
Νιώσε λάδι λειτουργικό σύστημα!

Συντονιστής: ΟΥΤΙΣ
Αυτό το "κακό" στην Καλιφόρνια και στο Μάτι το προξένησαν άνθρωποι .Λοξίας έγραψε: ↑14 Σεπ 2020, 00:39Μα δεν είπα ή υπενόησα πως πρέπει να λείψουν τα συναισθήματα. Ούτε καν!αλασκα15++ έγραψε: ↑13 Σεπ 2020, 17:02Θα προσπαθήσω να απαντήσω , ίσως εν μέρει , κάνοντας μόνο υποθέσεις .
Αν έμαθες πως στην Καλιφόρνια οι πυρκαγιές κατέστρεψαν σπίτια και κάηκαν άνθρωποι . Αυτό το κακό σε λύπησε. Πώς θα νιώσεις ή ας πούμε καλύτερα πως θα καταλάβεις εσύ σαν άνθρωπος αυτό το κακό που συνέβη στην Καλιφόρνια αν λείπουν τα συναισθήματα λύπη , οργή, συμπόνια κοκ. ?
Φυσικά και στενοχωρέθηκα. Όπως με λυπεί και κάθε συμφορά που πέφτει στα κεφάλια των συνανθρώπων μας.
Η πυρκαγιά στην Καλιφόρνια, όπως και η πυρκαγιά στο Μάτι, ήταν "κακό" λοιπόν.
Ε, αυτό το "κακό", είναι ένα πράγμα που "υπάρχει";
Είναι ένα πράγμα που έχει ζωή; Είναι ένα όντως ον, που γυρνάει από δω κι από κει και φέρνει συμφορές στους ανθρώπους;
Λοξίας έγραψε: ↑14 Σεπ 2020, 00:53Ξέρεις...όλες αυτές οι επιδεικτικά χρησιμοποιούμενες λέξεις, "φιλόυλες", "χαμαίζηλες", "ψεκτά πάθη", κ.λπ., σήμερα προκαλούν χαμόγελα.jey_pap έγραψε: ↑13 Σεπ 2020, 18:40Δεν απομακρύνεσαι τοπικά από το αγαθό, από την αγαθή φύση, αλλά τροπικά. Είναι μια διανοητική στάση πλανεμένη, διαφορετική από την κατά φύση στάση. Η πλάνη ξεκινάει από την εσφαλμ6ένη-πλανεμένη κρίση για τα πράγματα, για την ισχύ, για τις επιθυμίες...
Η πλάνη στην κρίση οφείλεται σε ψεκτά πάθη, σε φιλόυλες επιθυμίες... που υποκαθιστούν τη φυσική θέληση. Δημιουργείται έτσι συνήθεια ή έξη σαν μια δεύτερη φύση που επικρατεί στην κρίση. Το προπατορικό "αμάρτημα" δεν είν' άλλο από την υπεροχή της γνωμικής προαίρεσης έναντι της φυσικής τοιαύτης. Έτσι η γνωμική προαίρεση που έχει σαν οδηγό μια κρίση που ποδηγετείται από ψεκτά πάθη, συνήθειες φιλόυλες, επιθυμίες χαμαίζηλες, εξωθείται σε αποφάσεις μακράν της φυσικής προαιρέσεως και θέλησης.
Όλους τους περασμένους αιώνες, είχαν χρησιμοποιηθεί κατά κόρον και εσκεμμένα, καθώς το 99% του λαού δεν τις καταλάβαινε καθόλου. Ούτε καν τις είχε ακούσει ποτέ του. Ο λόγος της χρήσης τους, είναι προφανής ελπίζω...
Όπως και να 'χει, το κείμενο (copy+paste και αυτό!), δεν ρίχνει καθόλου φως στην παρατήρησή μου. Ας την προσαρμόσω σε για εσένα...
Αφου ο κόσμος δημιουργήθηκε αγαθός, ακόμα και το να απομακρυνθείς από το "κατά φύση", έστω και τροπικά, είναι αδύνατον να προκύψει κακία ενυπόστατη, αφού τίποτε κακό ενυπόετατο δεν μπορεί να προκύψει από το αγαθό.
Κακό κάνει ο άνθρωπος.
Φυσικά αναφέρομαι στην Ορθοδοξία. Είναι δυνατόν να είχα την απαίτηση, που λες; Με τα μουστάκια σας τρώγεστε ορισμένοι μου φαίνεται.Λοξίας έγραψε: ↑13 Σεπ 2020, 16:36Με συγχωρείς ΟΥΤΙΣ, αλλά από που προκύπτει ότι ένας αλλόθρησκος, αγνωστικιστής, άθεος, κ.λπ., οφείλουν πρώτα να παραδεχθούν την δική σου θρησκεία ως την μόνη αληθινή, ώστε να συζητήσουν για την φύση του κακού;
Δηλαδή ένας ινδουϊστής, ένας βουδιστής, ένας ταοϊστής, δεν μπορούν να συζητήσουν, να σκεφτούν, να φιλοσοφήσουν για τις έννοεις του καλού και του κακού, αν δεν αποδεχθούν τον χριστιανισμό ως την μόνη αληθινή θρησκεία; Το σόι απαίτηση είναι αυτή;
Υπάρχει όμως και περίπτωση να το έθεσες μόνον για την δική σου θρησκεία, να συζητηθεί δηλαδή πως μελετάται το καλό/κακό στην δική σου θρησκεία. Τότε ίσως εγώ δεν κατάλαβα καλά και θα πάρω αυτήν την εκδοχή και θα απαντήσω σε αυτήν.Αυτή είναι μία πολύ σημαντική, αλλά και πολύ περιοριστική δήλωση. Επειδή όταν λέμε "τίποτε κακό δεν μπορεί να προκύψει από το απολύτως αγαθό", θα πρέπει να το εννοούμε ΧΩΡΙΣ παρενθέσεις.Συγγνώμη, αλλά ήδη έχεις μια αντίφαση εδώ. Αφου ο κόσμος δημιουργήθηκε αγαθός, ακόμα και το να απομακρυνθείς από το "κατά φύση", είναι αδύνατον να προκύψει κακία, αφού τίποτε κακό δεν μπορεί να προκύψει από το αγαθό.
Για τα υπόλοιπα που γράφεις, θα επανέλθω μετά τις διευκρινίσεις σου.
Δεν υπάρχει κοσμοθεωρία ημίφωτος της ανατολής και φωτός της δύσης. Βασικό.Antares έγραψε: ↑10 Σεπ 2020, 18:42Ίσως είμαστε σε διαφορετικό μήκος κύματος. Υπάρχει και η διεφθαρμένη δικαιοσύνη και έχουμε μπόλικη στην χώρα μας. Σημασία έχει η αλήθεια. Είναι διαφορετική η κοσμοθεωρία του ημίφωτος της ανατολής και του φωτός της δύσης. Η μια θέλει τον άνθρωπο αδαή, υποχείριο, δούλο, να πιστεύει ότι του σερβίρουν, να μην ερευνά, να μην σκέπτεται, η άλλη θέλει τον άνθρωπο ελεύθερο, σκεπτόμενο, δίκαιο, δημιουργό. Όλους τους ανθρώπους. Εκπτώσεις δεν γίνονται, η έκπτωση οδηγεί στην πορεία της ανατολής.
Περιμένω από τις Η.Π.Α., τον πληθυσμό των Η.Π.Α. δηλαδή, να αντιδράσει δυναμικά απέναντι στον σκοταδισμό και το κακό της εποχής μας, σαν πιο δυναμικό στοιχείο. Η Ελλάδα βέβαια είναι η διαχρονική και συμπαντική ιδέα και σύμβολο.
Πολλές από τις πυρκαγιές, ΔΕΝ οφείλονται σε ανθρώπινη επέμβαση. Οφείλονται σε κεραυνούς, για παράδειγμα.αλασκα15++ έγραψε: ↑14 Σεπ 2020, 11:00Αυτό το "κακό" στην Καλιφόρνια και στο Μάτι το προξένησαν άνθρωποι .Λοξίας έγραψε: ↑14 Σεπ 2020, 00:39Μα δεν είπα ή υπενόησα πως πρέπει να λείψουν τα συναισθήματα. Ούτε καν!αλασκα15++ έγραψε: ↑13 Σεπ 2020, 17:02Θα προσπαθήσω να απαντήσω , ίσως εν μέρει , κάνοντας μόνο υποθέσεις .
Αν έμαθες πως στην Καλιφόρνια οι πυρκαγιές κατέστρεψαν σπίτια και κάηκαν άνθρωποι . Αυτό το κακό σε λύπησε. Πώς θα νιώσεις ή ας πούμε καλύτερα πως θα καταλάβεις εσύ σαν άνθρωπος αυτό το κακό που συνέβη στην Καλιφόρνια αν λείπουν τα συναισθήματα λύπη , οργή, συμπόνια κοκ. ?
Φυσικά και στενοχωρέθηκα. Όπως με λυπεί και κάθε συμφορά που πέφτει στα κεφάλια των συνανθρώπων μας.
Η πυρκαγιά στην Καλιφόρνια, όπως και η πυρκαγιά στο Μάτι, ήταν "κακό" λοιπόν.
Ε, αυτό το "κακό", είναι ένα πράγμα που "υπάρχει";
Είναι ένα πράγμα που έχει ζωή; Είναι ένα όντως ον, που γυρνάει από δω κι από κει και φέρνει συμφορές στους ανθρώπους;
Χ Ρ Ο Ν Ι Α
Όταν κάνεις παράθεση δικού μου ποστ, θα επιθυμούσα να μην αλλοιώνεις με την μέθοδο strike/fixed το ίδιο το κείμενο, αλλά να γράφεις στο δικό σου το ποστ το fixing που νομίζεις.jey_pap έγραψε: ↑14 Σεπ 2020, 11:22Λοξίας έγραψε: ↑14 Σεπ 2020, 00:53Ξέρεις...όλες αυτές οι επιδεικτικά χρησιμοποιούμενες λέξεις, "φιλόυλες", "χαμαίζηλες", "ψεκτά πάθη", κ.λπ., σήμερα προκαλούν χαμόγελα.jey_pap έγραψε: ↑13 Σεπ 2020, 18:40Δεν απομακρύνεσαι τοπικά από το αγαθό, από την αγαθή φύση, αλλά τροπικά. Είναι μια διανοητική στάση πλανεμένη, διαφορετική από την κατά φύση στάση. Η πλάνη ξεκινάει από την εσφαλμ6ένη-πλανεμένη κρίση για τα πράγματα, για την ισχύ, για τις επιθυμίες...
Η πλάνη στην κρίση οφείλεται σε ψεκτά πάθη, σε φιλόυλες επιθυμίες... που υποκαθιστούν τη φυσική θέληση. Δημιουργείται έτσι συνήθεια ή έξη σαν μια δεύτερη φύση που επικρατεί στην κρίση. Το προπατορικό "αμάρτημα" δεν είν' άλλο από την υπεροχή της γνωμικής προαίρεσης έναντι της φυσικής τοιαύτης. Έτσι η γνωμική προαίρεση που έχει σαν οδηγό μια κρίση που ποδηγετείται από ψεκτά πάθη, συνήθειες φιλόυλες, επιθυμίες χαμαίζηλες, εξωθείται σε αποφάσεις μακράν της φυσικής προαιρέσεως και θέλησης.
Όλους τους περασμένους αιώνες, είχαν χρησιμοποιηθεί κατά κόρον και εσκεμμένα, καθώς το 99% του λαού δεν τις καταλάβαινε καθόλου. Ούτε καν τις είχε ακούσει ποτέ του. Ο λόγος της χρήσης τους, είναι προφανής ελπίζω...
Όπως και να 'χει, το κείμενο (copy+paste και αυτό!), δεν ρίχνει καθόλου φως στην παρατήρησή μου. Ας την προσαρμόσω σε για εσένα...
Αφου ο κόσμος δημιουργήθηκε αγαθός, ακόμα και το να απομακρυνθείς από το "κατά φύση", έστω και τροπικά, είναι αδύνατον να προκύψει κακία ενυπόστατη, αφού τίποτε κακό ενυπόετατο δεν μπορεί να προκύψει από το αγαθό.
Φιχεδ
ΥΓ
Το κακό μπορεί να ονομαστεί και... ετεροϋπόστατο (βλ. περί συμβεβηκότων) «όπερ κυρίως ουκ ενυπόστατόν εστι...»
Λοξίας, η πυρκαγιά που προξένησαν οι άνθρωποι είναι "κακό".Λοξίας έγραψε: ↑14 Σεπ 2020, 15:46Πολλές από τις πυρκαγιές, ΔΕΝ οφείλονται σε ανθρώπινη επέμβαση. Οφείλονται σε κεραυνούς, για παράδειγμα.αλασκα15++ έγραψε: ↑14 Σεπ 2020, 11:00Αυτό το "κακό" στην Καλιφόρνια και στο Μάτι το προξένησαν άνθρωποι .Λοξίας έγραψε: ↑14 Σεπ 2020, 00:39Μα δεν είπα ή υπενόησα πως πρέπει να λείψουν τα συναισθήματα. Ούτε καν!
Φυσικά και στενοχωρέθηκα. Όπως με λυπεί και κάθε συμφορά που πέφτει στα κεφάλια των συνανθρώπων μας.
Η πυρκαγιά στην Καλιφόρνια, όπως και η πυρκαγιά στο Μάτι, ήταν "κακό" λοιπόν.
Ε, αυτό το "κακό", είναι ένα πράγμα που "υπάρχει";
Είναι ένα πράγμα που έχει ζωή; Είναι ένα όντως ον, που γυρνάει από δω κι από κει και φέρνει συμφορές στους ανθρώπους;
Πολύ πριν εμφανιστεί ο άνθρωπος στην Γη, έχουμε γεωλογικές αποδείξεις για τεράστιες πυρκαγιές που συνέβαιναν τότε.
Αυτές, τι είδους "κακό" είναι;
Από που το συμπέρανες αυτό; Έκανες μία δήλωση, που εγώ δεν μπόρεσα να την ξεκαθαρίσω. Και γι' αυτό ζήτησα διευκρίνηση. Γράφοντας μάλιστα το εξής:
Από ό,τι καταλαβαίνω, επειδή η δημιουργία είναι ακόμα σε εξέλιξη, το κακό μπορεί να "υπάρχει" με κάποιον τρόπο, παρ' όλο που ο κόσμος δημιουργήθηκε καλός!ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑14 Σεπ 2020, 12:24Περί αντίφασης. Ο κόσμος δημιουργήθηκε καλός από τον Θεό. Αλλά η δημιουργία βρίσκεται σε εξέλιξη ακόμη. Είναι επομένως τρεπτός και υπόκειται σε αλλαγή, μέχρι να ολοκληρωθεί η Δημιουργία.
Από τον Θεό δεν πηγάζει κακία, διότι είναι αδημιούργητος, άτρεπτος. Και θα προσέθετα, ίσως και εκτός Ορθόδοξης θεολογίας, διότι ως το μόνο όντως λογικό ον, η κακία είναι για Εκείνον παραλογισμός.
Κατανοητό, αλλά υπάρχουν αδιευκρίνιστα σημεία.αλασκα15++ έγραψε: ↑14 Σεπ 2020, 16:19Λοξίας, η πυρκαγιά που προξένησαν οι άνθρωποι είναι "κακό".
Η πυρκαγιά που προξένησε ο κεραυνός έχει μια άλλη χροιά. Δεν ξέρω αν μπορώ να χρησιμοποιήσω την λέξη "κακό".
Ένας επιστήμονας θα έλεγε ότι είναι φυσικό φαινόμενο και ο θρήσκιος θα έλεγε οργή Θεού , ας πούμε.
Και τα δύο καταστρέφουν , αλλά στο πρώτο μπορώ να πω ότι εγώ και άλλοι άνθρωποι έχουμε κάποια επιρροή για να μη γίνει. Και για το δεύτερο μπορεί στο μέλλον να υπάρχουν προληπτικά μέτρα για να αποφευχθεί ή να περιοριστεί πιο πολύ.
Με κοοκκινο χρώμα χωρις αλλοιωση ή τροποποιηση σε... «προοσαρμογή» κακότεχνη, που να χειραγωγεί χοντροκομμένα σχόλιο άλλου μέλους (εμού) για... λογαριασμό του(εμού) ! σημειώνεται η επίμαχη λέξη.Λοξίας έγραψε: ↑14 Σεπ 2020, 15:57Όταν κάνεις παράθεση δικού μου ποστ, θα επιθυμούσα να μην αλλοιώνεις με την μέθοδο strike/fixed το ίδιο το κείμενο, αλλά να γράφεις στο δικό σου το ποστ το fixing που νομίζεις.jey_pap έγραψε: ↑14 Σεπ 2020, 11:22Λοξίας έγραψε: ↑14 Σεπ 2020, 00:53
Ξέρεις...όλες αυτές οι επιδεικτικά χρησιμοποιούμενες λέξεις, "φιλόυλες", "χαμαίζηλες", "ψεκτά πάθη", κ.λπ., σήμερα προκαλούν χαμόγελα.
Όλους τους περασμένους αιώνες, είχαν χρησιμοποιηθεί κατά κόρον και εσκεμμένα, καθώς το 99% του λαού δεν τις καταλάβαινε καθόλου. Ούτε καν τις είχε ακούσει ποτέ του. Ο λόγος της χρήσης τους, είναι προφανής ελπίζω...
Όπως και να 'χει, το κείμενο (copy+paste και αυτό!), δεν ρίχνει καθόλου φως στην παρατήρησή μου. Ας την προσαρμόσω σε για εσένα...
Αφου ο κόσμος δημιουργήθηκε αγαθός, ακόμα και το να απομακρυνθείς από το "κατά φύση", έστω και τροπικά, είναι αδύνατον να προκύψει κακία ενυπόστατη, αφού τίποτε κακό ενυπόετατο δεν μπορεί να προκύψει από το αγαθό.
Φιχεδ
ΥΓ
Το κακό μπορεί να ονομαστεί και... ετεροϋπόστατο (βλ. περί συμβεβηκότων) «όπερ κυρίως ουκ ενυπόστατόν εστι...»
Κανόνες Συμμετοχής Δ. Συζήτησης, άρθρο 8 "Νήματα & Δημοσιεύσεις Δ. Συζητήσεων", παράγραφος "c. Πηγές νημάτων", περίπτωση e.
Τελικά δεν μπορείς να απαντήσεις, οπότε ευχαριστώ για την συμμετοχή σου.
e.
Δεν επιτρέπεται οποιαδήποτε τροποποίηση ή αλλοίωση δημοσίευσης (ολόκληρης ή μέρους) άλλου μέλους με την παράθεσή της. Στο πλαίσιο του καλώς εννοούμενου χιούμορ, τέτοιου είδους αλλοιώσεις ή τροποποιήσεις μπορεί να γίνουν δεκτές μόνο με τη χρήση της μεθόδου strike ( διακριτής διαγραφής ) και του λεκτικού «fixed» αμέσως μετά την παράθεση, ώστε να είναι απολύτως πρόδηλη η τροποποίηση ή η αλλοίωση.
Ωστόσο, μέλος του οποίου η δημοσίευση έχει παραποιηθεί ή αλλοιωθεί, έστω και με τη χρήση της παραπάνω μεθόδου, διατηρεί το δικαίωμα να αναφέρει τη δημοσίευση στη συντονιστική ομάδα. Σε αυτήν την περίπτωση η δημοσίευση θα διαγράφεται με ή χωρίς προειδοποίηση. Σε περίπτωση που μέλος επαναλαμβάνει αυτή την τακτική η συντονιστική ομάδα θα επιβάλλει ποινή. #
https://mondrian.mashable.com/uploads%2 ... zonaws.comΛοξίας έγραψε: ↑14 Σεπ 2020, 18:29Κάνεις τον χαζό; πραγματικά δεν εννοείς; δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις στον κανονισμό; κάτι άλλο;e.
Δεν επιτρέπεται οποιαδήποτε τροποποίηση ή αλλοίωση δημοσίευσης (ολόκληρης ή μέρους) άλλου μέλους με την παράθεσή της. Στο πλαίσιο του καλώς εννοούμενου χιούμορ, τέτοιου είδους αλλοιώσεις ή τροποποιήσεις μπορεί να γίνουν δεκτές μόνο με τη χρήση της μεθόδου strike ( διακριτής διαγραφής ) και του λεκτικού «fixed» αμέσως μετά την παράθεση, ώστε να είναι απολύτως πρόδηλη η τροποποίηση ή η αλλοίωση.
Ωστόσο, μέλος του οποίου η δημοσίευση έχει παραποιηθεί ή αλλοιωθεί, έστω και με τη χρήση της παραπάνω μεθόδου, διατηρεί το δικαίωμα να αναφέρει τη δημοσίευση στη συντονιστική ομάδα. Σε αυτήν την περίπτωση η δημοσίευση θα διαγράφεται με ή χωρίς προειδοποίηση. Σε περίπτωση που μέλος επαναλαμβάνει αυτή την τακτική η συντονιστική ομάδα θα επιβάλλει ποινή. #
Τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις;