ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ...

Θρησκείες, Θεοί και παραδόσεις.

Συντονιστής: ΟΥΤΙΣ

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22706
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 14 Σεπ 2020, 01:03

Φιλόυλος! Γαμάτο ρε :D

Νιώσε λάδι λειτουργικό σύστημα! :p2:
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

αλασκα15++
Δημοσιεύσεις: 443
Εγγραφή: 20 Οκτ 2019, 21:22

Re: ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από αλασκα15++ » 14 Σεπ 2020, 11:00

Λοξίας έγραψε:
14 Σεπ 2020, 00:39
αλασκα15++ έγραψε:
13 Σεπ 2020, 17:02
Θα προσπαθήσω να απαντήσω , ίσως εν μέρει , κάνοντας μόνο υποθέσεις .
Αν έμαθες πως στην Καλιφόρνια οι πυρκαγιές κατέστρεψαν σπίτια και κάηκαν άνθρωποι . Αυτό το κακό σε λύπησε. Πώς θα νιώσεις ή ας πούμε καλύτερα πως θα καταλάβεις εσύ σαν άνθρωπος αυτό το κακό που συνέβη στην Καλιφόρνια αν λείπουν τα συναισθήματα λύπη , οργή, συμπόνια κοκ. ?
Μα δεν είπα ή υπενόησα πως πρέπει να λείψουν τα συναισθήματα. Ούτε καν!
Φυσικά και στενοχωρέθηκα. Όπως με λυπεί και κάθε συμφορά που πέφτει στα κεφάλια των συνανθρώπων μας.
Η πυρκαγιά στην Καλιφόρνια, όπως και η πυρκαγιά στο Μάτι, ήταν "κακό" λοιπόν.
Ε, αυτό το "κακό", είναι ένα πράγμα που "υπάρχει";
Είναι ένα πράγμα που έχει ζωή; Είναι ένα όντως ον, που γυρνάει από δω κι από κει και φέρνει συμφορές στους ανθρώπους;
Αυτό το "κακό" στην Καλιφόρνια και στο Μάτι το προξένησαν άνθρωποι .

jey_pap
Δημοσιεύσεις: 1625
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 22:15
Phorum.gr user: j_pap

Re: ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jey_pap » 14 Σεπ 2020, 11:22

Λοξίας έγραψε:
14 Σεπ 2020, 00:53
jey_pap έγραψε:
13 Σεπ 2020, 18:40
Δεν απομακρύνεσαι τοπικά από το αγαθό, από την αγαθή φύση, αλλά τροπικά. Είναι μια διανοητική στάση πλανεμένη, διαφορετική από την κατά φύση στάση. Η πλάνη ξεκινάει από την εσφαλμ6ένη-πλανεμένη κρίση για τα πράγματα, για την ισχύ, για τις επιθυμίες...
Η πλάνη στην κρίση οφείλεται σε ψεκτά πάθη, σε φιλόυλες επιθυμίες... που υποκαθιστούν τη φυσική θέληση. Δημιουργείται έτσι συνήθεια ή έξη σαν μια δεύτερη φύση που επικρατεί στην κρίση. Το προπατορικό "αμάρτημα" δεν είν' άλλο από την υπεροχή της γνωμικής προαίρεσης έναντι της φυσικής τοιαύτης. Έτσι η γνωμική προαίρεση που έχει σαν οδηγό μια κρίση που ποδηγετείται από ψεκτά πάθη, συνήθειες φιλόυλες, επιθυμίες χαμαίζηλες, εξωθείται σε αποφάσεις μακράν της φυσικής προαιρέσεως και θέλησης.
Ξέρεις...όλες αυτές οι επιδεικτικά χρησιμοποιούμενες λέξεις, "φιλόυλες", "χαμαίζηλες", "ψεκτά πάθη", κ.λπ., σήμερα προκαλούν χαμόγελα.
Όλους τους περασμένους αιώνες, είχαν χρησιμοποιηθεί κατά κόρον και εσκεμμένα, καθώς το 99% του λαού δεν τις καταλάβαινε καθόλου. Ούτε καν τις είχε ακούσει ποτέ του. Ο λόγος της χρήσης τους, είναι προφανής ελπίζω...

Όπως και να 'χει, το κείμενο (copy+paste και αυτό!), δεν ρίχνει καθόλου φως στην παρατήρησή μου. Ας την προσαρμόσω σε για εσένα...

Αφου ο κόσμος δημιουργήθηκε αγαθός, ακόμα και το να απομακρυνθείς από το "κατά φύση", έστω και τροπικά, είναι αδύνατον να προκύψει κακία ενυπόστατη, αφού τίποτε κακό ενυπόετατο δεν μπορεί να προκύψει από το αγαθό.


Φιχεδ

ΥΓ
Το κακό μπορεί να ονομαστεί και... ετεροϋπόστατο (βλ. περί συμβεβηκότων) «όπερ κυρίως ουκ ενυπόστατόν εστι...»
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος jey_pap την 14 Σεπ 2020, 11:31, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
«...γιατί σκοπός μας δεν είναι να μάθουμε πολλά. Σκοπός μας είναι μέσα από την εξάσκησή μας να φέρουμε σε κατάσταση κβαντισμού τον ίδιο το νου μας...»

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 14 Σεπ 2020, 11:27

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
03 Σεπ 2020, 20:00
....και συνάμα δίκαιος , μπορεί να κάνει το άδικο το ατιμο η το παράλογο; :smt017


Σημ
Διαβάζω το Αναφορά στον Γκρέκο του Νίκου Καζαντζάκη
Κακό κάνει ο άνθρωπος.
Κάθε φορά που δεν κάνει το καλό, κάνει κάτι κακό.

Εξ ορισμού ο Θεός είναι το Καλό. Επομένως, όσο πιο κοντά στο Θεό, τόσο πιο κοντά στο καλό.

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8204
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 14 Σεπ 2020, 12:24

Λοξίας έγραψε:
13 Σεπ 2020, 16:36
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
13 Σεπ 2020, 14:56
Προφανώς για να γίνει μια συζήτηση πρέπει να τεθούν κάποιες παραδοχές.

Οι παραδοχές που κάνουμε στο προκείμενο θέμα είναι οι εξής:

1. Ο Θεός είναι απολύτως αγαθός.

2. Ο κόσμος δημιουργήθηκε από τον Θεό.
Με συγχωρείς ΟΥΤΙΣ, αλλά από που προκύπτει ότι ένας αλλόθρησκος, αγνωστικιστής, άθεος, κ.λπ., οφείλουν πρώτα να παραδεχθούν την δική σου θρησκεία ως την μόνη αληθινή, ώστε να συζητήσουν για την φύση του κακού;
Δηλαδή ένας ινδουϊστής, ένας βουδιστής, ένας ταοϊστής, δεν μπορούν να συζητήσουν, να σκεφτούν, να φιλοσοφήσουν για τις έννοεις του καλού και του κακού, αν δεν αποδεχθούν τον χριστιανισμό ως την μόνη αληθινή θρησκεία; Το σόι απαίτηση είναι αυτή; :o

Υπάρχει όμως και περίπτωση να το έθεσες μόνον για την δική σου θρησκεία, να συζητηθεί δηλαδή πως μελετάται το καλό/κακό στην δική σου θρησκεία. Τότε ίσως εγώ δεν κατάλαβα καλά και θα πάρω αυτήν την εκδοχή και θα απαντήσω σε αυτήν.

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
13 Σεπ 2020, 14:56
Άρα από το 1 και 2 προκύπτει ότι η ο κόσμος δημιουργήθηκε αγαθός κατά την φύση. Διότι τίποτε κακό δεν μπορεί να προκύψει από το απολύτως αγαθό.
Αυτή είναι μία πολύ σημαντική, αλλά και πολύ περιοριστική δήλωση. Επειδή όταν λέμε "τίποτε κακό δεν μπορεί να προκύψει από το απολύτως αγαθό", θα πρέπει να το εννοούμε ΧΩΡΙΣ παρενθέσεις.

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
13 Σεπ 2020, 14:56
Η κακία προκύπτει από την απομάκρυνση από το κατά φύση.
Συγγνώμη, αλλά ήδη έχεις μια αντίφαση εδώ. Αφου ο κόσμος δημιουργήθηκε αγαθός, ακόμα και το να απομακρυνθείς από το "κατά φύση", είναι αδύνατον να προκύψει κακία, αφού τίποτε κακό δεν μπορεί να προκύψει από το αγαθό.

Για τα υπόλοιπα που γράφεις, θα επανέλθω μετά τις διευκρινίσεις σου.
Φυσικά αναφέρομαι στην Ορθοδοξία. Είναι δυνατόν να είχα την απαίτηση, που λες; Με τα μουστάκια σας τρώγεστε ορισμένοι μου φαίνεται. :lol:

Περί αντίφασης. Ο κόσμος δημιουργήθηκε καλός από τον Θεό. Αλλά η δημιουργία βρίσκεται σε εξέλιξη ακόμη. Είναι επομένως τρεπτός και υπόκειται σε αλλαγή, μέχρι να ολοκληρωθεί η Δημιουργία.

Από τον Θεό δεν πηγάζει κακία, διότι είναι αδημιούργητος, άτρεπτος. Και θα προσέθετα, ίσως και εκτός Ορθόδοξης θεολογίας, διότι ως το μόνο όντως λογικό ον, η κακία είναι για Εκείνον παραλογισμός.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 86032
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 14 Σεπ 2020, 12:49

Antares έγραψε:
10 Σεπ 2020, 18:42
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε:
10 Σεπ 2020, 18:04


Τής Δικαιοσύνης Ηλιε Νοητέ..... λέει καί ο Ποιητής.....

Μόνο στό μυαλό μας υπάρχει.....

Καί τή μιά στιγμή σκέφτεται ο Χ Πρωτοδίκης οτι η Α ποινή είναι Δίκαιη.....

Καί την επόμενη ο Χ Εφέτης οτι η Β ποινή είναι Δίκαιη.....

Ποιά είναι η Δίκαιη ποινή οέο ;;;


.
Ίσως είμαστε σε διαφορετικό μήκος κύματος. Υπάρχει και η διεφθαρμένη δικαιοσύνη και έχουμε μπόλικη στην χώρα μας. Σημασία έχει η αλήθεια. Είναι διαφορετική η κοσμοθεωρία του ημίφωτος της ανατολής και του φωτός της δύσης. Η μια θέλει τον άνθρωπο αδαή, υποχείριο, δούλο, να πιστεύει ότι του σερβίρουν, να μην ερευνά, να μην σκέπτεται, η άλλη θέλει τον άνθρωπο ελεύθερο, σκεπτόμενο, δίκαιο, δημιουργό. Όλους τους ανθρώπους. Εκπτώσεις δεν γίνονται, η έκπτωση οδηγεί στην πορεία της ανατολής.
Περιμένω από τις Η.Π.Α., τον πληθυσμό των Η.Π.Α. δηλαδή, να αντιδράσει δυναμικά απέναντι στον σκοταδισμό και το κακό της εποχής μας, σαν πιο δυναμικό στοιχείο. Η Ελλάδα βέβαια είναι η διαχρονική και συμπαντική ιδέα και σύμβολο.
Δεν υπάρχει κοσμοθεωρία ημίφωτος της ανατολής και φωτός της δύσης. Βασικό.
Η ελπίδα είναι παγίδα.

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8243
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 14 Σεπ 2020, 15:46

αλασκα15++ έγραψε:
14 Σεπ 2020, 11:00
Λοξίας έγραψε:
14 Σεπ 2020, 00:39
αλασκα15++ έγραψε:
13 Σεπ 2020, 17:02
Θα προσπαθήσω να απαντήσω , ίσως εν μέρει , κάνοντας μόνο υποθέσεις .
Αν έμαθες πως στην Καλιφόρνια οι πυρκαγιές κατέστρεψαν σπίτια και κάηκαν άνθρωποι . Αυτό το κακό σε λύπησε. Πώς θα νιώσεις ή ας πούμε καλύτερα πως θα καταλάβεις εσύ σαν άνθρωπος αυτό το κακό που συνέβη στην Καλιφόρνια αν λείπουν τα συναισθήματα λύπη , οργή, συμπόνια κοκ. ?
Μα δεν είπα ή υπενόησα πως πρέπει να λείψουν τα συναισθήματα. Ούτε καν!
Φυσικά και στενοχωρέθηκα. Όπως με λυπεί και κάθε συμφορά που πέφτει στα κεφάλια των συνανθρώπων μας.
Η πυρκαγιά στην Καλιφόρνια, όπως και η πυρκαγιά στο Μάτι, ήταν "κακό" λοιπόν.
Ε, αυτό το "κακό", είναι ένα πράγμα που "υπάρχει";
Είναι ένα πράγμα που έχει ζωή; Είναι ένα όντως ον, που γυρνάει από δω κι από κει και φέρνει συμφορές στους ανθρώπους;
Αυτό το "κακό" στην Καλιφόρνια και στο Μάτι το προξένησαν άνθρωποι .
Πολλές από τις πυρκαγιές, ΔΕΝ οφείλονται σε ανθρώπινη επέμβαση. Οφείλονται σε κεραυνούς, για παράδειγμα.
Πολύ πριν εμφανιστεί ο άνθρωπος στην Γη, έχουμε γεωλογικές αποδείξεις για τεράστιες πυρκαγιές που συνέβαιναν τότε.
Αυτές, τι είδους "κακό" είναι;

jey_pap
Δημοσιεύσεις: 1625
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 22:15
Phorum.gr user: j_pap

Re: ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jey_pap » 14 Σεπ 2020, 15:48

stavmanr έγραψε:
14 Σεπ 2020, 11:27
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
03 Σεπ 2020, 20:00
....και συνάμα δίκαιος , μπορεί να κάνει το άδικο το ατιμο η το παράλογο; :smt017


Σημ
Διαβάζω το Αναφορά στον Γκρέκο του Νίκου Καζαντζάκη
Κακό κάνει ο άνθρωπος.
Κάθε φορά που δεν κάνει το καλό, κάνει κάτι κακό.

Εξ ορισμού ο Θεός είναι το Καλό. Επομένως, όσο πιο κοντά στο Θεό, τόσο πιο κοντά στο καλό.
Χ Ρ Ο Ν Ι Α
Π Ο Λ Λ Α
στους Σταύρους
«...γιατί σκοπός μας δεν είναι να μάθουμε πολλά. Σκοπός μας είναι μέσα από την εξάσκησή μας να φέρουμε σε κατάσταση κβαντισμού τον ίδιο το νου μας...»

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8243
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 14 Σεπ 2020, 15:57

jey_pap έγραψε:
14 Σεπ 2020, 11:22
Λοξίας έγραψε:
14 Σεπ 2020, 00:53
jey_pap έγραψε:
13 Σεπ 2020, 18:40
Δεν απομακρύνεσαι τοπικά από το αγαθό, από την αγαθή φύση, αλλά τροπικά. Είναι μια διανοητική στάση πλανεμένη, διαφορετική από την κατά φύση στάση. Η πλάνη ξεκινάει από την εσφαλμ6ένη-πλανεμένη κρίση για τα πράγματα, για την ισχύ, για τις επιθυμίες...
Η πλάνη στην κρίση οφείλεται σε ψεκτά πάθη, σε φιλόυλες επιθυμίες... που υποκαθιστούν τη φυσική θέληση. Δημιουργείται έτσι συνήθεια ή έξη σαν μια δεύτερη φύση που επικρατεί στην κρίση. Το προπατορικό "αμάρτημα" δεν είν' άλλο από την υπεροχή της γνωμικής προαίρεσης έναντι της φυσικής τοιαύτης. Έτσι η γνωμική προαίρεση που έχει σαν οδηγό μια κρίση που ποδηγετείται από ψεκτά πάθη, συνήθειες φιλόυλες, επιθυμίες χαμαίζηλες, εξωθείται σε αποφάσεις μακράν της φυσικής προαιρέσεως και θέλησης.
Ξέρεις...όλες αυτές οι επιδεικτικά χρησιμοποιούμενες λέξεις, "φιλόυλες", "χαμαίζηλες", "ψεκτά πάθη", κ.λπ., σήμερα προκαλούν χαμόγελα.
Όλους τους περασμένους αιώνες, είχαν χρησιμοποιηθεί κατά κόρον και εσκεμμένα, καθώς το 99% του λαού δεν τις καταλάβαινε καθόλου. Ούτε καν τις είχε ακούσει ποτέ του. Ο λόγος της χρήσης τους, είναι προφανής ελπίζω...
Όπως και να 'χει, το κείμενο (copy+paste και αυτό!), δεν ρίχνει καθόλου φως στην παρατήρησή μου. Ας την προσαρμόσω σε για εσένα...

Αφου ο κόσμος δημιουργήθηκε αγαθός, ακόμα και το να απομακρυνθείς από το "κατά φύση", έστω και τροπικά, είναι αδύνατον να προκύψει κακία ενυπόστατη, αφού τίποτε κακό ενυπόετατο δεν μπορεί να προκύψει από το αγαθό.

Φιχεδ

ΥΓ
Το κακό μπορεί να ονομαστεί και... ετεροϋπόστατο (βλ. περί συμβεβηκότων) «όπερ κυρίως ουκ ενυπόστατόν εστι...»
Όταν κάνεις παράθεση δικού μου ποστ, θα επιθυμούσα να μην αλλοιώνεις με την μέθοδο strike/fixed το ίδιο το κείμενο, αλλά να γράφεις στο δικό σου το ποστ το fixing που νομίζεις.
Κανόνες Συμμετοχής Δ. Συζήτησης, άρθρο 8 "Νήματα & Δημοσιεύσεις Δ. Συζητήσεων", παράγραφος "c. Πηγές νημάτων", περίπτωση e.

Τελικά δεν μπορείς να απαντήσεις, οπότε ευχαριστώ για την συμμετοχή σου.

αλασκα15++
Δημοσιεύσεις: 443
Εγγραφή: 20 Οκτ 2019, 21:22

Re: ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από αλασκα15++ » 14 Σεπ 2020, 16:19

Λοξίας έγραψε:
14 Σεπ 2020, 15:46
αλασκα15++ έγραψε:
14 Σεπ 2020, 11:00
Λοξίας έγραψε:
14 Σεπ 2020, 00:39
Μα δεν είπα ή υπενόησα πως πρέπει να λείψουν τα συναισθήματα. Ούτε καν!
Φυσικά και στενοχωρέθηκα. Όπως με λυπεί και κάθε συμφορά που πέφτει στα κεφάλια των συνανθρώπων μας.
Η πυρκαγιά στην Καλιφόρνια, όπως και η πυρκαγιά στο Μάτι, ήταν "κακό" λοιπόν.
Ε, αυτό το "κακό", είναι ένα πράγμα που "υπάρχει";
Είναι ένα πράγμα που έχει ζωή; Είναι ένα όντως ον, που γυρνάει από δω κι από κει και φέρνει συμφορές στους ανθρώπους;
Αυτό το "κακό" στην Καλιφόρνια και στο Μάτι το προξένησαν άνθρωποι .
Πολλές από τις πυρκαγιές, ΔΕΝ οφείλονται σε ανθρώπινη επέμβαση. Οφείλονται σε κεραυνούς, για παράδειγμα.
Πολύ πριν εμφανιστεί ο άνθρωπος στην Γη, έχουμε γεωλογικές αποδείξεις για τεράστιες πυρκαγιές που συνέβαιναν τότε.
Αυτές, τι είδους "κακό" είναι;
Λοξίας, η πυρκαγιά που προξένησαν οι άνθρωποι είναι "κακό".
Η πυρκαγιά που προξένησε ο κεραυνός έχει μια άλλη χροιά. Δεν ξέρω αν μπορώ να χρησιμοποιήσω την λέξη "κακό".
Ένας επιστήμονας θα έλεγε ότι είναι φυσικό φαινόμενο και ο θρήσκιος θα έλεγε οργή Θεού , ας πούμε.
Και τα δύο καταστρέφουν , αλλά στο πρώτο μπορώ να πω ότι εγώ και άλλοι άνθρωποι έχουμε κάποια επιρροή για να μη γίνει. Και για το δεύτερο μπορεί στο μέλλον να υπάρχουν προληπτικά μέτρα για να αποφευχθεί ή να περιοριστεί πιο πολύ.

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8243
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 14 Σεπ 2020, 16:22

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
14 Σεπ 2020, 12:24
Φυσικά αναφέρομαι στην Ορθοδοξία. Είναι δυνατόν να είχα την απαίτηση, που λες; Με τα μουστάκια σας τρώγεστε ορισμένοι μου φαίνεται. :lol:
Από που το συμπέρανες αυτό; Έκανες μία δήλωση, που εγώ δεν μπόρεσα να την ξεκαθαρίσω. Και γι' αυτό ζήτησα διευκρίνηση. Γράφοντας μάλιστα το εξής:
Υπάρχει όμως και περίπτωση να το έθεσες μόνον για την δική σου θρησκεία, να συζητηθεί δηλαδή πως μελετάται το καλό/κακό στην δική σου θρησκεία. Τότε ίσως εγώ δεν κατάλαβα καλά και θα πάρω αυτήν την εκδοχή και θα απαντήσω σε αυτήν.

Δέχθηκα δηλαδή πως μπορεί να έκανα λάθος στην εκτίμησή μου και θα απαντήσω αποδεχόμενος το λάθος. Από που προκύπτει το ότι τρώγομαι με τα μουστάκια μου;

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
14 Σεπ 2020, 12:24
Περί αντίφασης. Ο κόσμος δημιουργήθηκε καλός από τον Θεό. Αλλά η δημιουργία βρίσκεται σε εξέλιξη ακόμη. Είναι επομένως τρεπτός και υπόκειται σε αλλαγή, μέχρι να ολοκληρωθεί η Δημιουργία.

Από τον Θεό δεν πηγάζει κακία, διότι είναι αδημιούργητος, άτρεπτος. Και θα προσέθετα, ίσως και εκτός Ορθόδοξης θεολογίας, διότι ως το μόνο όντως λογικό ον, η κακία είναι για Εκείνον παραλογισμός.
Από ό,τι καταλαβαίνω, επειδή η δημιουργία είναι ακόμα σε εξέλιξη, το κακό μπορεί να "υπάρχει" με κάποιον τρόπο, παρ' όλο που ο κόσμος δημιουργήθηκε καλός!
Ήτοι, παρ' όλο που η δήλωση λέει "τίποτε κακό δεν μπορεί να προκύψει από το απολύτως αγαθό", υπάρχει μια εξαίρεση.
Τότε, η δήλωση αυτή πρέπει να τροποιηθεί, κατά την γνώμη μου, ως εξής:

"Το απολύτως αγαθό μπορεί, κατ' εξαίρεση, να επιτρέψει σε κάτι κακό να υπάρξει".

Αλλιώς, δεν βλέπω πως μπορεί να παρακαμφθεί η αντίφαση με την εισαγωγή της "τρεπτότητας".

Αν τίποτα το κακό δεν μπορεί να υπάρξει, η κατ' εξαίρεσιν ύπαρξή του, έστω και προσωρινά μέχρι την τελείωση της δημιουργίας, έστω και ως "τρεπτή" κατάσταση, καταντάει το τίποτα άχρηστη λέξη. Και σε αυτό το "τίποτα", βασίζονται πολλά, έτσι;

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8243
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 14 Σεπ 2020, 16:38

αλασκα15++ έγραψε:
14 Σεπ 2020, 16:19
Λοξίας, η πυρκαγιά που προξένησαν οι άνθρωποι είναι "κακό".
Η πυρκαγιά που προξένησε ο κεραυνός έχει μια άλλη χροιά. Δεν ξέρω αν μπορώ να χρησιμοποιήσω την λέξη "κακό".
Ένας επιστήμονας θα έλεγε ότι είναι φυσικό φαινόμενο και ο θρήσκιος θα έλεγε οργή Θεού , ας πούμε.
Και τα δύο καταστρέφουν , αλλά στο πρώτο μπορώ να πω ότι εγώ και άλλοι άνθρωποι έχουμε κάποια επιρροή για να μη γίνει. Και για το δεύτερο μπορεί στο μέλλον να υπάρχουν προληπτικά μέτρα για να αποφευχθεί ή να περιοριστεί πιο πολύ.
Κατανοητό, αλλά υπάρχουν αδιευκρίνιστα σημεία.
Το τι θα γίνει στο μέλλον, είναι άγνωστο.
Ο κεραυνός είναι φυσικό φαινόμενο που κάποιες φορές, προκαλεί και άλλες καταστροφές εκτός της πυρκαγιάς.
Απλώς σκέψου πως οι ναοί όλων των θρησκειών (εκτός των μουσουλμάνων), προστατεύνται με αλεξικέραυνο...

Θα έλεγες τον κεραυνό "φυσικό κακό", όπως χαρακτηρίζεις τις πυρκαγιές που οφείλονται στον άνθρωπο ως "ανθρώπινο κακό";
Τους σεισμούς, που δεν έχουν καμία σχέση με καμία ανθρώπινη δραστηριότητα, σε ποιο είδος "κακού" θα τους κατέτασσες;

Όσον αφορά το ανθρώπινο "κακό", δεν μου είπες τι είδους είναι. Την φύση του.
Είναι κάτι που έχει δική του ζωή και θέληση και τρέχει πάνω κάτω σε όλη την Γη, προξενώντας καταστροφές;
Ή είναι μια οντότητα που μαυλίζει τους ανθρώπους και τους βάζει να ανάβουν φωτιές και να καίγονται άνθρωποι;

jey_pap
Δημοσιεύσεις: 1625
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 22:15
Phorum.gr user: j_pap

Re: ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jey_pap » 14 Σεπ 2020, 18:01

Λοξίας έγραψε:
14 Σεπ 2020, 15:57
jey_pap έγραψε:
14 Σεπ 2020, 11:22
Λοξίας έγραψε:
14 Σεπ 2020, 00:53

Ξέρεις...όλες αυτές οι επιδεικτικά χρησιμοποιούμενες λέξεις, "φιλόυλες", "χαμαίζηλες", "ψεκτά πάθη", κ.λπ., σήμερα προκαλούν χαμόγελα.
Όλους τους περασμένους αιώνες, είχαν χρησιμοποιηθεί κατά κόρον και εσκεμμένα, καθώς το 99% του λαού δεν τις καταλάβαινε καθόλου. Ούτε καν τις είχε ακούσει ποτέ του. Ο λόγος της χρήσης τους, είναι προφανής ελπίζω...
Όπως και να 'χει, το κείμενο (copy+paste και αυτό!), δεν ρίχνει καθόλου φως στην παρατήρησή μου. Ας την προσαρμόσω σε για εσένα...

Αφου ο κόσμος δημιουργήθηκε αγαθός, ακόμα και το να απομακρυνθείς από το "κατά φύση", έστω και τροπικά, είναι αδύνατον να προκύψει κακία ενυπόστατη, αφού τίποτε κακό ενυπόετατο δεν μπορεί να προκύψει από το αγαθό.

Φιχεδ

ΥΓ
Το κακό μπορεί να ονομαστεί και... ετεροϋπόστατο (βλ. περί συμβεβηκότων) «όπερ κυρίως ουκ ενυπόστατόν εστι...»
Όταν κάνεις παράθεση δικού μου ποστ, θα επιθυμούσα να μην αλλοιώνεις με την μέθοδο strike/fixed το ίδιο το κείμενο, αλλά να γράφεις στο δικό σου το ποστ το fixing που νομίζεις.
Κανόνες Συμμετοχής Δ. Συζήτησης, άρθρο 8 "Νήματα & Δημοσιεύσεις Δ. Συζητήσεων", παράγραφος "c. Πηγές νημάτων", περίπτωση e.

Τελικά δεν μπορείς να απαντήσεις, οπότε ευχαριστώ για την συμμετοχή σου.
Με κοοκκινο χρώμα χωρις αλλοιωση ή τροποποιηση σε... «προοσαρμογή» κακότεχνη, που να χειραγωγεί χοντροκομμένα σχόλιο άλλου μέλους (εμού) για... λογαριασμό του(εμού) ! σημειώνεται η επίμαχη λέξη.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος jey_pap την 14 Σεπ 2020, 18:35, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
«...γιατί σκοπός μας δεν είναι να μάθουμε πολλά. Σκοπός μας είναι μέσα από την εξάσκησή μας να φέρουμε σε κατάσταση κβαντισμού τον ίδιο το νου μας...»

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8243
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 14 Σεπ 2020, 18:29

Κάνεις τον χαζό; πραγματικά δεν εννοείς; δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις στον κανονισμό; κάτι άλλο;
e.
Δεν επιτρέπεται οποιαδήποτε τροποποίηση ή αλλοίωση δημοσίευσης (ολόκληρης ή μέρους) άλλου μέλους με την παράθεσή της. Στο πλαίσιο του καλώς εννοούμενου χιούμορ, τέτοιου είδους αλλοιώσεις ή τροποποιήσεις μπορεί να γίνουν δεκτές μόνο με τη χρήση της μεθόδου strike ( διακριτής διαγραφής ) και του λεκτικού «fixed» αμέσως μετά την παράθεση, ώστε να είναι απολύτως πρόδηλη η τροποποίηση ή η αλλοίωση.
Ωστόσο, μέλος του οποίου η δημοσίευση έχει παραποιηθεί ή αλλοιωθεί, έστω και με τη χρήση της παραπάνω μεθόδου, διατηρεί το δικαίωμα να αναφέρει τη δημοσίευση στη συντονιστική ομάδα. Σε αυτήν την περίπτωση η δημοσίευση θα διαγράφεται με ή χωρίς προειδοποίηση. Σε περίπτωση που μέλος επαναλαμβάνει αυτή την τακτική η συντονιστική ομάδα θα επιβάλλει ποινή. #

Τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις;

jey_pap
Δημοσιεύσεις: 1625
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 22:15
Phorum.gr user: j_pap

Re: ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jey_pap » 14 Σεπ 2020, 18:42

Λοξίας έγραψε:
14 Σεπ 2020, 18:29
Κάνεις τον χαζό; πραγματικά δεν εννοείς; δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις στον κανονισμό; κάτι άλλο;
e.
Δεν επιτρέπεται οποιαδήποτε τροποποίηση ή αλλοίωση δημοσίευσης (ολόκληρης ή μέρους) άλλου μέλους με την παράθεσή της. Στο πλαίσιο του καλώς εννοούμενου χιούμορ, τέτοιου είδους αλλοιώσεις ή τροποποιήσεις μπορεί να γίνουν δεκτές μόνο με τη χρήση της μεθόδου strike ( διακριτής διαγραφής ) και του λεκτικού «fixed» αμέσως μετά την παράθεση, ώστε να είναι απολύτως πρόδηλη η τροποποίηση ή η αλλοίωση.
Ωστόσο, μέλος του οποίου η δημοσίευση έχει παραποιηθεί ή αλλοιωθεί, έστω και με τη χρήση της παραπάνω μεθόδου, διατηρεί το δικαίωμα να αναφέρει τη δημοσίευση στη συντονιστική ομάδα. Σε αυτήν την περίπτωση η δημοσίευση θα διαγράφεται με ή χωρίς προειδοποίηση. Σε περίπτωση που μέλος επαναλαμβάνει αυτή την τακτική η συντονιστική ομάδα θα επιβάλλει ποινή. #

Τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις;
https://mondrian.mashable.com/uploads%2 ... zonaws.com
«...γιατί σκοπός μας δεν είναι να μάθουμε πολλά. Σκοπός μας είναι μέσα από την εξάσκησή μας να φέρουμε σε κατάσταση κβαντισμού τον ίδιο το νου μας...»

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θρησκειολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών