Υπάρχει Θεός;

[Isildur]

Είπαμε...οι ένθεοι έχετε λύσει αυτό και κάποια άλλα προβλήματα, με την ύπαρξη του Θεού.
Και καλά κάνετε.
Μιας και αναφέρεσαι σε αυτό που έγραψα εγώ επισημαίνοντάς το ως "ισχυρισμό", ας επισημάνω και εγώ το πρόβλημα στον δικό σου ισχυρισμό...

• Ο ισχυρισμός περί προϋπόθεσης αφηγητού, προϋποθέτει την απόδειξη ύπαρξης αυτού.

Οπότε ΜΗΝ ανέβουμε, για άλλη μια φορά, στον ατέρμονα κοχλία περί του υπάρχει ή δεν υπάρχει...ΔΕΝ λύνεται το ζήτημα αυτό.

Υπάρχει για εσένα, δεν υπάρχει για εμένα...και καλά νά 'μαστε!
Αρκεί την προσωπική μας κοσμοθέαση να μην την προπαγανδίζουμε ως την μόνην αλήθεια.

Αγαπητέ, άσχετη με το θέμα παρέμβαση, αλλά πολλύ σημαντικό και σωστότατο το μπολνταρισμένο.

ερωτηση .... δηλ.
οι ενθεοι της ταμπελας καλα κανουν,
οι αθεοι της ταμπελας δεν κανουν καλα ;
.......................................

Όλοι καλά κάνουν να πιστεύουν ό,τι πιστεύουν, το ότι το επεσήμανα στο ποστ τού Λοξία δεν σημαίνει ότι διαφωνώ με το αντίστροφο.

Και καλό είναι, νομίζω, να το θυμούνται και να το εφαρμόζουν όλοι αυτό. Άλλο πράγμα οι διαφωνίες και οι συζητήσεις βάσει θέσεων του καθενός που είναι υγεί, και άλλο οι ακραίες στάσεις, οι κορώνες και οι προσπάθειες προσηλυτισμού (αυτό το τελευταίο συνήθως από, για να μην πω σχεδόν αποκλειστικά, από τους ένθεους-θρήσκους).

[Isildur]

Τι εχουν οι κοτες και τα βγα;

...πάει στον Θεό, όπως όλα.

Χμμμμ... ταιριάζει και με το νήμα κάπως, ε;

[Bazoomba]

Τι εχουν οι κοτες και τα βγα;

...πάει στον Θεό, όπως όλα.

Χμμμμ... ταιριάζει και με το νήμα κάπως, ε;

Οι δικες μου κυριολεκτικα παντως. Μια, μια αρχισε να τις θεριζει η ζουριδα.
Και ως γνησιο τεκνο του διαβολου, απλα τους πινει το αιμα και τις αφηνει με κομμενο λαιμο. Δεν μπαινει καν στον κοπο να τις φαει.

[Isildur]

Τι εχουν οι κοτες και τα βγα;

...πάει στον Θεό, όπως όλα.

Χμμμμ... ταιριάζει και με το νήμα κάπως, ε;

Οι δικες μου κυριολεκτικα παντως. Μια, μια αρχισε να τις θεριζει η ζουριδα.
Και ως γνησιο τεκνο του διαβολου, απλα τους πινει το αιμα και τις αφηνει με κομμενο λαιμο. Δεν μπαινει καν στον κοπο να τις φαει.

Γι' αυτό μ' αρέσει το πχόρουμ, μαθαίνω νέες λέξεις. Γκούγκλαρα την ζουρίδα...

[Feindflug]

για να συμβεί κάτι μέσα στην φύση δεν χρειάζεται κανέναν να το παρατηρήσει............

Αν δεν το παρατηρήσει ποτέ κανείς, τύπε, έχει συμβεί στην πραγματικότητα;

στην ανθρώπινη αντίληψη δεν πραγματοποιούνται όλα...
πολύ πριν εμφανιστεί ο άνθρωπος το σύμπαν έβραζε και γινόντουσαν διάφορα χωρίς αυτόν ώστε να τα παρατηρεί...

Ναι, αλλά τα παρατήρησε μετά, τύπε.

Αν ένα αστέρι εκραγεί αυτή την στιγμή και δεν παρατηρηθεί από κανένα τηλεσκόπιο, ούτε και η έκρηξη αυτή καθαυτή αφήσει ίχνη τα οποία θα πέσουν στην αντίληψη των ανθρώπων, τι σημασία έχει αν έγινε ή δεν έγινε; Και ποιον θα απασχολήσει αυτή η έκρηξη; Μήπως θα είναι σαν να μην έχει γίνει ποτέ; Μήπως δεν έγινε ποτέ;

[Bazoomba]

...πάει στον Θεό, όπως όλα.

Χμμμμ... ταιριάζει και με το νήμα κάπως, ε;

Οι δικες μου κυριολεκτικα παντως. Μια, μια αρχισε να τις θεριζει η ζουριδα.
Και ως γνησιο τεκνο του διαβολου, απλα τους πινει το αιμα και τις αφηνει με κομμενο λαιμο. Δεν μπαινει καν στον κοπο να τις φαει.

Γι' αυτό μ' αρέσει το πχόρουμ, μαθαίνω νέες λέξεις. Γκούγκλαρα την ζουρίδα...

Η αποδειξη οτι υπαρχει θεος, ειναι πως υπαρχει ο διαολος.
Η αποδειξη οτι υπαρχει ο διαολος, ειναι αυτος ο ποδωτος σωληνας.

[Λοξίας]

Εγώ πάντα ως μιας μορφής σοφιστεία το έβλεπα. Η ιστορία με τους φλατέρθερς είναι ξεκάθαρη ψεκιά (για όσους όντως την πιστεύουν σήμερα εννοώ, όχι για όσους το κάνουν για χαβαλέ και τρολάρισμα).

Δεν είναι ψεκιά το αίτημα να υπάρχει παρατηρητής αλλιώς δεν μπορεί να λάβει χώρα ένα συμβάν.
Είναι μια, προσεγγιστικά ακραία, "υποερμηνεία" της κβαντομηχανικής.
Την έχουν προτείνει ακόμα και επιστήμονες, ως απαραίτητη προϋπόθεση για την διαμόρφωση της κοινής πραγματικότητας.
Οπότε, δεν μπορούμε να την χαρακτηρίσουμε ψεκιά, όπως αυτή της επίπεδης Γης.

Όμως, ακόμα και έτσι, το πρόβλημα που παραμένει, είναι τι γινόταν όταν δεν υπήρχε παρατηρητής...

Και υπάρχει ακόμα πιο δύσκολο και άλυτο μέχρι στιγμής χρονικό σημείο...

Η θεωρία του Μιγκ Μπανγκ αρχίζει να "δουλεύει" μετά από κάποια κλάσματα του δευτερολέπτο από το Μπανγκ...
Για αυτά τα πρώτα κλάσματα, δεν έχουμε καμία απάντηση. Πόσω μάλλον για το πριν το Μπανγκ.
Οπότε, αν ο παρατηρητής είναι απαραίτητος, ποιος υπήρξε παρατηρητής ώστε να διαμορφώσει την πραγματικότητα του Μπιγκ Μπανγκ;

Ξαναδιάβασε τι έγραψα, δεν λέω ότι η θεωρία του παρατηρητή είναι ψεκιά, τουναντίον λέω ότι δεν συμφωνώ με το Τανίπτερο που την παραλληλίζει με την γαιοεπιπεδοπίστη (πσσσσς... γαμάτος όρος;).

Απλά, μού θυμίζει εκείνες τις διάφορες σοφιστείες (αν το λέω σωστά) με τις κότες, τα αβγά κλπ...

Όχι βρε! Δεν είπα ότι υπενόησες πως η θεωρία του παρατηρηρτή είναι ψεκιά.
Απλώς πήρα αφορμή αυτό που είπες για να επαυξήσω.

[Αχθος Αρουρης]

Αγαπητέ, άσχετη με το θέμα παρέμβαση, αλλά πολλύ σημαντικό και σωστότατο το μπολνταρισμένο.

ερωτηση .... δηλ.
οι ενθεοι της ταμπελας καλα κανουν,
οι αθεοι της ταμπελας δεν κανουν καλα ;
.......................................

Όλοι καλά κάνουν να πιστεύουν ό,τι πιστεύουν, το ότι το επεσήμανα στο ποστ τού Λοξία δεν σημαίνει ότι διαφωνώ με το αντίστροφο.

Και καλό είναι, νομίζω, να το θυμούνται και να το εφαρμόζουν όλοι αυτό. Άλλο πράγμα οι διαφωνίες και οι συζητήσεις βάσει θέσεων του καθενός που είναι υγεί, και άλλο οι ακραίες στάσεις, οι κορώνες και οι προσπάθειες προσηλυτισμού (αυτό το τελευταίο συνήθως από, για να μην πω σχεδόν αποκλειστικά, από τους ένθεους-θρήσκους).

να λοιπον, ολοι καλα κανουν ......
... και ζησαμε εμεις καλα κι αυτοι (;) καλυτερα .....

μια αποψη γινεται περισσοτερο πιστευτη
οταν τα επιχειρηματα που χρησιμοποιεις,
τα ακουνε ανθρωποι που γνωριζουν απο πριν
τα αντιθετα επιχειρηματα .....

προσηλυτισμος ... αλλη μια φαντασιωση
του πολιτισμου μας (κρυπτοενοχικος πολιτισμος)

καλο βραδυ .................
..............................

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Αγαπητέ, άσχετη με το θέμα παρέμβαση, αλλά πολλύ σημαντικό και σωστότατο το μπολνταρισμένο.

ερωτηση .... δηλ.
οι ενθεοι της ταμπελας καλα κανουν,
οι αθεοι της ταμπελας δεν κανουν καλα ;
.......................................

Όλοι καλά κάνουν να πιστεύουν ό,τι πιστεύουν, το ότι το επεσήμανα στο ποστ τού Λοξία δεν σημαίνει ότι διαφωνώ με το αντίστροφο.

Και καλό είναι, νομίζω, να το θυμούνται και να το εφαρμόζουν όλοι αυτό. Άλλο πράγμα οι διαφωνίες και οι συζητήσεις βάσει θέσεων του καθενός που είναι υγεί, και άλλο οι ακραίες στάσεις, οι κορώνες και οι προσπάθειες προσηλυτισμού (αυτό το τελευταίο συνήθως από, για να μην πω σχεδόν αποκλειστικά, από τους ένθεους-θρήσκους).

.

Καλό και υπέρκαλο είναι ομως και να μην ξεχνάμε ότι 2.000 χρόνια έχουμε τραβήξει τα βασανιστήρια

που περιγράφει σε 1.000 σελίδες ο Κυρ. Σιμόπουλος.....

Αυτοί οι εκατομμύρια Αγιοι Αγνωστικιστές Αθεοι είναι αποτελέσματα της υπαρξης των ΘρησκειώνΤαλιμπάν.....

Μιλάμε για τη συμπεριφορά στον ΑΛΛΟ.....στόν ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ.....

Μιλάμε για το Μεσαίωνα απέναντι στο Κλασσικό και την Αναγέννηση.....

Μιλάμε για το ΟΙ ΠΟΛΛΟΙ ΣΤΗ ΚΏΛΑΣΗ.....

Ημαρτο.....


.

[tanipteros]

Αν δεν το παρατηρήσει ποτέ κανείς, τύπε, έχει συμβεί στην πραγματικότητα;

στην ανθρώπινη αντίληψη δεν πραγματοποιούνται όλα...
πολύ πριν εμφανιστεί ο άνθρωπος το σύμπαν έβραζε και γινόντουσαν διάφορα χωρίς αυτόν ώστε να τα παρατηρεί...

Ναι, αλλά τα παρατήρησε μετά, τύπε.

Αν ένα αστέρι εκραγεί αυτή την στιγμή και δεν παρατηρηθεί από κανένα τηλεσκόπιο, ούτε και η έκρηξη αυτή καθαυτή αφήσει ίχνη τα οποία θα πέσουν στην αντίληψη των ανθρώπων, τι σημασία έχει αν έγινε ή δεν έγινε; Και ποιον θα απασχολήσει αυτή η έκρηξη; Μήπως θα είναι σαν να μην έχει γίνει ποτέ; Μήπως δεν έγινε ποτέ;

το σωστό είναι να πούμε ότι έγινε αλλά δεν την αντιληφθήκαμε...
γενικώς γίνονται πράγματα που δεν τα αντιλαμβανόμαστε... ασχέτως αν τα αντιλαμβανομαστε μετά ή όχι. Δεν γυρίζουν όλα με επίκεντρο εμάς.

[Λοξίας]

...............
ο ισχυρισμος περι εξελιξεως του συμπαντος, πριν εκατομ.
χρονια, χωρις την υπαρξη του ανθρωπου στο συμπαν,
............. προ.υ.υποθετει αφηγητη .................
............... ............ .......... .........

Είπαμε...οι ένθεοι έχετε λύσει αυτό και κάποια άλλα προβλήματα, με την ύπαρξη του Θεού.
Και καλά κάνετε.
Μιας και αναφέρεσαι σε αυτό που έγραψα εγώ επισημαίνοντάς το ως "ισχυρισμό", ας επισημάνω και εγώ το πρόβλημα στον δικό σου ισχυρισμό...

• Ο ισχυρισμός περί προϋπόθεσης αφηγητού, προϋποθέτει την απόδειξη ύπαρξης αυτού.

Οπότε ΜΗΝ ανέβουμε, για άλλη μια φορά, στον ατέρμονα κοχλία περί του υπάρχει ή δεν υπάρχει...ΔΕΝ λύνεται το ζήτημα αυτό.

Υπάρχει για εσένα, δεν υπάρχει για εμένα...και καλά νά 'μαστε!
Αρκεί την προσωπική μας κοσμοθέαση να μην την προπαγανδίζουμε ως την μόνην αλήθεια.

καλημερα .........

δεν εννοω αυτο που εννοεις ..... παω να προλαβω
ψωμι, γιατι θα εξαφανιστει ..... θα σου πω .....
................ ............ ..............

που την βρηκες την λεξη αυτη ...... ενθεος ειναι
ονομα των ποιητων ..... εχει πιο καταλληλες
λεξεις γι αυτο που εννοεις .... ευσεβης, πιστος,
φιλοθεος και αλλες σωρος ........
εγω ειμαι ζωον λογικον θνητον, με πολλες αμαρτιες
ων αριθμησαι ου δυναμαι .......

για την μονην αληθεια θα ελεγα κατι, αλλα ας μην
ανοιγουμε πολλα μετωπα .........
........................................

Δεν βλέπω να μου λες τι είναι αυτό που εννοείς και δεν εννόησα εγώ.
Αλλά αν δεν θέλεις να πεις, δεν καίγομαι κι όλας...

Αν σ' ενοχλεί η λέξη ένθεος (που την χρησιμοποιώ σε αντιδιαστολή με την λέξη άθεος), δεν υπάρχει πρόβλημα.
Θα σε αποκαλώ "πιστό", που έχει την έγκρισή σου.

[Λοξίας]

SpoilerShow

ερωτηση .... δηλ.
οι ενθεοι της ταμπελας καλα κανουν,
οι αθεοι της ταμπελας δεν κανουν καλα ;
.......................................

Όλοι καλά κάνουν να πιστεύουν ό,τι πιστεύουν, το ότι το επεσήμανα στο ποστ τού Λοξία δεν σημαίνει ότι διαφωνώ με το αντίστροφο.

Και καλό είναι, νομίζω, να το θυμούνται και να το εφαρμόζουν όλοι αυτό. Άλλο πράγμα οι διαφωνίες και οι συζητήσεις βάσει θέσεων του καθενός που είναι υγεί, και άλλο οι ακραίες στάσεις, οι κορώνες και οι προσπάθειες προσηλυτισμού (αυτό το τελευταίο συνήθως από, για να μην πω σχεδόν αποκλειστικά, από τους ένθεους-θρήσκους).

να λοιπον, ολοι καλα κανουν ......
... και ζησαμε εμεις καλα κι αυτοι (;) καλυτερα .....

μια αποψη γινεται περισσοτερο πιστευτη
οταν τα επιχειρηματα που χρησιμοποιεις,
τα ακουνε ανθρωποι που γνωριζουν απο πριν
τα αντιθετα επιχειρηματα .....

προσηλυτισμος ... αλλη μια φαντασιωση
του πολιτισμου μας (κρυπτοενοχικος πολιτισμος)

καλο βραδυ .................
..............................

Το υπογραμμισμένο δεν το κατάλαβα...
Δηλαδή θα μου απευθύνεις με επιχειρήματα την άποψή σου, για την οποία εγώ γνωρίζω από πριν τα αντίθετα επιχειρήματα, και έτσι η άποψή σου θα γίνει περισσότερο πιστευτή από εμένα; που έχω τα αντίθετα επιχειρήματα;

Για τον προσηλυτισμό...έχεις δίκιο. Φαντασίωση είναι...
Μάλλον έπασχον από καλπάζουσα φαντασίωση οι συντάκτες του Συντάγματος (άρθρο 13), οι νομοθέτες ( ο προσηλυτισμός είναι ποινικό αδίκημα) και νομοθέτησαν χωρίς να λάβουν υπ' όψιν τους την άποψή σου, πως ο προσηλυτισμός είναι "άλλη μια φαντασίωση του πολιτισμού μας"...

[Αχθος Αρουρης]

SpoilerShow

Όλοι καλά κάνουν να πιστεύουν ό,τι πιστεύουν, το ότι το επεσήμανα στο ποστ τού Λοξία δεν σημαίνει ότι διαφωνώ με το αντίστροφο.

Και καλό είναι, νομίζω, να το θυμούνται και να το εφαρμόζουν όλοι αυτό. Άλλο πράγμα οι διαφωνίες και οι συζητήσεις βάσει θέσεων του καθενός που είναι υγεί, και άλλο οι ακραίες στάσεις, οι κορώνες και οι προσπάθειες προσηλυτισμού (αυτό το τελευταίο συνήθως από, για να μην πω σχεδόν αποκλειστικά, από τους ένθεους-θρήσκους).

να λοιπον, ολοι καλα κανουν ......
... και ζησαμε εμεις καλα κι αυτοι (;) καλυτερα .....

μια αποψη γινεται περισσοτερο πιστευτη
οταν τα επιχειρηματα που χρησιμοποιεις,
τα ακουνε ανθρωποι που γνωριζουν απο πριν
τα αντιθετα επιχειρηματα .....

προσηλυτισμος ... αλλη μια φαντασιωση
του πολιτισμου μας (κρυπτοενοχικος πολιτισμος)

καλο βραδυ .................
..............................

Το υπογραμμισμένο δεν το κατάλαβα...
Δηλαδή θα μου απευθύνεις με επιχειρήματα την άποψή σου, για την οποία εγώ γνωρίζω από πριν τα αντίθετα επιχειρήματα, και έτσι η άποψή σου θα γίνει περισσότερο πιστευτή από εμένα; που έχω τα αντίθετα επιχειρήματα;

Για τον προσηλυτισμό...έχεις δίκιο. Φαντασίωση είναι...
Μάλλον έπασχον από καλπάζουσα φαντασίωση οι συντάκτες του Συντάγματος (άρθρο 13), οι νομοθέτες ( ο προσηλυτισμός είναι ποινικό αδίκημα) και νομοθέτησαν χωρίς να λάβουν υπ' όψιν τους την άποψή σου, πως ο προσηλυτισμός είναι "άλλη μια φαντασίωση του πολιτισμού μας"...

παρουσιαζεις με τη σειρα, πρωτα τις θεσεις
και τα επιχειρηματα της αποψης που ειναι
ξενη προς την δικη σου αποψη, για να τα γνωριζουν
απο πριν καλα οι ανθρωποι που σ' ακουνε
και ακολουθως προτεινεις την δικη σου αποψη .........

το συνταγμα, ως γνωστον, ειναι το ευαγγελιο
της πολιτικης νομιμοτητος ... τα συνταγματα
εξυπηρετουν αποκλειστικα αυτην την σκοπιμοτητα
της νομιμοτητος, εξασφαλιζοντας την ταξη στο πλαισιο
της κρατικης κυριαρχιας ....... οι επιορκοι της νομιμοτητος,
οπως αυτη οριζεται απο το συνταγμα, αποκλειονται
της πολιτικης ζωης .......... ομως ας μη τα μπλεκομε
καθως πρεπει να ορισομε τι εστι προσηλυτισμος
και σε τι διαφερει της ανεξιθρησκειας .....

ετσι ειναι .........
δεν ελαβαν υπ' οψην την αποψη μου
περι φαντασιωσεως του πολιτισμου μας,
σε βεβαιωνω ουτε καν με ρωτησαν,
ειμαι σιγουρος οτι ουτε εσενα σε ρωτησαν,
κι αυτο δειχνει κατι πως εννοειται
η δημοκρατια συνταγματι κατοχυρωθεισα........

καλο ξημερωμα ..........
.........................................

[Λοξίας]

SpoilerShow

να λοιπον, ολοι καλα κανουν ......
... και ζησαμε εμεις καλα κι αυτοι (;) καλυτερα .....

μια αποψη γινεται περισσοτερο πιστευτη
οταν τα επιχειρηματα που χρησιμοποιεις,
τα ακουνε ανθρωποι που γνωριζουν απο πριν
τα αντιθετα επιχειρηματα .....

προσηλυτισμος ... αλλη μια φαντασιωση
του πολιτισμου μας (κρυπτοενοχικος πολιτισμος)

καλο βραδυ .................
..............................

Το υπογραμμισμένο δεν το κατάλαβα...
Δηλαδή θα μου απευθύνεις με επιχειρήματα την άποψή σου, για την οποία εγώ γνωρίζω από πριν τα αντίθετα επιχειρήματα, και έτσι η άποψή σου θα γίνει περισσότερο πιστευτή από εμένα; που έχω τα αντίθετα επιχειρήματα;

Για τον προσηλυτισμό...έχεις δίκιο. Φαντασίωση είναι...
Μάλλον έπασχον από καλπάζουσα φαντασίωση οι συντάκτες του Συντάγματος (άρθρο 13), οι νομοθέτες ( ο προσηλυτισμός είναι ποινικό αδίκημα) και νομοθέτησαν χωρίς να λάβουν υπ' όψιν τους την άποψή σου, πως ο προσηλυτισμός είναι "άλλη μια φαντασίωση του πολιτισμού μας"...

παρουσιαζεις με τη σειρα, πρωτα τις θεσεις
και τα επιχειρηματα της αποψης που ειναι
ξενη προς την δικη σου αποψη, για να τα γνωριζουν
απο πριν καλα οι ανθρωποι που σ' ακουνε
και ακολουθως προτεινεις την δικη σου αποψη .........

Συγγνώμη, αλλά εκτός του ότι δεν είπες κάτι τέτοιο, είναι εντελώς ανεπαρκής η εξήγηση αυτή και, ασφαλώς, δεν απαντά σε αυτό που έθεσα. Θα το αποδώσω στο περασμένο της ώρας οπότε το θέτω και πάλι. Και χρωματίζω αυτό που ισχυρίστηκες, για να μην υπάρξει "παρανόηση"...
Μπορείς να μου εξηγήσεις ΠΩΣ, αφού θα μου θέσεις τα επειχειρήματά σου, θα γίνει περισσότερο "πιστευτή" η άποψή σου, την στιγμή που έγω θα έχω ήδη αντεπιχειρήματα εναντίον της; Αυτό θέλω να μου εξηγήσεις, χωρίς μπλα μπλα πολιτικού ανδρός...

[Λοξίας]

το συνταγμα, ως γνωστον, ειναι το ευαγγελιο
της πολιτικης νομιμοτητος ... τα συνταγματα
εξυπηρετουν αποκλειστικα αυτην την σκοπιμοτητα
της νομιμοτητος, εξασφαλιζοντας την ταξη στο πλαισιο
της κρατικης κυριαρχιας ....... οι επιορκοι της νομιμοτητος,
οπως αυτη οριζεται απο το συνταγμα, αποκλειονται
της πολιτικης ζωης .......... ομως ας μη τα μπλεκομε
καθως πρεπει να ορισομε τι εστι προσηλυτισμος
και σε τι διαφερει της ανεξιθρησκειας .....

ετσι ειναι .........
δεν ελαβαν υπ' οψην την αποψη μου
περι φαντασιωσεως του πολιτισμου μας,
σε βεβαιωνω ουτε καν με ρωτησαν,
ειμαι σιγουρος οτι ουτε εσενα σε ρωτησαν,
κι αυτο δειχνει κατι πως εννοειται
η δημοκρατια συνταγματι κατοχυρωθεισα........

καλο ξημερωμα ..........
.........................................

Καλή η προσπάθεια ανταπόδωσης της ειρωνείας αλλά πέφτει στο κενό, λόγω του άκαιρου μπλα μπλα...
Δεν σου αρέσει το Σύνταγμα; Δεν σου αρέσουν οι νόμοι; Θεωρώ ότι υπάχουν νόμιμοι τρόποι να προσπαθήσεις να τα αλλάξεις. Πάντως με φορουμική διαμαρτυρία, δεν έχει αλλάξει τίποτε.

Ο προσηλυτισμός, αν και η ακριβής ένννοιά του δεν έχει καθοριστεί επαρκώς, απαγορεύεται και από το Σύνταγμα και από τα σχετικά άρθρα ποινικών νόμων. Δεν καταλαβαίνω τι είναι αυτό που σε πειράζει και τον θεωρείς (εντελώς λανθασμένα και εγωϊστικά) ως "φαντασίωση"...
Να τολμήσω εξήγηση;
Μήπως σε πειράζει επειδή στο σημερινό άρθρο 13 έχει απαληφθεί μία παλαιότερη φράση, "κατά της επικρατούσης θρησκείας" και έτσι η συναγόμενη ερμηνεία είναι ότι απαγορεύεται και στην επικρατούσα θρησκεία να προσηλυτίζει;

Ο προσηλυτισμός είναι ένα πολύ παλιό φαινόμενο και έχει απασχολήσει αρκετά μυαλά. Οπότε, οι κατα το δοκούν αφορισμοί περί ανυπαρξίας του ως δήθεν φαντασίωση του πολιτισμού μας, είναι εντελώς άκυρες...σαν να υποστηρίζεις το γεωκεντρικό κομσολογικό μοντέλο, επειδή το υποστήριζε η θρησκεία κατά τον μεσαίωνα...