Επιστολή προς αθέους

[User_601]

Τώρα μίλησες αντικειμενικά κάπως. Αν και όχι απόλυτα.

Ή θα είναι παραμύθι με τα όλα του, που σημαίνει ότι όλα είναι μυθικά, ή θα είναι όπως το λες "ένα μείγμα ιστορικών γεγονότων, παραδόσεων,μυθικών διηγήσεων μπλεγμένα".

Και είναι προφανές ότι με τα ευαγγέλια είναι το δεύτερο το σωστό, άσχετα που οι άθεοι ούτε την ιστορικότητα του Ιησού δέχεστε λόγω σπέκουλας, αλλά τέσπα.

Εσυ δεν ελεγες οτι εισαι αθεος;

[taliban]

Περί Θεοπνευστίας. Από τον αείμνηστο Ρωμανίδη.

https://www.oodegr.com/oode/grafi/genik ... afhs_1.htm

Η Αγία Γραφή δεν είναι θεόπνευστη, με την έννοια ότι την έχει γράψει ο Θεός. Δεν υπάρχει τέτοια θεοπνευστία, όπως πιστεύουν οι Μουσουλμάνοι για το Κοράνιο και οι Φράγκοι για την Αγία Γραφή στην Δύση. Δεν υπάρχει τέτοια θεοπνευστία. Δηλαδή, η κατά γράμμα θεοπνευστία ποτέ δεν έγινε αποδεκτή από κανέναν Ορθόδοξο όσο συντηρητικός και αν ήταν. Δεν υπάρχει τέτοια θεοπνευστία σε μας.

Έπειτα η θεοπνευστία της Αγίας Γραφής δεν συνδέεται με το αλάθητο από πλευράς επιστήμης. Η Αγία Γραφή δεν είναι ένα επιστημονικό βιβλίο που έχει σκοπό να κάνη επιστήμη. Άλλωστε, υπάρχει διαφορά μεταξύ Ακτίστου αληθείας και κτιστής. Στην πατερική διδασκαλία γίνεται λόγος για την διπλή αλήθεια, κτιστή και άκτιστη. Δηλαδή, άλλο είναι η θεολογική εμπειρική αλήθεια και άλλο είναι η επιστημονική αλήθεια. Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει μία και ενιαία αλήθεια.

Εκεί που η Αγία Γραφή είναι αλάθητη και οδηγός στην ζωή των ανθρώπων είναι στα θέματα περί καθάρσεως, φωτισμού και Θεώσεως, που η θέωση είναι το θεμέλιο των γνώσεων του Θεού που είχαν οι Προφήτες, οι Απόστολοι και οι Άγιοι της Εκκλησίας».

Η κοσμολογία της Αγίας Γραφής είναι ειλημμένη από τις γνώσεις της εποχής εκείνης. Δηλαδή, μέσα στην Αγία Γραφή, περιλαμβάνονται γεγονότα που δεν αποτελούν μέρος της πίστεως. Ακόμη, η Αγία Γραφή δεν κάνει επιστήμη.

Μετά υπάρχει κοσμολογία της Παλαιάς Διαθήκης. Όταν η Παλαιά Διαθήκη μιλάη για το στερέωμα, αυτή είναι Βαβυλωνιακή κοσμολογία. Εκείνα τα χρόνια οι λαοί της Μέσης Ανατολής βλέπανε ότι ανοίγουν ένα πηγάδι, βρίσκουν νερό κάτω, βλέπουν ότι από τον ουρανό πέφτει βροχή και γίνονται κατακλυσμοί πολλές φορές. Και, αν διάβασης τους ψαλμούς προσεκτικά, θα δης ότι υπάρχουν αποθήκες επάνω στον ουρανό και ανοίγεις την πόρτα σαν το ντουζ δηλαδή και πέφτει νερό. Οπότε, φαντάσθηκαν την δημιουργία ότι στην αρχή υπήρχε ο Θεός, εδημιούργησε το στερέωμα και υπήρχε η γη εν μέσω των υδάτων κλπ. Και μετά ανήρτησε το στερέωμα, ώστε να βαστάση τα νερά από πάνω και έχουμε την γη να βαστάη κάτω το νερό και εμείς είμαστε στην μέση και ζούμε μεταξύ των υδάτων. Αυτή είναι η κοσμολογία της Παλαιάς Διαθήκης. Τι σχέση έχει αυτό με την πραγματικότητα; Οπότε, αν πούμε ότι η Αγία Γραφή είναι θεόπνευστη κατά γράμμα, αυτό είναι πλέον βλακεία. Όποιοι τα προωθούσαν αυτά τα παλιά χρόνια, κάτι μεγάλοι της «απολογητικής», είναι σκέτη βλακεία.

Δεν έχω κάποια ένσταση στον τρόπο που τα βλέπει ο ρωμανιδης. Κάνει απόπειρα να θέσει την ερμηνεία στην σύγχρονη εποχή υπό την ορθόδοξη νεοδογματικη.
Ωστόσο,αξιοσημείωτη είναι η αναφορά πως τα προωθούσαν κάτι μεγάλοι της απολογητικής Παλιά.
Δεν είναι βλακεία.Με τα σημερινά δεδομένα φαίνεται λάθος.
Δεδομένου πως ο τρόπος ζωής και τα πράγματα ήταν πιο αυστηρά οι έννοιες τις θεόπνευστιας και άλλων δογμάτων ηταν αυτονόητο πως δεν μπορούσες να πεις τίποτα και το όλο θέμα ήταν στάνταρ χωρις πολλά πολλά.
Η εκκλησία και η παράδοση έπαιζαν πιο πολυ ρολο στην καθημερινότητα απ ότι σήμερα.
Ήταν περισσότερο από αναγκαίο να εκσυγχρονιστεί κατά καποιο τρόπο ο τρόπος και η ερμηνεία.
Ότι έκαναν οι καθολικοί χρόνια πριν το ακολουθείτε εσείς με την σειρά σας.
Θα έρθει η μέρα που οι εκκλησίες και τα δόγματα θα κάνουν"χωρο" για να χωρέσουν και τους ομοφυλόφιλους εντός.
Χωρίς να υπάρξει κάποιου είδους "αλλαγή" στις γραφές. Πάρα διαφορετική ερμηνεία.

[ΟΥΤΙΣ]

Τώρα μίλησες αντικειμενικά κάπως. Αν και όχι απόλυτα.

Ή θα είναι παραμύθι με τα όλα του, που σημαίνει ότι όλα είναι μυθικά, ή θα είναι όπως το λες "ένα μείγμα ιστορικών γεγονότων, παραδόσεων,μυθικών διηγήσεων μπλεγμένα".

Και είναι προφανές ότι με τα ευαγγέλια είναι το δεύτερο το σωστό, άσχετα που οι άθεοι ούτε την ιστορικότητα του Ιησού δέχεστε λόγω σπέκουλας, αλλά τέσπα.

Εσυ δεν ελεγες οτι εισαι αθεος;

Αγνωστικιστής είναι

[ΟΥΤΙΣ]

Με το " οι μεγάλοι της Απολογητικης", εννοεί κάτι θεολόγους και ιερείς από τις παραεκκλησιαστικές οργανώσεις, οι οποίοι απο τις αρχές του 20ου αιώνα με τον έναν ή τον άλλον τρόπο εισήγαγαν προτεσταντικές όψεις στην Ορθοδοξία.

Ο Ρωμανιδης ήταν από τους πρώτους που ζήτησε την επιστροφή στους Πατέρες, άρα και στην Παράδοση.

[taliban]

Τα σχισματα με τους γοχ εννοείς;

[ΟΥΤΙΣ]

Τα σχισματα με τους γοχ εννοείς;

Όχι.

Αναφέρομαι στις Οργανώσεις τύπου Σωτήρ και Ζωή. Προτεσταντικά οργανωμένες με διείσδυση στην Εκκλησία και στην πολιτική. Με προώθηση στην Ιεραρχία δικων της παπάδων και στήριξη ενεργή φιλικών πολιτικών ανδρών και τα σχετικά.

[taliban]

Το ίδιο συμβαίνει χρόνια τώρα και με τον Ρωσικό παράγοντα.
Στα των θεολογικών αναλύσεων.
Οι προσπάθειες επιρροής υφίστανται από αρχαιοτάτων.Οταν μάλιστα έχουμε και πολιτική επιρροή ακόμη χειρότερα.
Δεν έχω κάτι να προσθέσω μιας και αυτό το θέμα είναι μεταξυ σας.
-----
Η απόρριψη των πατέρων από έναν αθεο δεν σημαίνει αυτομάτως ταύτιση με την προτεσταντική νοοτροπία.
Αυτοί το κάνουν για τους δικούς τους λόγους διότι έτσι τους εξυπηρετεί θρησκευτικά (οι προτεστάντες). Αν και νομίζω αλλα βιβλία δέχονται αυτοί αλλα εσείς είναι και αλλα στη μέση.
Εμένα η γνώμη μου πάνω σε αυτο,την έχω διατύπωση ξανα,είναι πως οι ερμηνείες που δίνει συλλήβδην ο χριστιανικός κόσμος(θεολόγοι κλπ) επάνω σε γραφές και θεολογίες είναι αναλόγως που ανήκει σε ποια εκκλησία και πως το βλέπει.
Δεν διακρίνω ορθή η καλύτερη ερμηνεία επί των θεολογικών πχ ακόμη και στα περί σωτηρίας αφού η κάθε ομολογία έχει διαφορετικό τελετουργικό και άποψη επι αυτών των θεμάτων.
Το ουσιωδες για εμένα είναι πως όλοι ανεξαιρέτως διεκδικούν μια στάνταρ αλήθεια.
Οκ.

[Ασέβαστος]

Πρόσεξε κάτι. Ακόμα και ο Ιώσηπος, αν καθαρίσουμε το Testimonium Flavianum από τις χριστιανικές προσθήκες, τότε και πάλι μένει ότι ο Ιώσηπος γνώριζε ότι υπήρχε ένας Ιησούς.

Αλλά πολλοί από εσάς, ούτε αυτό το δέχεστε, Διότι η σπέκουλα μετράει. Πάνω στην επιθυμία για σπέκουλα, θέλετε να "αποδείξετε" ότι όλα είναι μυθικά.

Μη κάνεις πως δε καταλαβαίνεις τι σου γράφω.

οτι πιθανον να υπηρξε ενας τυπος που τον ελεγαν ιησου εκεινη την εποχη, ο οποιος σταυρωθηκε γιατι πηγαινε κοντρα στους ρωμαιους μπορουμε να το πιστεψουμε.

οτι γεννηθηκε απο παρθενα με κρινο, οτι ανασταινε νεκρους, περπατουσε στο νερο και λοιπα θαυματα, καθως και οτι αναστηθηκε ο ιδιος, δεν μπορουμε να το πιστεψουμε.

οποτε, ο χριστος οπως τον περιγραφουν οι γραφες, δεν υπηρξε. ενας χριστος που ηταν κανονικος ανθρωπος, ισως, γιατι οχι;

[taliban]

taliban Η αλλοιωμένη όμως εικόνα που έχεις για τον χριστιανισμό οφείλεται σε πολύ μεγάλο ποσοστό στην "προτεσταντική" διείσδυση. Αυτό ειναι βασικό να το κατανοήσουμε. Οταν 35 σελίδες τώρα συζητάμε για τις Γραφές σε επίπεδο εμμονής, σημαίνει ότι δεν αντιλαμβάνονται κάποιοι-δεν εννοώ εσένα-τι τους λέμε, διότι εκκινούν από την κριτική εκκίνηση των άθεων του Δυτικού προτεσταντικού κόσμου.

[Βινόσαυρος]

ουτις νομίζω πως χρησημοποιείς τον «εισοδισμό του προτεσταντισμού» σαν αμυντικό
τείχος ώστε να αποφύγεις την ουσία της συζήτησης.

[ΟΥΤΙΣ]

ουτις νομίζω πως χρησημοποιείς τον «εισοδισμό του προτεσταντισμού» σαν αμυντικό
τείχος ώστε να αποφύγεις την ουσία της συζήτησης.

Καθόλου.

Οι άλλοι χρησιμοποιούν αυτή την διείσδυση για να οικοδομήσουν τα επιχειρήματα τους. Οταν τους εξηγείται, όμως, και τους αποδεικνύεται η λανθασμένη βάση τους, υψώνουν τοίχο και επαναλαμβάνουν τα ίδια και τα ίδια.

[Αρρηνmax41postspermonth]

taliban Η αλλοιωμένη όμως εικόνα που έχεις για τον χριστιανισμό οφείλεται σε πολύ μεγάλο ποσοστό στην "προτεσταντική" διείσδυση. Αυτό ειναι βασικό να το κατανοήσουμε. Οταν 35 σελίδες τώρα συζητάμε για τις Γραφές σε επίπεδο εμμονής, σημαίνει ότι δεν αντιλαμβάνονται κάποιοι-δεν εννοώ εσένα-τι τους λέμε, διότι εκκινούν από την κριτική εκκίνηση των άθεων του Δυτικού προτεσταντικού κόσμου.

Εγώ αν ήμουνα στη θέση του θα διατύπωνα την απορία πώς και δεν επενέβη κάποια στιγμή το Αγιο Πνεύμα να βάλει φρένο σε αυτή τη ρημάδα την προτεσταντική διείσδυση .

[taliban]

taliban Η αλλοιωμένη όμως εικόνα που έχεις για τον χριστιανισμό οφείλεται σε πολύ μεγάλο ποσοστό στην "προτεσταντική" διείσδυση. Αυτό ειναι βασικό να το κατανοήσουμε. Οταν 35 σελίδες τώρα συζητάμε για τις Γραφές σε επίπεδο εμμονής, σημαίνει ότι δεν αντιλαμβάνονται κάποιοι-δεν εννοώ εσένα-τι τους λέμε, διότι εκκινούν από την κριτική εκκίνηση των άθεων του Δυτικού προτεσταντικού κόσμου.

Εγώ αν ήμουνα στη θέση του θα διατύπωνα την απορία πώς και δεν επενέβη κάποια στιγμή το Αγιο Πνεύμα να βάλει φρένο σε αυτή τη ρημάδα την προτεσταντική διείσδυση .

Ο κόσμος δεν είναι κουκλοθέατρο.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

πάει λέει ο εννιάν υποκρινόμενος για λόγους συμφέροντος τον χριστιανο να ξομολογηθεί για το Πάσχα και ο παπάς τον πέταξε έξω γιατί ;

Με τους παπάδες έχω άψογες δημόσιες σχέσεις , πίνουμε μαζί ουζα στα καφενεία και σχολιαζουμε τα οπίσθια καο τους μαστους απο όμορφες σερβιτόρες !!

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ρε συ, δεν ψιθύριζε το Αγ. Πνεύμα. Αυτό λέμε τόση ώρα.

Μαρτυρίες, εντυπώσεις, αναμνήσεις, παράδοση είναι τα Ευαγγελία!

Αρα δεν είναι απο Θεού ,,αλλά ανθρώπινα κατασκευασματα