Υπάρχει Θεός;

[Ανίκητος]

Όχι όχι, καμία σχέση! Μάλλον δεν το έθεσα εγώ καλά...
Δεν θέλω να κάνω καμία εικασία. Θέλω κάποια στιγμή, να ανοίξω το κουτί και η γάτα να είναι νεκρή. Και είπα (για να μην πολυλογούμε), ότι το άνοιξα στις 4 και η γάτα ήταν ζωντανή αλλά στις 5 που το άνοιξα, η γάτα ήταν νεκρή. Δεν μ' ενδιαφέρει να προσδιορίσω την ακριβή ώρα του θανάτου.
Ο σκοπός μου ήταν να δείξω πως ένα συμβάν είχε ήδη συμβεί χωρίς να το γνωρίζουμε εμείς. Και δεν χρειάστηκε "παρατηρητή" για να συμβεί.
Και μόνον όταν κοιτάξαμε "προς τα εκεί", τότε το είδαμε/γνωρίσαμε/αντιληφθήκαμε.
Υπάρχει αντίρρηση σε αυτό;

Κατ' αντιδιαστολή λοιπόν, το γεγονός πως 400 εκατ. χρόνια μετά το Big Bang το Σύμπαν άρχισε να εξελίσσεται και να δημιουργεί άστρα, ήταν ένα συμβάν που συνέβη και δεν χρειάστηκε παραητηρητή για να συμβεί. Και μόνον όταν ο άνθρωπος ήρθε στο προσκήνιο, έμαθε, απέκτησε μεγάλες επιστημονικές γνώσεις και "κοίταξε προς τα εκεί", τότε το αντιλήφθηκε.

Αυτό είναι που θέλω να ξεκαθαρίσω (κοίτα και τις απαντήσεις μου στον omg kai 3 lol) και είμαι ολος αυτιά, διότι, όπως είπα, πιθανόν να έχω σταματήσει στις γνώσεις της δεκαετίας του 80.
Δεν γράφω κάτι άλλο, μέχρι να ξεκαθαριστεί αυτό.

Νομίζω πὼς αὐτὸ εἶχε ξεκαθαριστεῖ προηγουμένως. Παρατήρηση ἄλλωστε κάνεις γιὰ νὰ βρεῖς τί συμβαίνει, νὰ πάρεις ἕνα ἀποτέλεσμα μέτρησης φέρ' εἰπεῖν, ὄχι ἂν συμβαίνει.
Τὸ σύμπαν εἶναι ὁλότητα συμβάντων, δὲν διακόπτεται ὁποτεδήποτε κανεὶς δὲν παρατηρεῖ.
Ἀλλὰ οὔτε νὰ πᾶμε στὸ ἄλλο ἄκρο, ἀφοῦ ἡ παρατήρηση προξενεῖ συμβάντα σὲ μιὰ ἔκταση τοῦ σύμπαντος.
Αὐτὴ ἡ ἔκταση βρίσκεται στὸ μικρόκοσμο* κυρίως, ἀλλὰ δὲν μποροῦμε νὰ ἀγνοήσουμε ἐπίδραση καὶ σὲ μεγαλύτερες κλίμακες, ὅπως τὸ πείραμα τῆς γάτας τοῦ Σρέντιγκερ.
Ἐφόσον στὶς 5 ἄνοιξες τὸ κουτὶ γιὰ νὰ παρατηρήσεις νεκρὴ γάτα, μπορεῖ ἐσὺ νὰ ἤσουν ὁ γρουσούζης τῆς ὑπόθεσης.

*Ἂς ποῦμε τὸ γνωστὸ συμβὰν ὅπου γιὰ νὰ ἐντοπίσεις ἕνα ἠλεκτρόνιο πρέπει νὰ πέσει πάνω του κάποιο φωτόνιο, ἀλλὰ μὲ τὸ ποὺ θὰ πέσει πάνω του, τὸ ἠλεκτρόνιο θὰ ἀπομακρυνθεῖ ἀπὸ τὴ θέση ποὺ ἦταν νὰ ἐντοπιστεῖ. Παρατήρησες τὸ ἠλεκτρόνιο ἐκεῖ ποὺ ἦταν, ἄντε ξαναβρές το.

Ἀπὸ τὴ δεκαετία τοῦ 1980 σὲ μένα εἶχαν πεῖ τὸ ἀνάποδο ἀπὸ αὐτὸ ποὺ σοῦ εἶχαν πεῖ: Γιὰ παράδειγμα, ἂν σὲ μιὰ κατσαρόλα ποὺ θερμαίνει μιὰ ποσότητα νεροῦ, ἐσὺ παρακολουθεῖς στενὰ τὰ μόρια του, τότε δὲν θὰ βράσει ποτέ. Δηλαδὴ ὅτι ἡ παρακολούθηση (ἡ συχνὴ παρατήρηση) εἶναι αὐτὴ ποὺ διακόπτει τὸ σύμπαν. Ἐσένα σοῦ εἶπαν ὅτι χωρὶς παρατήρηση εἶναι ποὺ δὲν συμβαίνει τίποτα. Ἂς βγάλουν αὐτοὶ τὴν ἄκρη.

Τέλος πάντων ἡ παρατήρηση δὲν εἶναι παθητικὴ διαδικασία, γιὰ νὰ πάρεις ἕνα ἀποτέλεσμα, μιὰ μέτρηση, θὰ προξενήσεις μεταβολὲς σὲ αὐτὸ ποὺ μετριέται προκειμένου νὰ κάνεις τὴν παρατήρηση καὶ ἀναλόγως τὶς παραγνωρίζεις...

[axilmar]

Αναφορικά με τους ήχους στο δάσος που δεν βρίσκεται κανείς να τους ακούσει, αυτό δεν τους εμποδίζει να παράγονται.
Δηλαδή το κελάηδημα των πουλιών είναι "βουβό", επειδή δεν βρίσκεται άνθρωπος να το ακούσει;
Ας το δούμε από άλλη οπτική...
Βραδυνή σφοδρή καταιγίδα, οι άνθρωποι κλεισμένοι στα σπίτια τους, οι κεραυνοί πέφτουν σωρηδόν.
Στο παρακείμενο δάσος, που δεν βρίσκεται κανείς εκείνη την ώρα, πέφτει ένας κεραυνός πάνω σε ένα δέντρο κα το ξαπλώνει κάτω.
Δεν υπάρχει κανείς, δεν το βλέπει κανείς. Τι ακριβώς λέμε; πως το δέντρο βρίσκεται σε υπέρθεση και είναι και δεν είναι πεσμένο στο έδαφος;
Το πρωί έχει κοπάσει η καταιγίδα και ένας άνθρωπος μπαίνει στο δάσος και βλέπει το πεσμένο δέντρο.
Δηλδή τι ακριβώς προσπαθούμε να πούμε;
Πως την στιγμή που ο άνθρωπος είδε το δέντρο, τότε ακριβώς κατέρρευσε η κυματοσυνάρτηση και το δέντρο έπεσε ακριβώς ένα χιλιοστό του δευτερολέπτου πριν το δει ο άνθρωπος;
Δηλαδή όλα τα πεσμένα από κεραυνούς δέντρα στα δάση όλου του κόσμου, περιμένουν να τα δει ένας άνθρωπος, μία αρκούδα, ένα ποντίκι, ώστε να πέσουν στο έδαφος; Ενώ μέχρι τότε ήταν και δεν ήταν πεσμένα στο έδαφος;

Τι θα πούμε για τους διάφορους γεωλογικούς σχηματισμούς (βράχια, φαράγγια, μαρμάρινες σπηλιές κ.λπ.), στις ΗΠΑ, στον Καναδά, στην Κίνα, στο Μεξικό και αλλού, που σχηματίστηκαν εκατομμύρια χρόνια πριν την εμφάνιση του ανθρώπου;\
Θα πούμε πως ήταν και δεν ήταν σχηματισμένοι, και απλώς περίμεναν το πρώτο "μάτι" που θα στραφεί προς τα εκεί, ώστε να καταρρεύσει η κυματοσυνάρτηση και να εμφανιστούν "ως δια μαγείας";

Ή πως δεν υπήρχε τίποτε 5 μέτρα κάτω από το έδαφος, αλλά όταν έσκαψαν και βρήκαν έναν σκελετό δεινοσαύρου, τότε και μόνον τότε, ο σκελετός "υλοποιήθηκε";

Μάλλον κάτι έχουμε καταλάβει λάθος (εμείς οι κοινοί θνητοί), αναφορικά και με την κβαντική υπέρθεση και με την κβαντική διεμπλοκή.

το παραδειγμα με τους θορυβους στο δασος αφορα μονο μια απο τις αισθησεις, τι θα γινοταν αν ειμασταν ολοι κουφοι; ή αν δεν ειχαμε καθολου αισθησεις ή οι 5-6 αισθησεις μας λειτουργουσαν διαφορετικα;

πχ τα φωτονια δεν εχουν χρωματα, ο ανθρωπινος εγκεφαλος μεταφραζει το φως που χτυπαει σε ενα αντικειμενο ως κοκκινο, πρασινο πορτοκαλι κοκ στην ουσια τιποτα δεν ειναι "βαμμενο" με καποιο χρωμα

δεν υπαρχει πραγματικοτητα αν ο νους δεν λαβει μερος στο φαινομενο,
η εμπειρια-παρατηρηση ειναι ο τροπος που η απεριοριστη συνειδητοτητα "φτιαχνει" το συμπαν

αν στη γη κατοικουσαν μονο σαυρες ή μυρμηγκια χωρις περαιτερω εξελιξη δε θα υπηρχε συμπαν, οπως ακριβως και το ψαρι αγνοει την υπαρξη του νερου παροτι κολυμπαει ολη του τη ζωη μεσα σαυτο...

πρεπει να καταλαβετε οτι συνειδητοτητα-παρατηρηση και συμπαν ειναι αλληλενδετα-αλληλοσυμπληρουμενα οπως το φως και η απουσια του που ειναι το σκοταδι

με αλλα λογια η υπαρξη-συνειδητοτητα ειναι εγκλωβισμενη στην δυαδικοτητα μεταξυ του υποκειμενου και του αντικειμενου με τριτο πολο την εμπειρια-πληροφορια

η κβαντομηχανικη δεν αναιρει τους παγκοσμιους νομους που μας διεπουν, η συγχρονη κβαντομηχανικη μας λεει οτι η θεωρια της σχετικοτητας ειναι εν μερει σωστη και δεν αντιπροσωπευει ουτε μπορει να ερμηνευσει την ολικη αληθεια στο 100%

Μπερδεύεις το τι υπάρχει με το τι μπορεί ένας εγκέφαλος να αναγνωρίσει.

Μπορεί πχ να μην υπάρχουν χρώματα, αλλά η αντίστοιχη ακτινοβολία υπάρχει, ανεξαρτήτως εγκεφάλου.

[axilmar]

Παρε πιχι τους ομοζυγωτικους διδυμους, ιστοριες για απιστευτα περιστατικα ενσυναισθησης μεταξυ τους ειναι απειρες. Τι τους συνδεει και λειτουργουν σαν δυο οψεις ενος κοινου οργανισμου; Σιγουρα μια κοινη μορφη ενεργειας που δεν ειναι νους. Ειναι σαν να μοιραζονται την ιδια ζωικη ψυχη.

.

Από chatgpt - προσωπικά όταν διάβασα το σχόλιο σου σκέφτηκα ακριβώς αυτά που λέει στην δεύτερη παράγραφο.

Empathy between twins is often reported anecdotally, especially among identical twins. Many twins claim to feel a deep emotional connection or to sense each other’s feelings, sometimes even at a distance. While this phenomenon is commonly described as “twin telepathy” or heightened empathy, scientific evidence supporting it is limited.

However, twins, particularly identical ones, often share a unique bond due to their genetic similarity and shared upbringing. This can lead to an increased understanding of each other’s emotions, habits, and reactions. Psychological and behavioral factors, like being in sync with each other from a young age, might explain this sense of empathy rather than any mysterious telepathic link.

In short, while science hasn’t proven the existence of any special form of empathy exclusive to twins, the close relationship many twins experience can create a powerful emotional connection that feels different from other sibling bonds.

Δες κι αυτα απο αρθρο μου.


Στην Βόρεια Ισπανία καταγράφηκε σε τοπική εφημερίδα το 1976 ένα ακόμη εντυπωσιακό περιστατικό που μετά πήρε ευρύτερη δημοσιότητα. Πρωταγωνίστριες δύο μονοζυγωτικά δίδυμα κοριτσάκια 4 χρονών, η Μάρτα και η Σύλβια Λάντα, που ζούσαν στο χωριουδάκι Μουρίλο ντε Ρίο Λέζα. Η Μάρτα έκαψε το χέρι της με το καυτό σίδερο του σιδερώματος. Μια μεγάλη κόκκινη φουσκάλα εμφανίστηκε στο σημείο του καψίματος και ταυτόχρονα μιά πανομοιότυπη φουσκάλα εμφανίστηκε στο χέρι της Σύλβιας που ήταν μακριά από τη Μάρτα στο σπίτι των παππούδων τους. Τη Σύλβια την πήγανε στο γιατρό χωρίς να γνωρίζουν τι είχε συμβεί στη Μάρτα. Όταν οι δύο δίδυμες ξανασυναντήθηκαν οι γονείς τους διαπίστωσαν ότι οι φουσκάλες τους ήταν πανομοιότυπες και στο ίδιο σημείο των χεριών τους.

Μέλη του παραρτήματος της Μαδρίτης της Ισπανικής Παραψυχολογικής Εταιρίας έμαθαν για το περιστατικό με τις κοινές φουσκάλες από κάψιμο που έπαθαν ταυτόχρονα τα δύο δίδυμα κορίτσια και αποφάσισαν να εξακριβώσουν πειραματικά τις ικανότητες τους. Μιά ομάδα από εννέα ψυχολόγους, ψυχίατρους και γιατρούς έφτασε στο σπίτι των Λάντα για να ξεκινήσει μιά σειρά από τεστ με την απόλυτη συγκατάθεση των γονιών τους. Είχαν μόλις φτάσει στο σπίτι όταν ένα παρόμοιο περιστατικό συνέβηκε στις δίδυμες. Όταν η Μάρτα χτύπησε το κεφάλι της κάπου ήταν η αδερφή της Σύλβια που έβαλε τις φωνές. Οι επιστήμονες ξεκίνησαν να εργάζονται έχοντας μεταμφιέσει τα τεστ σε παιχνίδια διασκέδασης για τις δίδυμες. Αυτό έγινε με σκοπό να μην επηρεάζονται νοιώθοντας ότι συμμετέχουν σε κάποιο πείραμα.

Όταν η Μάρτα έμεινε στο ισόγειο με τη μητέρα της και κάποιους από τους ερευνητές, η Σύλβια πήγε με την πατέρα της και την υπόλοιπη ομάδα στο δεύτερο όροφο. Οτιδήποτε συνέβηκε στους δύο ορόφους μαγνητοσκοπήθηκε και ηχογραφήθηκε. Ένας από τους ψυχολόγους δοκίμασε ένα παιχνίδι με την Μάρτα χρησιμοποιόντας μιά μαριονέτα που φοριέται στο χέρι. Στην Μάρτα όμως δεν άρεσε το κουκλάκι-μαριονέτα και το πέταξε πίσω στο ερευνητή. Την ίδια ώρα στο πάνω πάτωμα η Σύλβια πέταγε το δικό της κουκλάκι στον άλλο ερευνητή!

Μία από τους γιατρούς της ομάδας μετά εξέτασε το αριστερό μάτι της Μάρτας με ένα δυνατό φως. Όταν το έκανε αυτό τέσσερεις φορές, η Σύλβια στο πάνω πάτωμα άρχισε να ανοιγοκλείνει γρήγορα τα μάτια της σαν να προσπαθούσε να αποφύγει ένα δυνατό φως. Μετά ο γιατρός έκανε τεστ αντανακλαστικών στην Μάρτα χτυπόντας τον τένοντα του αριστερού της γόνατου τρεις φορές. Την ίδια στιγμή το αριστερό πόδι της Σύλβια ξεκίνησε να τινάζεται τόσο έντονα που ο πατέρας της (που δεν ήξερε ότι στο ισόγειο γίνεται τεστ αντανακλαστικών) προσπάθησε να το κρατήσει σταθερό. Έπειτα δόθηκε στη Μάρτα κάποιο ιδιαίτερα δυνατό άρωμα. Καθώς το μύριζε η Σύλβια κούνησε το κεφάλι της και έβαλε το χέρι πάνω στη μύτη της. Στην πιό εντυπωσιακή περίπτωση, τα δύο κορίτσια πήραν επτά έγχωρους δίσκους και τους ζήτησαν να τους τοποθετήσουν σε όποια σειρά τους άρεσε. Οι δίδυμες τους έβαλαν ακριβώς με την ίδια σειρά.

Τους έγιναν και άλλα τεστ στην πορεία. Οι επιστήμονες τα βαθμολόγησαν όλα εκτός από ένα σαν υψηλά θετικά η θετικά.
.

Κάποια μέρη της ιστορίας αυτής είναι σίγουρα μούφα. Όπως γίνεται και με τις περιγραφές των θαυμάτων, που πάντα έχουνε μέσα αληθοφανή στοιχεία ώστε να γίνονται πιο πιστευτές...

[Λοξίας]

...............
ο ισχυρισμος περι εξελιξεως του συμπαντος, πριν εκατομ.
χρονια, χωρις την υπαρξη του ανθρωπου στο συμπαν,
............. προ.υ.υποθετει αφηγητη .................
............... ............ .......... .........

Είπαμε...οι ένθεοι έχετε λύσει αυτό και κάποια άλλα προβλήματα, με την ύπαρξη του Θεού.
Και καλά κάνετε.
Μιας και αναφέρεσαι σε αυτό που έγραψα εγώ επισημαίνοντάς το ως "ισχυρισμό", ας επισημάνω και εγώ το πρόβλημα στον δικό σου ισχυρισμό...

• Ο ισχυρισμός περί προϋπόθεσης αφηγητού, προϋποθέτει την απόδειξη ύπαρξης αυτού.

Οπότε ΜΗΝ ανέβουμε, για άλλη μια φορά, στον ατέρμονα κοχλία περί του υπάρχει ή δεν υπάρχει...ΔΕΝ λύνεται το ζήτημα αυτό.

Υπάρχει για εσένα, δεν υπάρχει για εμένα...και καλά νά 'μαστε!
Αρκεί την προσωπική μας κοσμοθέαση να μην την προπαγανδίζουμε ως την μόνην αλήθεια.

[Αρίστος]

Από chatgpt - προσωπικά όταν διάβασα το σχόλιο σου σκέφτηκα ακριβώς αυτά που λέει στην δεύτερη παράγραφο.

Δες κι αυτα απο αρθρο μου.


Στην Βόρεια Ισπανία καταγράφηκε σε τοπική εφημερίδα το 1976 ένα ακόμη εντυπωσιακό περιστατικό που μετά πήρε ευρύτερη δημοσιότητα. Πρωταγωνίστριες δύο μονοζυγωτικά δίδυμα κοριτσάκια 4 χρονών, η Μάρτα και η Σύλβια Λάντα, που ζούσαν στο χωριουδάκι Μουρίλο ντε Ρίο Λέζα. Η Μάρτα έκαψε το χέρι της με το καυτό σίδερο του σιδερώματος. Μια μεγάλη κόκκινη φουσκάλα εμφανίστηκε στο σημείο του καψίματος και ταυτόχρονα μιά πανομοιότυπη φουσκάλα εμφανίστηκε στο χέρι της Σύλβιας που ήταν μακριά από τη Μάρτα στο σπίτι των παππούδων τους. Τη Σύλβια την πήγανε στο γιατρό χωρίς να γνωρίζουν τι είχε συμβεί στη Μάρτα. Όταν οι δύο δίδυμες ξανασυναντήθηκαν οι γονείς τους διαπίστωσαν ότι οι φουσκάλες τους ήταν πανομοιότυπες και στο ίδιο σημείο των χεριών τους.

Μέλη του παραρτήματος της Μαδρίτης της Ισπανικής Παραψυχολογικής Εταιρίας έμαθαν για το περιστατικό με τις κοινές φουσκάλες από κάψιμο που έπαθαν ταυτόχρονα τα δύο δίδυμα κορίτσια και αποφάσισαν να εξακριβώσουν πειραματικά τις ικανότητες τους. Μιά ομάδα από εννέα ψυχολόγους, ψυχίατρους και γιατρούς έφτασε στο σπίτι των Λάντα για να ξεκινήσει μιά σειρά από τεστ με την απόλυτη συγκατάθεση των γονιών τους. Είχαν μόλις φτάσει στο σπίτι όταν ένα παρόμοιο περιστατικό συνέβηκε στις δίδυμες. Όταν η Μάρτα χτύπησε το κεφάλι της κάπου ήταν η αδερφή της Σύλβια που έβαλε τις φωνές. Οι επιστήμονες ξεκίνησαν να εργάζονται έχοντας μεταμφιέσει τα τεστ σε παιχνίδια διασκέδασης για τις δίδυμες. Αυτό έγινε με σκοπό να μην επηρεάζονται νοιώθοντας ότι συμμετέχουν σε κάποιο πείραμα.

Όταν η Μάρτα έμεινε στο ισόγειο με τη μητέρα της και κάποιους από τους ερευνητές, η Σύλβια πήγε με την πατέρα της και την υπόλοιπη ομάδα στο δεύτερο όροφο. Οτιδήποτε συνέβηκε στους δύο ορόφους μαγνητοσκοπήθηκε και ηχογραφήθηκε. Ένας από τους ψυχολόγους δοκίμασε ένα παιχνίδι με την Μάρτα χρησιμοποιόντας μιά μαριονέτα που φοριέται στο χέρι. Στην Μάρτα όμως δεν άρεσε το κουκλάκι-μαριονέτα και το πέταξε πίσω στο ερευνητή. Την ίδια ώρα στο πάνω πάτωμα η Σύλβια πέταγε το δικό της κουκλάκι στον άλλο ερευνητή!

Μία από τους γιατρούς της ομάδας μετά εξέτασε το αριστερό μάτι της Μάρτας με ένα δυνατό φως. Όταν το έκανε αυτό τέσσερεις φορές, η Σύλβια στο πάνω πάτωμα άρχισε να ανοιγοκλείνει γρήγορα τα μάτια της σαν να προσπαθούσε να αποφύγει ένα δυνατό φως. Μετά ο γιατρός έκανε τεστ αντανακλαστικών στην Μάρτα χτυπόντας τον τένοντα του αριστερού της γόνατου τρεις φορές. Την ίδια στιγμή το αριστερό πόδι της Σύλβια ξεκίνησε να τινάζεται τόσο έντονα που ο πατέρας της (που δεν ήξερε ότι στο ισόγειο γίνεται τεστ αντανακλαστικών) προσπάθησε να το κρατήσει σταθερό. Έπειτα δόθηκε στη Μάρτα κάποιο ιδιαίτερα δυνατό άρωμα. Καθώς το μύριζε η Σύλβια κούνησε το κεφάλι της και έβαλε το χέρι πάνω στη μύτη της. Στην πιό εντυπωσιακή περίπτωση, τα δύο κορίτσια πήραν επτά έγχωρους δίσκους και τους ζήτησαν να τους τοποθετήσουν σε όποια σειρά τους άρεσε. Οι δίδυμες τους έβαλαν ακριβώς με την ίδια σειρά.

Τους έγιναν και άλλα τεστ στην πορεία. Οι επιστήμονες τα βαθμολόγησαν όλα εκτός από ένα σαν υψηλά θετικά η θετικά.
.

Κάποια μέρη της ιστορίας αυτής είναι σίγουρα μούφα. Όπως γίνεται και με τις περιγραφές των θαυμάτων, που πάντα έχουνε μέσα αληθοφανή στοιχεία ώστε να γίνονται πιο πιστευτές...

Οπως αναφερω ολα αυτα τα πειραματα και μαγνητοσκοπηθηκαν και ηχογραφηθηκαν.

.

[Αχθος Αρουρης]

...............
ο ισχυρισμος περι εξελιξεως του συμπαντος, πριν εκατομ.
χρονια, χωρις την υπαρξη του ανθρωπου στο συμπαν,
............. προ.υ.υποθετει αφηγητη .................
............... ............ .......... .........

Είπαμε...οι ένθεοι έχετε λύσει αυτό και κάποια άλλα προβλήματα, με την ύπαρξη του Θεού.
Και καλά κάνετε.
Μιας και αναφέρεσαι σε αυτό που έγραψα εγώ επισημαίνοντάς το ως "ισχυρισμό", ας επισημάνω και εγώ το πρόβλημα στον δικό σου ισχυρισμό...

• Ο ισχυρισμός περί προϋπόθεσης αφηγητού, προϋποθέτει την απόδειξη ύπαρξης αυτού.

Οπότε ΜΗΝ ανέβουμε, για άλλη μια φορά, στον ατέρμονα κοχλία περί του υπάρχει ή δεν υπάρχει...ΔΕΝ λύνεται το ζήτημα αυτό.

Υπάρχει για εσένα, δεν υπάρχει για εμένα...και καλά νά 'μαστε!
Αρκεί την προσωπική μας κοσμοθέαση να μην την προπαγανδίζουμε ως την μόνην αλήθεια.

καλημερα .........

δεν εννοω αυτο που εννοεις ..... παω να προλαβω
ψωμι, γιατι θα εξαφανιστει ..... θα σου πω .....
................ ............ ..............

που την βρηκες την λεξη αυτη ...... ενθεος ειναι
ονομα των ποιητων ..... εχει πιο καταλληλες
λεξεις γι αυτο που εννοεις .... ευσεβης, πιστος,
φιλοθεος και αλλες σωρος ........
εγω ειμαι ζωον λογικον θνητον, με πολλες αμαρτιες
ων αριθμησαι ου δυναμαι .......

για την μονην αληθεια θα ελεγα κατι, αλλα ας μην
ανοιγουμε πολλα μετωπα .........
........................................

[tanipteros]

για να συμβεί κάτι μέσα στην φύση δεν χρειάζεται κανέναν να το παρατηρήσει............

Αν δεν το παρατηρήσει ποτέ κανείς, τύπε, έχει συμβεί στην πραγματικότητα;

στην ανθρώπινη αντίληψη δεν πραγματοποιούνται όλα...
πολύ πριν εμφανιστεί ο άνθρωπος το σύμπαν έβραζε και γινόντουσαν διάφορα χωρίς αυτόν ώστε να τα παρατηρεί...

[Isildur]

...............
ο ισχυρισμος περι εξελιξεως του συμπαντος, πριν εκατομ.
χρονια, χωρις την υπαρξη του ανθρωπου στο συμπαν,
............. προ.υ.υποθετει αφηγητη .................
............... ............ .......... .........

Είπαμε...οι ένθεοι έχετε λύσει αυτό και κάποια άλλα προβλήματα, με την ύπαρξη του Θεού.
Και καλά κάνετε.
Μιας και αναφέρεσαι σε αυτό που έγραψα εγώ επισημαίνοντάς το ως "ισχυρισμό", ας επισημάνω και εγώ το πρόβλημα στον δικό σου ισχυρισμό...

• Ο ισχυρισμός περί προϋπόθεσης αφηγητού, προϋποθέτει την απόδειξη ύπαρξης αυτού.

Οπότε ΜΗΝ ανέβουμε, για άλλη μια φορά, στον ατέρμονα κοχλία περί του υπάρχει ή δεν υπάρχει...ΔΕΝ λύνεται το ζήτημα αυτό.

Υπάρχει για εσένα, δεν υπάρχει για εμένα...και καλά νά 'μαστε!
Αρκεί την προσωπική μας κοσμοθέαση να μην την προπαγανδίζουμε ως την μόνην αλήθεια.

Αγαπητέ, άσχετη με το θέμα παρέμβαση, αλλά πολλύ σημαντικό και σωστότατο το μπολνταρισμένο.

[tanipteros]

η θεωρία με το σύμπαν και τον παρατηρητή τείνει να αποκτήσει διαστάσεις και φήμη σαν την επίπεδη γη....

[Isildur]

η θεωρία με το σύμπαν και τον παρατηρητή τείνει να αποκτήσει διαστάσεις και φήμη σαν την επίπεδη γη....

Εγώ πάντα ως μιας μορφής σοφιστεία το έβλεπα. Η ιστορία με τους φλατέρθερς είναι ξεκάθαρη ψεκιά (για όσους όντως την πιστεύουν σήμερα εννοώ, όχι για όσους το κάνουν για χαβαλέ και τρολάρισμα).

[ΓΑΛΗ]

Σε κάθε περίπτωση, υπάρχει και ένα ακόμη στοιχείο.

Το πώς γίνεται αντιληπτή η έννοια και δυναμική του "παρατηρητή" ως προς το φαινόμενο.

Το αναφέρω αυτό γιατί αν η έννοια του θεού αφορούσε μόνον στον θέο παρατηρητή, που δεν αλληλεπιδρά με το φαινόμενο, θα ήταν μάλλον αδιάφορη.

Ενδιαφέρον αποκτά μόνον με τον συνδυασμό της παρατήρησης και την δυνατότητα επέμβασης στο φαινόμενο.

Άλλο είναι ένας αδιάφορος, αδρανής παρατηρητής και άλλο ένας ενεργητικός παρατηρητής/ρυθμιστής που μπορεί να επέμβει δραστικά στην εξέλιξη των φαινομένων.

[Λοξίας]

η θεωρία με το σύμπαν και τον παρατηρητή τείνει να αποκτήσει διαστάσεις και φήμη σαν την επίπεδη γη....

Εγώ πάντα ως μιας μορφής σοφιστεία το έβλεπα. Η ιστορία με τους φλατέρθερς είναι ξεκάθαρη ψεκιά (για όσους όντως την πιστεύουν σήμερα εννοώ, όχι για όσους το κάνουν για χαβαλέ και τρολάρισμα).

Δεν είναι ψεκιά το αίτημα να υπάρχει παρατηρητής αλλιώς δεν μπορεί να λάβει χώρα ένα συμβάν.
Είναι μια, προσεγγιστικά ακραία, "υποερμηνεία" της κβαντομηχανικής.
Την έχουν προτείνει ακόμα και επιστήμονες, ως απαραίτητη προϋπόθεση για την διαμόρφωση της κοινής πραγματικότητας.
Οπότε, δεν μπορούμε να την χαρακτηρίσουμε ψεκιά, όπως αυτή της επίπεδης Γης.

Όμως, ακόμα και έτσι, το πρόβλημα που παραμένει, είναι τι γινόταν όταν δεν υπήρχε παρατηρητής...

Και υπάρχει ακόμα πιο δύσκολο και άλυτο μέχρι στιγμής χρονικό σημείο...

Η θεωρία του Μιγκ Μπανγκ αρχίζει να "δουλεύει" μετά από κάποια κλάσματα του δευτερολέπτο από το Μπανγκ...
Για αυτά τα πρώτα κλάσματα, δεν έχουμε καμία απάντηση. Πόσω μάλλον για το πριν το Μπανγκ.
Οπότε, αν ο παρατηρητής είναι απαραίτητος, ποιος υπήρξε παρατηρητής ώστε να διαμορφώσει την πραγματικότητα του Μπιγκ Μπανγκ;

[Αχθος Αρουρης]

...............
ο ισχυρισμος περι εξελιξεως του συμπαντος, πριν εκατομ.
χρονια, χωρις την υπαρξη του ανθρωπου στο συμπαν,
............. προ.υ.υποθετει αφηγητη .................
............... ............ .......... .........

Είπαμε...οι ένθεοι έχετε λύσει αυτό και κάποια άλλα προβλήματα, με την ύπαρξη του Θεού.
Και καλά κάνετε.
Μιας και αναφέρεσαι σε αυτό που έγραψα εγώ επισημαίνοντάς το ως "ισχυρισμό", ας επισημάνω και εγώ το πρόβλημα στον δικό σου ισχυρισμό...

• Ο ισχυρισμός περί προϋπόθεσης αφηγητού, προϋποθέτει την απόδειξη ύπαρξης αυτού.

Οπότε ΜΗΝ ανέβουμε, για άλλη μια φορά, στον ατέρμονα κοχλία περί του υπάρχει ή δεν υπάρχει...ΔΕΝ λύνεται το ζήτημα αυτό.

Υπάρχει για εσένα, δεν υπάρχει για εμένα...και καλά νά 'μαστε!
Αρκεί την προσωπική μας κοσμοθέαση να μην την προπαγανδίζουμε ως την μόνην αλήθεια.

Αγαπητέ, άσχετη με το θέμα παρέμβαση, αλλά πολλύ σημαντικό και σωστότατο το μπολνταρισμένο.

ερωτηση .... δηλ.
οι ενθεοι της ταμπελας καλα κανουν,
οι αθεοι της ταμπελας δεν κανουν καλα ;
.......................................

[Isildur]

η θεωρία με το σύμπαν και τον παρατηρητή τείνει να αποκτήσει διαστάσεις και φήμη σαν την επίπεδη γη....

Εγώ πάντα ως μιας μορφής σοφιστεία το έβλεπα. Η ιστορία με τους φλατέρθερς είναι ξεκάθαρη ψεκιά (για όσους όντως την πιστεύουν σήμερα εννοώ, όχι για όσους το κάνουν για χαβαλέ και τρολάρισμα).

Δεν είναι ψεκιά το αίτημα να υπάρχει παρατηρητής αλλιώς δεν μπορεί να λάβει χώρα ένα συμβάν.
Είναι μια, προσεγγιστικά ακραία, "υποερμηνεία" της κβαντομηχανικής.
Την έχουν προτείνει ακόμα και επιστήμονες, ως απαραίτητη προϋπόθεση για την διαμόρφωση της κοινής πραγματικότητας.
Οπότε, δεν μπορούμε να την χαρακτηρίσουμε ψεκιά, όπως αυτή της επίπεδης Γης.

Όμως, ακόμα και έτσι, το πρόβλημα που παραμένει, είναι τι γινόταν όταν δεν υπήρχε παρατηρητής...

Και υπάρχει ακόμα πιο δύσκολο και άλυτο μέχρι στιγμής χρονικό σημείο...

Η θεωρία του Μιγκ Μπανγκ αρχίζει να "δουλεύει" μετά από κάποια κλάσματα του δευτερολέπτο από το Μπανγκ...
Για αυτά τα πρώτα κλάσματα, δεν έχουμε καμία απάντηση. Πόσω μάλλον για το πριν το Μπανγκ.
Οπότε, αν ο παρατηρητής είναι απαραίτητος, ποιος υπήρξε παρατηρητής ώστε να διαμορφώσει την πραγματικότητα του Μπιγκ Μπανγκ;

Ξαναδιάβασε τι έγραψα, δεν λέω ότι η θεωρία του παρατηρητή είναι ψεκιά, τουναντίον λέω ότι δεν συμφωνώ με το Τανίπτερο που την παραλληλίζει με την γαιοεπιπεδοπίστη (πσσσσς... γαμάτος όρος;).

Απλά, μού θυμίζει εκείνες τις διάφορες σοφιστείες (αν το λέω σωστά) με τις κότες, τα αβγά κλπ...

[Bazoomba]

Τι εχουν οι κοτες και τα βγα;