Ἡ προἐλευση τῶν ἰδεῶν τοῦ "Ἀντιχρίστου" & τῆς "Συντελείας τοῦ Αἰῶνος".

[Δημοκράτης]

Μα αν, κατά τα χριστιανικά δόγματα που το πρεσβεύουν, υπάρχει ελεύθερη βούληση του ανθρώπου, ακυρώνεται το σχέδιο του θεού (και μερικά χωρία από τη βίβλο, που είναι πολύ συγκεκριμένα ως προς τον αριθμό εκείνων που τελικά "θα σωθούν").
Ας πούμε, είχε επιλογή (ελεύθερη βούληση) ο Ιούδας να μην προδώσει τον Χριστό;
Το δόγμα του προκαθορισμού είναι 100% θεολογικότερο κι επίσης πρακτικότερο, σού λέει δεν ξέρεις, αλλά κάνε αυτό που πρέπει για να μάθεις. Ο καπιταλισμός βασίστηκε ακριβώς πάνω στο δόγμα αυτό.

Παντα εχεις μια επιλογη. Δεν ακυρωνει κανενα σχέδιο. Ο Θεος φυσικα θελει να σωθουν ολοι αλλα αυτο δεν αναιρει οτι θα σωθουν μονο οσοι θελουν.

Ακομα και ο Ιουδας εκανε επιλογη να προδόσει. Δεν γεννηθηκε προδοτης. Εγινε προδοτης για λογους δικους του. Μεχρι και ο Διαβολος εκανε επιλογη να επαναστατησει κατα του Θεου. Και ο Πιλατος επελεξε να σταυρωσει τον Ιησου (μπορουσε και να μην το ειχε κανει και αμφιταλαντευτηκε σε αυτο)

Ακομα και αν ο Ιουδας επελεγε να μην προδοσει αυτο δεν θα ακυρωνε το σχέδιο του Θεου. Θα γινοταν με αλλο τροπο. Αλλα εγινε οπως εγινε λογω των επιλογων που εγιναν απο τους ανθρωπους.

Ολα ειναι θεμα επιλογων στη ζωη μας ειτε μιλαμε θρησκευτικα ειτε οχι. Αν αφαιρέσεις αυτο το δικαιωμα απο τους ανθρωπους τοτε δεν εχεις ανθρωπους αλλα αβουλα ρομποτ τα οποια γεννιωνται, ζουν και πεθαινουν χωρις να καταφέρουν τιποτα και το κυριοτερο χωρις ελπιδα.

Φυσικά έχεις άδικο.
Ο Ιούδας δεν θα μπορούσε να μην προδώσει, άλλωστε ο ίδιος ο Ιησούς δεν μπορεί να ξεφύγει από τον ρόλο του μέσα στο σχέδιο του θεού-πατέρα, παρόλο που αυτό επιθυμεί. Ούτε ο ίδιος ο θεός-υιός δεν μπορεί να ακυρώσει το προκαθορισμένο σχέδιό του θεού-πατέρα. Μην ξεχνάς, άλλωστε, ότι ο ίδιος ο Ιησούς φροντίζει με πολύ ξεκάθαρο και κοφτό τρόπο να διαλύσει τις όποιες αμφιβολίες του Ιούδα. Το πιο τραγικό πρόσωπο της ΚΔ δεν είναι ο Ιησούς, είναι ο Ιούδας.

όχι φίλος, το σχέδιο του Θεού είναι η σωτηρία του ανθρώπου. Από εκεί και πέρα ο θεός ως άχρονος έχει δει/βλέπει την ιστορία της ανρθωπότητας. Ξέρει ότι ο άνθρωπος θα σωθεί.
Κατά τα άλλα ο Ιούδας επέλεξε την προδοσία, η Μαρία επέλεξε να γίνει μάνα, ο Πέτρος επελεξε να γίνει μαθητής του, ο κάθε άνθρωπος επιλέγει αν θα πιστέψει ή όχι.

[Ναύτης]

Τη στιγμη που ο Χριστος το λεει αυτο ο Ιουδας εχει ηδη αποφασισει τι θα κανει. Τον βλεπουμε ηδη να γινεται disillusioned και πιο πριν.

Το σχέδιο του (αυτο που δεν αλλαζει) ειναι να τους σωσει. Αυτο που αλλαζει ειναι το πως θα τους σωσει. Και αυτο θα το επιλεξουν οι ανθρωποι με τα εργα και τις πράξεις τους. Και ακομα και εκει θα τους σωσει μονο αν θελουν οι ιδιοι να σωθουν. Αλλιως δεν θα αναγκάσει κανεναν.

Αν ηταν ολα προκαθορισμένα οπως λες η θυσια του θα ηταν ματαιη μιας και ολοι θα ειχαν γινει marked εξαρχης. Τι νοημα θα ειχε τοτε να τα υποστει ολα αυτα αν τα ειχε ολα λυμενα εξαρχης?

Α όχι, δεν πάει έτσι, το σχέδιο έχει αρχή, μέση και τέλος, πολύ συγκεκριμένα όλα, τίποτα δεν αλλάζει, τίποτα δεν ξεμακραίνει ούτε κατά κεραία.
Κάθε πλάσμα του κόσμου αυτού εξυπηρετεί αυτό που ο Γιαχβέ έχει εξ' αρχής σχεδιάσει, ακόμα και το κήτος που κατάπιε τον Ιωνά.
Στις απορίες σου, η απάντηση είναι έτοιμη: άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου, σού λέι μην ψάχνεις να βρεις το γιατί, γιατί έτσι.
Με την πίστη όλα λύνονται, δεν χρειάζεται να επεξεργαστείς τίποτα λογικά.
Αν όμως μπεις στο τριπάκι να χρησιμοποιήσεις το λογιστικό, τότε το παραμύθι καταρρέει.
Σε κάθε περίπτωση, το δόγμα του προκαθορισμού κουμπώνει καλύτερα με τη χριστιανική θεολογία, άλλο καπέλο που δεν εξυπηρετεί τις εκκλησίες κάποιων χριστιανικών δογμάτων.

Τοτε απαντησε μου με τη λογικη εσυ που εισαι εκτος και προφανως το αγνωσται αι βουλαι του Κυριου δεν σε καλυπτει αν ειναι ολα προκαθορισμένα, αν ολοι ειναι marked εξαρχης για το που θα καταληξουν, αν το αποτέλεσμα ειναι προδιαγεγραμμένο, τοτε ποιος ο λογος να ερθει ο Χριστος στη Γη?

Τι νοημα θα ειχε και τι σκοπο θα εξυπηρετουσε αν ολα ειχαν προεξοφληθει απο την αρχη του κοσμου? Αν παει ετσι τοτε ειτε ερχοταν ειτε οχι το αποτέλεσμα θα ηταν παλι το ιδιο σωστα?

Είπαμε, θεϊκό σχέδιο. Το γιατί τα πράγματα γίνονται έτσι όπως γίνονται, το ξέρει μόνον ο θεός-πατέρας.
Έτσι λέει ο χριστιανισμός.
Εγώ, ως γνωστόν, λέω ότι όλα αυτά είναι μπούρδες και παραμύθια.

[George_V]

Παντα εχεις μια επιλογη. Δεν ακυρωνει κανενα σχέδιο. Ο Θεος φυσικα θελει να σωθουν ολοι αλλα αυτο δεν αναιρει οτι θα σωθουν μονο οσοι θελουν.

Ακομα και ο Ιουδας εκανε επιλογη να προδόσει. Δεν γεννηθηκε προδοτης. Εγινε προδοτης για λογους δικους του. Μεχρι και ο Διαβολος εκανε επιλογη να επαναστατησει κατα του Θεου. Και ο Πιλατος επελεξε να σταυρωσει τον Ιησου (μπορουσε και να μην το ειχε κανει και αμφιταλαντευτηκε σε αυτο)

Ακομα και αν ο Ιουδας επελεγε να μην προδοσει αυτο δεν θα ακυρωνε το σχέδιο του Θεου. Θα γινοταν με αλλο τροπο. Αλλα εγινε οπως εγινε λογω των επιλογων που εγιναν απο τους ανθρωπους.

Ολα ειναι θεμα επιλογων στη ζωη μας ειτε μιλαμε θρησκευτικα ειτε οχι. Αν αφαιρέσεις αυτο το δικαιωμα απο τους ανθρωπους τοτε δεν εχεις ανθρωπους αλλα αβουλα ρομποτ τα οποια γεννιωνται, ζουν και πεθαινουν χωρις να καταφέρουν τιποτα και το κυριοτερο χωρις ελπιδα.

Φυσικά έχεις άδικο.
Ο Ιούδας δεν θα μπορούσε να μην προδώσει, άλλωστε ο ίδιος ο Ιησούς δεν μπορεί να ξεφύγει από τον ρόλο του μέσα στο σχέδιο του θεού-πατέρα, παρόλο που αυτό επιθυμεί. Ούτε ο ίδιος ο θεός-υιός δεν μπορεί να ακυρώσει το προκαθορισμένο σχέδιό του θεού-πατέρα. Μην ξεχνάς, άλλωστε, ότι ο ίδιος ο Ιησούς φροντίζει με πολύ ξεκάθαρο και κοφτό τρόπο να διαλύσει τις όποιες αμφιβολίες του Ιούδα. Το πιο τραγικό πρόσωπο της ΚΔ δεν είναι ο Ιησούς, είναι ο Ιούδας.

όχι φίλος, το σχέδιο του Θεού είναι η σωτηρία του ανθρώπου. Από εκεί και πέρα ο θεός ως άχρονος έχει δει/βλέπει την ιστορία της ανρθωπότητας. Ξέρει ότι ο άνθρωπος θα σωθεί.
Κατά τα άλλα ο Ιούδας επέλεξε την προδοσία, η Μαρία επέλεξε να γίνει μάνα, ο Πέτρος επελεξε να γίνει μαθητής του, ο κάθε άνθρωπος επιλέγει αν θα πιστέψει ή όχι.

Αν θες να το δουμε και με ορους φυσικης ο Θεος ειναι ενα quantum. Ξερει ακριβως τις συνεπειες της καθε επιλογης που κανεις καθε μερα. Και αυτες ειναι που θα σε κρινουν στο τελος και οχι γιατι ετσι αποφασιστηκε πριν γεννηθεις.

Σε καθε αλλη περιπτωση δεν εχει νοημα να εισαι καλος η κακος γιατι εσυ το επελεξες αλλα θα εισαι οτι εισαι γιατι στο εχουν επιβαλλει πριν γεννηθεις.

[tanipteros]

και οι Εβραίοι τα ίδια λέγαν.... "στις μέρες αυτές θα γίνει η συντέλεια του κόσμου".... και περιμέναν ... περιμέναν ..... και γεμίσαμε εσχατολογικά κείμενα από την Π.Δ. έως σήμερα...

[Ναύτης]

Παντα εχεις μια επιλογη. Δεν ακυρωνει κανενα σχέδιο. Ο Θεος φυσικα θελει να σωθουν ολοι αλλα αυτο δεν αναιρει οτι θα σωθουν μονο οσοι θελουν.

Ακομα και ο Ιουδας εκανε επιλογη να προδόσει. Δεν γεννηθηκε προδοτης. Εγινε προδοτης για λογους δικους του. Μεχρι και ο Διαβολος εκανε επιλογη να επαναστατησει κατα του Θεου. Και ο Πιλατος επελεξε να σταυρωσει τον Ιησου (μπορουσε και να μην το ειχε κανει και αμφιταλαντευτηκε σε αυτο)

Ακομα και αν ο Ιουδας επελεγε να μην προδοσει αυτο δεν θα ακυρωνε το σχέδιο του Θεου. Θα γινοταν με αλλο τροπο. Αλλα εγινε οπως εγινε λογω των επιλογων που εγιναν απο τους ανθρωπους.

Ολα ειναι θεμα επιλογων στη ζωη μας ειτε μιλαμε θρησκευτικα ειτε οχι. Αν αφαιρέσεις αυτο το δικαιωμα απο τους ανθρωπους τοτε δεν εχεις ανθρωπους αλλα αβουλα ρομποτ τα οποια γεννιωνται, ζουν και πεθαινουν χωρις να καταφέρουν τιποτα και το κυριοτερο χωρις ελπιδα.

Φυσικά έχεις άδικο.
Ο Ιούδας δεν θα μπορούσε να μην προδώσει, άλλωστε ο ίδιος ο Ιησούς δεν μπορεί να ξεφύγει από τον ρόλο του μέσα στο σχέδιο του θεού-πατέρα, παρόλο που αυτό επιθυμεί. Ούτε ο ίδιος ο θεός-υιός δεν μπορεί να ακυρώσει το προκαθορισμένο σχέδιό του θεού-πατέρα. Μην ξεχνάς, άλλωστε, ότι ο ίδιος ο Ιησούς φροντίζει με πολύ ξεκάθαρο και κοφτό τρόπο να διαλύσει τις όποιες αμφιβολίες του Ιούδα. Το πιο τραγικό πρόσωπο της ΚΔ δεν είναι ο Ιησούς, είναι ο Ιούδας.

όχι φίλος, το σχέδιο του Θεού είναι η σωτηρία του ανθρώπου. Από εκεί και πέρα ο θεός ως άχρονος έχει δει/βλέπει την ιστορία της ανρθωπότητας. Ξέρει ότι ο άνθρωπος θα σωθεί.
Κατά τα άλλα ο Ιούδας επέλεξε την προδοσία, η Μαρία επέλεξε να γίνει μάνα, ο Πέτρος επελεξε να γίνει μαθητής του, ο κάθε άνθρωπος επιλέγει αν θα πιστέψει ή όχι.

Σωτηρία από ποιο πράγμα, ρε μάστορα; Από την κακόγουστη και μοχθηρή φάρσα που σκάρωσε ο Γιαχβέ στον άνθρωπο;
Να πας στις ιουδαϊκές πηγές για να μάθεις, αν σ' ενδιαφέρει, ποιο ακριβώς ήταν το "προπατορικό αμάρτημα" και για ποιον ακριβώς λόγο βαπτίζονται οι χριστιανοί, πάντως δεν είναι για το μήλο που έφαγαν οι πρωτόπλαστοι ή μάλλον ο πρωτόπλαστος και η δευτερόπλαστη.

[Δημοκράτης]

Φυσικά έχεις άδικο.
Ο Ιούδας δεν θα μπορούσε να μην προδώσει, άλλωστε ο ίδιος ο Ιησούς δεν μπορεί να ξεφύγει από τον ρόλο του μέσα στο σχέδιο του θεού-πατέρα, παρόλο που αυτό επιθυμεί. Ούτε ο ίδιος ο θεός-υιός δεν μπορεί να ακυρώσει το προκαθορισμένο σχέδιό του θεού-πατέρα. Μην ξεχνάς, άλλωστε, ότι ο ίδιος ο Ιησούς φροντίζει με πολύ ξεκάθαρο και κοφτό τρόπο να διαλύσει τις όποιες αμφιβολίες του Ιούδα. Το πιο τραγικό πρόσωπο της ΚΔ δεν είναι ο Ιησούς, είναι ο Ιούδας.

όχι φίλος, το σχέδιο του Θεού είναι η σωτηρία του ανθρώπου. Από εκεί και πέρα ο θεός ως άχρονος έχει δει/βλέπει την ιστορία της ανρθωπότητας. Ξέρει ότι ο άνθρωπος θα σωθεί.
Κατά τα άλλα ο Ιούδας επέλεξε την προδοσία, η Μαρία επέλεξε να γίνει μάνα, ο Πέτρος επελεξε να γίνει μαθητής του, ο κάθε άνθρωπος επιλέγει αν θα πιστέψει ή όχι.

Αν θες να το δουμε και με ορους φυσικης ο Θεος ειναι ενα quantum. Ξερει ακριβως τις συνεπειες της καθε επιλογης που κανεις καθε μερα. Και αυτες ειναι που θα σε κρινουν στο τελος και οχι γιατι ετσι αποφασιστηκε πριν γεννηθεις.

Σε καθε αλλη περιπτωση δεν εχει νοημα να εισαι καλος η κακος γιατι εσυ το επελεξες αλλα θα εισαι οτι εισαι γιατι στο εχουν επιβαλλει πριν γεννηθεις.

οι ιδιοι οι προτεστάντες λίγο πολύ έπαψαν να μιλάνε για. την χαζαμάρα τος προδιαγεγραμμένης κρίσης. Ο ίδιος ο Καλβίνος επειδή προφανώς γνώριζε ότι έλεγε μπαρούφες έλεγε ότι θα πρέπει να ζεις σαν να ξέρεις ότι έχεις ήδη εκλεγεί να σωθείς. 400 χρόνια καθόμαστε και ασχολούμαστε με τις χαζομάρες που έγραψε ένας δικηγόρος και ένας αιρετικός καλόγερος που είχαν θέματα με τις φιλίες του Πάπα με τους Ισπανούς

[Δημοκράτης]

και οι Εβραίοι τα ίδια λέγαν.... "στις μέρες αυτές θα γίνει η συντέλεια του κόσμου".... και περιμέναν ... περιμέναν ..... και γεμίσαμε εσχατολογικά κείμενα από την Π.Δ. έως σήμερα...

οι Εβραίοι δεν πιστεύουν σε καμία συνέλεια , τον μεσσία περιμένουν

[George_V]

Α όχι, δεν πάει έτσι, το σχέδιο έχει αρχή, μέση και τέλος, πολύ συγκεκριμένα όλα, τίποτα δεν αλλάζει, τίποτα δεν ξεμακραίνει ούτε κατά κεραία.
Κάθε πλάσμα του κόσμου αυτού εξυπηρετεί αυτό που ο Γιαχβέ έχει εξ' αρχής σχεδιάσει, ακόμα και το κήτος που κατάπιε τον Ιωνά.
Στις απορίες σου, η απάντηση είναι έτοιμη: άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου, σού λέι μην ψάχνεις να βρεις το γιατί, γιατί έτσι.
Με την πίστη όλα λύνονται, δεν χρειάζεται να επεξεργαστείς τίποτα λογικά.
Αν όμως μπεις στο τριπάκι να χρησιμοποιήσεις το λογιστικό, τότε το παραμύθι καταρρέει.
Σε κάθε περίπτωση, το δόγμα του προκαθορισμού κουμπώνει καλύτερα με τη χριστιανική θεολογία, άλλο καπέλο που δεν εξυπηρετεί τις εκκλησίες κάποιων χριστιανικών δογμάτων.

Τοτε απαντησε μου με τη λογικη εσυ που εισαι εκτος και προφανως το αγνωσται αι βουλαι του Κυριου δεν σε καλυπτει αν ειναι ολα προκαθορισμένα, αν ολοι ειναι marked εξαρχης για το που θα καταληξουν, αν το αποτέλεσμα ειναι προδιαγεγραμμένο, τοτε ποιος ο λογος να ερθει ο Χριστος στη Γη?

Τι νοημα θα ειχε και τι σκοπο θα εξυπηρετουσε αν ολα ειχαν προεξοφληθει απο την αρχη του κοσμου? Αν παει ετσι τοτε ειτε ερχοταν ειτε οχι το αποτέλεσμα θα ηταν παλι το ιδιο σωστα?

Είπαμε, θεϊκό σχέδιο. Το γιατί τα πράγματα γίνονται έτσι όπως γίνονται, το ξέρει μόνον ο θεός-πατέρας.
Έτσι λέει ο χριστιανισμός.
Εγώ, ως γνωστόν, λέω ότι όλα αυτά είναι μπούρδες και παραμύθια.

Μα δεν ζητησα να μου πεις τι λεει ο Χριστιανισμος. Αυτο το ξερουμε ηδη.

Εγω ζητησα την δικη σου αποψη βασει λογικης.

Let me rephrase that να σε διευκολυνω λιγο.

Ας υποθέσουμε οτι εισαι αξιωματικος σε εναν πολεμο. Ερχεται μια μερα ενας αλλος αξιωματικος και σου λεει:

"Κοιτα εχω μια αποστολη οπου αν θες πας"

"Πρεπει να πας στον αντιπαλο και να του πεις για ειρήνη. Αλλα προσεξε ξερουμε ηδη οτι μολις πας εκει θα συλληφθεις και θα εκτελεστεις και δεν θα εισακουστεις. Εχουμε στειλει και αλλους παλιοτερα αλλα ολοι τους εκτελεστηκαν χωρις να ακουστουν καν".

Εσυ πας στην αποστολη η οχι?

Εχει νοημα να πας εφοσον 110% θα εκτελεστεις και δεν θα αλλαξει κατι?

Μια απαντηση βασει λογικης και περαν θρησκειων/θεολογιας θα ηθελα.

[Ναύτης]

Φυσικά έχεις άδικο.
Ο Ιούδας δεν θα μπορούσε να μην προδώσει, άλλωστε ο ίδιος ο Ιησούς δεν μπορεί να ξεφύγει από τον ρόλο του μέσα στο σχέδιο του θεού-πατέρα, παρόλο που αυτό επιθυμεί. Ούτε ο ίδιος ο θεός-υιός δεν μπορεί να ακυρώσει το προκαθορισμένο σχέδιό του θεού-πατέρα. Μην ξεχνάς, άλλωστε, ότι ο ίδιος ο Ιησούς φροντίζει με πολύ ξεκάθαρο και κοφτό τρόπο να διαλύσει τις όποιες αμφιβολίες του Ιούδα. Το πιο τραγικό πρόσωπο της ΚΔ δεν είναι ο Ιησούς, είναι ο Ιούδας.

όχι φίλος, το σχέδιο του Θεού είναι η σωτηρία του ανθρώπου. Από εκεί και πέρα ο θεός ως άχρονος έχει δει/βλέπει την ιστορία της ανρθωπότητας. Ξέρει ότι ο άνθρωπος θα σωθεί.
Κατά τα άλλα ο Ιούδας επέλεξε την προδοσία, η Μαρία επέλεξε να γίνει μάνα, ο Πέτρος επελεξε να γίνει μαθητής του, ο κάθε άνθρωπος επιλέγει αν θα πιστέψει ή όχι.

Αν θες να το δουμε και με ορους φυσικης ο Θεος ειναι ενα quantum. Ξερει ακριβως τις συνεπειες της καθε επιλογης που κανεις καθε μερα. Και αυτες ειναι που θα σε κρινουν στο τελος και οχι γιατι ετσι αποφασιστηκε πριν γεννηθεις.

Σε καθε αλλη περιπτωση δεν εχει νοημα να εισαι καλος η κακος γιατι εσυ το επελεξες αλλα θα εισαι οτι εισαι γιατι στο εχουν επιβαλλει πριν γεννηθεις.

Πώς θα κριθείς για πράξεις που είσαι υποχρεωμένος να κάνεις, δεν τίθεται θέμα ελεύθερης βούλησης στον χριστιανισμό. Αν ο άνθρωπος έχει ελεύθερη βούληση, τότε δεν υπάρχει ο χριστιανικός θεός, τόσο απλό είναι το πράγμα.

[Ναύτης]

(...) Εγω ζητησα την δικη σου αποψη βασει λογικης.

Μα νομίζω ήμουν ξεκάθαρος: πρόκειται για μπούρδες και παραμύθια.

[George_V]

Φυσικά έχεις άδικο.
Ο Ιούδας δεν θα μπορούσε να μην προδώσει, άλλωστε ο ίδιος ο Ιησούς δεν μπορεί να ξεφύγει από τον ρόλο του μέσα στο σχέδιο του θεού-πατέρα, παρόλο που αυτό επιθυμεί. Ούτε ο ίδιος ο θεός-υιός δεν μπορεί να ακυρώσει το προκαθορισμένο σχέδιό του θεού-πατέρα. Μην ξεχνάς, άλλωστε, ότι ο ίδιος ο Ιησούς φροντίζει με πολύ ξεκάθαρο και κοφτό τρόπο να διαλύσει τις όποιες αμφιβολίες του Ιούδα. Το πιο τραγικό πρόσωπο της ΚΔ δεν είναι ο Ιησούς, είναι ο Ιούδας.

όχι φίλος, το σχέδιο του Θεού είναι η σωτηρία του ανθρώπου. Από εκεί και πέρα ο θεός ως άχρονος έχει δει/βλέπει την ιστορία της ανρθωπότητας. Ξέρει ότι ο άνθρωπος θα σωθεί.
Κατά τα άλλα ο Ιούδας επέλεξε την προδοσία, η Μαρία επέλεξε να γίνει μάνα, ο Πέτρος επελεξε να γίνει μαθητής του, ο κάθε άνθρωπος επιλέγει αν θα πιστέψει ή όχι.

Σωτηρία από ποιο πράγμα, ρε μάστορα; Από την κακόγουστη και μοχθηρή φάρσα που σκάρωσε ο Γιαχβέ στον άνθρωπο;
Να πας στις ιουδαϊκές πηγές για να μάθεις, αν σ' ενδιαφέρει, ποιο ακριβώς ήταν το "προπατορικό αμάρτημα" και για ποιον ακριβώς λόγο βαπτίζονται οι χριστιανοί, πάντως δεν είναι για το μήλο που έφαγαν οι πρωτόπλαστοι ή μάλλον ο πρωτόπλαστος και η δευτερόπλαστη.

Ειτε μιλαμε για μηλο ειτε για οτιδηποτε αλλο οι Πρωτοπλαστοι εκαναν μια επιλογη. Τις συνεπειες τις λουστηκαν και τις λουζονται.

Δλδ αν εσενα σου ειπε η μανα σου "μη φας το γλυκο απο το βάζο" αλλα εσυ ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ να πας να το φάς και μετα αρπαξεις και δυο σφαλιαρες απο τη μανα σου ποιος φταιει για τις σφαλιαρες? Η μανα σου που σου σκάρωσε "κακογουστη φάρσα" ?

[George_V]

(...) Εγω ζητησα την δικη σου αποψη βασει λογικης.

Μα νομίζω ήμουν ξεκάθαρος: πρόκειται για μπούρδες και παραμύθια.

Νομιζω οτι απλα δεν θες να απαντησεις.

Και επειδη το ηξερα οτι θα πεις για παραμυθια για αυτο ζητησα τη γνωμη σου για ενα απλο παράδειγμα εκτος θρησκειων.

[Δημοκράτης]

Φυσικά έχεις άδικο.
Ο Ιούδας δεν θα μπορούσε να μην προδώσει, άλλωστε ο ίδιος ο Ιησούς δεν μπορεί να ξεφύγει από τον ρόλο του μέσα στο σχέδιο του θεού-πατέρα, παρόλο που αυτό επιθυμεί. Ούτε ο ίδιος ο θεός-υιός δεν μπορεί να ακυρώσει το προκαθορισμένο σχέδιό του θεού-πατέρα. Μην ξεχνάς, άλλωστε, ότι ο ίδιος ο Ιησούς φροντίζει με πολύ ξεκάθαρο και κοφτό τρόπο να διαλύσει τις όποιες αμφιβολίες του Ιούδα. Το πιο τραγικό πρόσωπο της ΚΔ δεν είναι ο Ιησούς, είναι ο Ιούδας.

όχι φίλος, το σχέδιο του Θεού είναι η σωτηρία του ανθρώπου. Από εκεί και πέρα ο θεός ως άχρονος έχει δει/βλέπει την ιστορία της ανρθωπότητας. Ξέρει ότι ο άνθρωπος θα σωθεί.
Κατά τα άλλα ο Ιούδας επέλεξε την προδοσία, η Μαρία επέλεξε να γίνει μάνα, ο Πέτρος επελεξε να γίνει μαθητής του, ο κάθε άνθρωπος επιλέγει αν θα πιστέψει ή όχι.

Σωτηρία από ποιο πράγμα, ρε μάστορα; Από την κακόγουστη και μοχθηρή φάρσα που σκάρωσε ο Γιαχβέ στον άνθρωπο;
Να πας στις ιουδαϊκές πηγές για να μάθεις, αν σ' ενδιαφέρει, ποιο ακριβώς ήταν το "προπατορικό αμάρτημα" και για ποιον ακριβώς λόγο βαπτίζονται οι χριστιανοί, πάντως δεν είναι για το μήλο που έφαγαν οι πρωτόπλαστοι ή μάλλον ο πρωτόπλαστος και η δευτερόπλαστη.

σωτηρία από τον Θάνατο μάστορα. Δηλαδή την μη κοινωνία με τον Θεό. Και η βίβλος δεν λέει για κανένα μήλο
Ρε φίλε, αφού είναι προφανές ότι ούτε έχεις ιδέα, ούτε σε ενδιαφέρει να έχεις, τι κάθεσαι και γράφεις;
Δεν γνωρίζεις την χριστιανική θεολογία, δεν γνωρίζεις το πως φτάσαμε να έχουμε τις πλατωνικές περιγραφές της κόλασης, δεν γνωρίζεις τι ακριβώς πιστεύουν οι χριστιανοί για την κρίση. Αλλά έρχεσαι να μας κάνεις "θρησκευτικά", γιατί το κάνεις αυτό;
Αν θες να μάθεις πέντε πράγματα, όχι για να πιστέψεις αλλά για την κουβέντα οκ. Αλλά τότε ρώτα, μη μας λες έξυπνάδες. Η ιδεά ότι ο Ιούδας ήξερε, ήταν ο κολλιτός του Ιησού, ήταν ο mvp για να πραγματοποιηθεί η σωτηρία και οι λοιπές μπούρδες είναι ιδέα των γνωστικών. Οι οποίοι γνωστικοί ως κοινή άποψη, δεν υπάρχει μία εκδοχή της χαζομάρας τους, πίστευαν ότι τον κόσμο τον έφτιαξε ένας θεός κάθαρμα και ο Ιησούς ήρθε από έναν άλλο θεό να μας σώσει. Σε αυτή την ιδέα έλεγαν ένα τσούρμο χαζομάρες. Οι ιδέες των γνωστικόν "πέθαναν" και από ατυχία ή τύχη ένας βοσκός βρήκε τις μπούρδες που έλεγαν τις οποίες τις έχετε διαβάσει μισές κάτι "μύστες" του διαδικτύου και τις πετάτε λες και ξαφνικά είδατε το φως το αληθηνό

[Ναύτης]

όχι φίλος, το σχέδιο του Θεού είναι η σωτηρία του ανθρώπου. Από εκεί και πέρα ο θεός ως άχρονος έχει δει/βλέπει την ιστορία της ανρθωπότητας. Ξέρει ότι ο άνθρωπος θα σωθεί.
Κατά τα άλλα ο Ιούδας επέλεξε την προδοσία, η Μαρία επέλεξε να γίνει μάνα, ο Πέτρος επελεξε να γίνει μαθητής του, ο κάθε άνθρωπος επιλέγει αν θα πιστέψει ή όχι.

Σωτηρία από ποιο πράγμα, ρε μάστορα; Από την κακόγουστη και μοχθηρή φάρσα που σκάρωσε ο Γιαχβέ στον άνθρωπο;
Να πας στις ιουδαϊκές πηγές για να μάθεις, αν σ' ενδιαφέρει, ποιο ακριβώς ήταν το "προπατορικό αμάρτημα" και για ποιον ακριβώς λόγο βαπτίζονται οι χριστιανοί, πάντως δεν είναι για το μήλο που έφαγαν οι πρωτόπλαστοι ή μάλλον ο πρωτόπλαστος και η δευτερόπλαστη.

σωτηρία από τον Θάνατο μάστορα. Δηλαδή την μη κοινωνία με τον Θεό. Και η βίβλος δεν λέει για κανένα μήλο
Ρε φίλε, αφού είναι προφανές ότι ούτε έχεις ιδέα, ούτε σε ενδιαφέρει να έχεις, τι κάθεσαι και γράφεις;
Δεν γνωρίζεις την χριστιανική θεολογία, δεν γνωρίζεις το πως φτάσαμε να έχουμε τις πλατωνικές περιγραφές της κόλασης, δεν γνωρίζεις τι ακριβώς πιστεύουν οι χριστιανοί για την κρίση. Αλλά έρχεσαι να μας κάνεις "θρησκευτικά", γιατί το κάνεις αυτό;
Αν θες να μάθεις πέντε πράγματα, όχι για να πιστέψεις αλλά για την κουβέντα οκ. Αλλά τότε ρώτα, μη μας λες έξυπνάδες. Η ιδεά ότι ο Ιούδας ήξερε, ήταν ο κολλιτός του Ιησού, ήταν ο mvp για να πραγματοποιηθεί η σωτηρία και οι λοιπές μπούρδες είναι ιδέα των γνωστικών. Οι οποίοι γνωστικοί ως κοινή άποψη, δεν υπάρχει μία εκδοχή της χαζομάρας τους, πίστευαν ότι τον κόσμο τον έφτιαξε ένας θεός κάθαρμα και ο Ιησούς ήρθε από έναν άλλο θεό να μας σώσει. Σε αυτή την ιδέα έλεγαν ένα τσούρμο χαζομάρες. Οι ιδέες των γνωστικόν "πέθαναν" και από ατυχία ή τύχη ένας βοσκός βρήκε τις μπούρδες που έλεγαν τις οποίες τις έχετε διαβάσει μισές κάτι "μύστες" του διαδικτύου και τις πετάτε λες και ξαφνικά είδατε το φως το αληθηνό

144.000 θα σωθούν από τον "θάνατο", όπως τον πιστεύεις, μάστορα. Και δεν ανήκεις σε καμιά φυλή από τις 12 για να πεις ότι έχεις μια στο τρισεκατομμύριο πιθανότητα να είσαι ένας απ' αυτούς. Κλεισμένη θέση στο καζάνι έχεις.
Κατά τ' άλλα, απ' εσένα γνωρίζω 1000 φορές περισσότερα πράγματα γύρω από την χριστιανική θεολογία. Βλέπεις, εγώ μπήκα στον κόπο να μελετήσω κάτι πριν να το απορρίψω, πράγμα που δεν είναι απαραίτητο σ' εσένα που πιστεύεις.
btw ούτε τον λήγοντα δεν έχεις πιάσει (πάλι) για τους γνωστικούς.

[Ναύτης]

George_V καμιά επιλογή δεν έκαναν, ούτε οι πρωτόπλαστοι, ούτε η δευτερόπλαστη, ούτε οι άνθρωποι.
Δεν καταλαβαίνω σε ποιο άλλο πράγμα θες να σου απαντήσω λογικά, νομίζω σου απάντησα ήδη. Ή ο Γιαχβέ είναι παντογνώστης, παντοδύναμος και έχει ένα θεϊκό σχέδιο που τίποτα και κανείς δεν μπορεί ν' αλλάξει ή δεν είναι όλα αυτά και εναπόκειται στην ελεύθερη βούληση του ανθρώπου αν ο θεός είναι παντογνώστης, παντοδύναμος και υπάρχει θεϊκό σχέδιο. Αν ισχύει η δεύτερη περίπτωση, τότε πραγματικός θεός είναι ο ίδιος ο άνθρωπος.