναφέροντας τα χριστιανικά δρώμενα.
Στις ερωτήσεις μου αναφορικά με την ψυχή και τη μονοθεϊστική προσέγγιση του πολυθεϊσμού, απαντάς με γενικότητες.

Επ' ευκαιρία, ποιο ακριβώς ρόλο θεωρείς ότι είχαν τα αρχαιοελληνικά ιερατεία;
Είχαν κανόνες ή όχι;
Επηρέαζαν την πολιτική, στρατιωτική και κοινωνική ζωή ή όχι;
Ποια ήταν τα "καινά δαιμόνια" για τα οποία καταδικάστηκε ο Σωκράτης;
Για ποιο λόγο εξορίστηκε ο Αλκιβιάδης;
Γιατί δεν συνέδραμαν οι Λακεδαιμόνιοι τους Αθηναίους στη μάχη του Μαραθώνα;

Και ποια ακριβώς είναι η σημερινή πρόταση των εμπνευσμένων πολυθεϊστικών ιερατείων;
Να ερμηνεύουν όπως γουστάρει ο καθένας την ελληνική θρησκεία και να κάνουν γιορτούλες με αγαλματάκια, πλαστικές πανοπλίες, αμφορείς και ύμνους πουλώντας φιλοσοφημένη άποψη και... πατρώα κοσμοθέαση στον κάθε αδαή;

Κατά τη δική μου τουλάχιστον άποψη, το παγανιστικό στοιχείο που διατηρήθηκε και μεταφέρθηκε μέχρι σήμερα μέσω των χριστιανικών εθίμων και της λαϊκής παράδοσης γενικότερα, είναι πολύ πιο σημαντικό και ενδιαφέρον από τις επιφανειακές μιμήσεις του μεταμοντέρνου αρχαιοελληνισμού.

[Nandros]

Η ροπή προς την ανύπαρκτη στον χριστιανορθόδοξο κόσμο ως οντότητα (πλην αυτή της αρχαίας πλάνης) λατρεία των ειδώλων εμφανίζεται μαζί με τον προτεσταντισμό κυρίως από το τσιράκι του Πετρόμπεη Μαυρομιχάλη,, Μ. Καλαποθάκη, ιδρυτή της Ελληνικής Ευαγγελικής "Εκκλησίας", αλλά και άλλους ανώμαλους δυτικόδουλους, ως επί το πλείστον τέκτονες αρχαιοκάπηλους εκ Πελοποννήσου και Κρήτης...

Ο ανώμαλος του πχόρουμ βλέπει παντού ανώμαλους!

[ΓΑΛΗ]

Η ροπή προς την ανύπαρκτη στον χριστιανορθόδοξο κόσμο ως οντότητα (πλην αυτή της αρχαίας πλάνης) λατρεία των ειδώλων εμφανίζεται μαζί με τον προτεσταντισμό κυρίως από το τσιράκι του Πετρόμπεη Μαυρομιχάλη,, Μ. Καλαποθάκη, ιδρυτή της Ελληνικής Ευαγγελικής "Εκκλησίας", αλλά και άλλους ανώμαλους δυτικόδουλους, ως επί το πλείστον τέκτονες αρχαιοκάπηλους εκ Πελοποννήσου και Κρήτης...

Είσαι τελείως άσχετος με την ορθόδοξη αγιογραφία, έτσι;

[A0ANACIVC]

Η ροπή προς την ανύπαρκτη στον χριστιανορθόδοξο κόσμο ως οντότητα (πλην αυτή της αρχαίας πλάνης) λατρεία των ειδώλων εμφανίζεται μαζί με τον προτεσταντισμό κυρίως από το τσιράκι του Πετρόμπεη Μαυρομιχάλη,, Μ. Καλαποθάκη, ιδρυτή της Ελληνικής Ευαγγελικής "Εκκλησίας", αλλά και άλλους ανώμαλους δυτικόδουλους, ως επί το πλείστον τέκτονες αρχαιοκάπηλους εκ Πελοποννήσου και Κρήτης...

Είσαι τελείως άσχετος με την ορθόδοξη αγιογραφία, έτσι;

Εσύ τί κατάλαβες από ό,τι διάβασες, καλή μου κυρία (για να μην πω και σε σένα αυτό που ταιριάζει στο παραπάνω γνωστό ραμολιμέντο Μάνδρου...);

[ΓΑΛΗ]

Η ροπή προς την ανύπαρκτη στον χριστιανορθόδοξο κόσμο ως οντότητα (πλην αυτή της αρχαίας πλάνης) λατρεία των ειδώλων εμφανίζεται μαζί με τον προτεσταντισμό κυρίως από το τσιράκι του Πετρόμπεη Μαυρομιχάλη,, Μ. Καλαποθάκη, ιδρυτή της Ελληνικής Ευαγγελικής "Εκκλησίας", αλλά και άλλους ανώμαλους δυτικόδουλους, ως επί το πλείστον τέκτονες αρχαιοκάπηλους εκ Πελοποννήσου και Κρήτης...

Είσαι τελείως άσχετος με την ορθόδοξη αγιογραφία, έτσι;

Εσύ τί κατάλαβες από ό,τι διάβασες, καλή μου κυρία (για να μην πω και σε σένα αυτό που ταιριάζει στο παραπάνω γνωστό ραμολιμέντο Μάνδρου...);

Ότι είσαι ένας κολλημένος, που πουλάς διαδικτυακή μαγκιά, πράγμα πολύ συνηθισμένο.

Οπότε, ό,τι και να μου πεις το έχω ξαναδιαβάσει.

Την πρώτη φορά που θα διαβάσω κάτι πρωτότυπο, θα χειροκροτήσω.

[jey_pap]

...

Ο ανώμαλος του πχόρουμ βλέπει παντού ανώμαλους......

Απόδοση κριτικής ως αποκύημα προβλητικής ταύτισης (προβολή) δεν έχει καρποφόρα αποτελέσματα για την κατανόηση αλήθειας ή κατανόησης του εσωτερικού των ανθρώπων. Άμυνες τέτοιου είδους διαστρεβλώνουν την κριτική, ακόμη κι αν αυτή είναι κακόβουλη ή αν πηγάζει από καχυποψία.

[Nandros]

...

Ο ανώμαλος του πχόρουμ βλέπει παντού ανώμαλους......

Απόδοση κριτικής ως αποκύημα προβλητικής ταύτισης (προβολή) δεν έχει καρποφόρα αποτελέσματα για την κατανόηση αλήθειας ή κατανόησης του εσωτερικού των ανθρώπων. Άμυνες τέτοιου είδους διαστρεβλώνουν την κριτική, ακόμη κι αν αυτή είναι κακόβουλη ή αν πηγάζει από καχυποψία.

Για τον στρατό του Φαραώ, που πνίγηκε στην Ερυθρά, θα μας πεις κάτι; :

[Nandros]

Η ροπή προς την ανύπαρκτη στον χριστιανορθόδοξο κόσμο ως οντότητα (πλην αυτή της αρχαίας πλάνης) λατρεία των ειδώλων εμφανίζεται μαζί με τον προτεσταντισμό κυρίως από το τσιράκι του Πετρόμπεη Μαυρομιχάλη,, Μ. Καλαποθάκη, ιδρυτή της Ελληνικής Ευαγγελικής "Εκκλησίας", αλλά και άλλους ανώμαλους δυτικόδουλους, ως επί το πλείστον τέκτονες αρχαιοκάπηλους εκ Πελοποννήσου και Κρήτης...

Είσαι τελείως άσχετος με την ορθόδοξη αγιογραφία, έτσι;

Εσύ τί κατάλαβες από ό,τι διάβασες, καλή μου κυρία (για να μην πω και σε σένα αυτό που ταιριάζει στο παραπάνω γνωστό ραμολιμέντο Μάνδρου...);

Άντε παραπέρα ρε φανατικέ ταλιμπάνε!

[ΓΑΛΗ]

Ο ανώμαλος του πχόρουμ βλέπει παντού ανώμαλους......

Απόδοση κριτικής ως αποκύημα προβλητικής ταύτισης (προβολή) δεν έχει καρποφόρα αποτελέσματα για την κατανόηση αλήθειας ή κατανόησης του εσωτερικού των ανθρώπων. Άμυνες τέτοιου είδους διαστρεβλώνουν την κριτική, ακόμη κι αν αυτή είναι κακόβουλη ή αν πηγάζει από καχυποψία.

Για τον στρατό του Φαραώ, που πνίγηκε στην Ερυθρά, θα μας πεις κάτι; :

Εδώ που τα λέμε Νάνδρε, δεν έχει τρομερές διαφορές η σταύρωση του Προμηθέα από τη σταύρωση του Ιησού. Ακόμη και ως θεολογική/σημειολογική ερμηνεία, έχει ομοιότητες και διαφορές.

Μπορείς να τις διακρίνεις;