Υπάρχει Θεός;

[Νετο Γκουερινο]

δεν γνωρίζω πολλά από θεολογικά,αλλά με ενδιαφέρει πολύ η γνώμη σου για κατι συγκεκριμένο
Θεωρείς ότι δικαίως ο ήλιος και η γη λατρευόταν ως θεοί από την ανθρωπότητα για εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια;

Θέλω να σε ρωτήσω και κάτι πιο ιδιαίτερο
Κάποιοι πιστεύουν ότι η γη είναι ζωντανός οργανισμός
Με την ίδια λογική το ίδιο είναι και ο ήλιος
Εσύ το πιστεύεις αυτό;
Και αν ναι,τι μπορεί να σημαίνει αυτό;

[Νετο Γκουερινο]

δεν γνωρίζω πολλά από θεολογικά,αλλά με ενδιαφέρει πολύ η γνώμη σου για κατι συγκεκριμένο
Θεωρείς ότι δικαίως ο ήλιος και η γη λατρευόταν ως θεοί από την ανθρωπότητα για εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια;

Και η Σελήνη...
Αλλά τι εννοείς δικαίως;
Οι απλοί άνθρωποι ήθελαν και απλές εξηγήσεις...Δέχονταν και απλές εξηγήσεις που ήταν αποδεκτες και στην πράξη...
Ποιος αμφισβητεί την σημασία του Ηλίου , της Σεληνης και της μητέρας Γης για όλα τα ζώντα...
Στα Ιερατεία όμως πίσω από αυτά υπήρχαν που περισσότερα...εννοώ στις λατρείες αυτών.

Ε πες μας κάτι για αυτά τα περισσότερα
Αφού ξέρεις ότι στην ουσία αυτό σε ρωτησα

[taxalata xalasa]

.............
το αστειο με τους επιστημονες ειναι
οτι τα ξερουν ολα,
απο την αρχη μεχρι το τελος,
και δεν ξερουν τι θα τους ξημερωσει αυριο ....
............................

Εσύ, τωρα, είσαι ευχαριστημένος με τέτοιου επιπέδου (κατηχητικού και βάλε) "επιχείρημα", ε;
Και ζητάς αντίλογο; Μάλλον...
Για δώσε μας ένα statement της επιστήμης που να δηλώνει ότι "οι επιστήμονες τα ξέρουν όλα"...

Μήπως, λέω μήπως, αυτό το κάνουν οι θρησκείες; ΟΛΕΣ οι θρησκείες;
Αυτές δεν είναι που δηλώνουν ότι κατέχουν την απόλυτη αλήθεια; "από την αρχή μέχρι το τέλος";
Αυτές δεν είναι που "γνωρίζουν" το θέλημα του Θεού (τους) αλλά στις δύσκολες ερωτήσεις "γνωρίζουν" πως "'άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου";
Και την (αναπόδεικτη) γνώση τους αυτή, προσπαθούν να στην χώσουν στο μυαλό με κάθε τρόπο;

Ναι, αυτές είναι...οι θρησκείες. ΟΛΕΣ οι θρησκείες.

Συνεπώς, στο σπίτι του κρεμασμένου, δεν μιλάνε για σχοινί...

κι ομως! στο σπιτι του σταβρωμενου, μιλανε για σταβρο...

[ksk]

Φυσικα...

α) Πρωτο στοιχειο του κοσμου αρα πριν τα αλλα τεσσερα και αριστον (δηλαδη δεν μεταβαλλεται, ουτε εκφυλιζεται οπως τα αλλα τεσσερα).

β) Πηγη ζωης ολων των οντων αρα εμψυχουσα αρχη του συμπαντος ταυτιζομενη με τη Φυση του Πλωτινου.

γ) Το φως των αστρων πιχι του ηλιου περιλαμβανει και την ενεργεια του αιθερα (αυτο το γνωριζαν πολλοι αρχαιοι λαοι).

.

θυμίαμα, κρόκον
Ω εσύ πού έχεις το υψηλόν κράτος του Διός πού είναι πάντοτε ακατανίκητον και έχεις μέρος των άστρων, του ήλιου και της σελήνης πού δαμάζεις τα πάντα και φυσάς φωτιά
και είσαι ο σπινθήρ της ζωής εις όλα τα ζωντανά πλάσματα.
ο Αιθήρ πού φαίνεσαι από υψηλά, και είσαι το άριστον (πρώτον) στοιχείον του κόσμου ώ λαμπρόν βλαστάρι, πού φέρεις το φως και φέγγεις με τα άστρα.
Εσέ προσκαλώ και σε παρακαλώ να είσαι ήπιος και γαλήνιος εις ημάς.
α) Αυτό εννοεί με το πρώτον;
β) Αυτό εννοεί με το σπινθηρ ζωής;
Τελικά τι είναι όμως θα μας πεις; Ή είναι άρρητο;
Πεμπτουσία... οπερ...
Γιατί ήπιος και γαλήνιος σε αυτούς όταν τον προσκαλούν;

Σου ειπα τι ειναι και σου εδωσα και την ταυτιση με τη Φυση του Πλωτινου και χτες με την Πεμπτουσια του Αριστοτελη.

Αν θες και κατι περισσοτερο η Αθηνά είναι η Ψυχη του Κόσμου και η Φύση ως κατωτερο μερος της συμβολιζεται απο ενα ζωακι που συνοδευει συχνα την Αθηνά στις απεικονίσεις της.

.

Κοιτάζουμε σε διαφορετικές κατευθύνσεις..,
Μη μου πεις για το φίδι... αυτό το ερπετό;
Ο Πλωτινος το φίδι τι το θεωρούσε;
Ήρεμα...
Εγώ δεν ξέρω τπτ ...απλά ρωτάω και αφού το κατέχεις με τους Ορφικους και επιμένεις σου είπα ότι θα το συνεχίσω κι εγώ έτσι...
Μήπως να μας πεις τι ορισμό δίνει ο Αριστοτελης για τον Αιθέρα;
Ο Πλατωνας;
Διότι εγώ όπως μου τα λες σχετικά με τον Ορφικοι ύμνο δεν κατάλαβα τπτ... τελικά τι είναι; Πέμπτη Ουσια; Ενέργεια;
Κάτι μεταξύ των δυο;
Κάτι άλλο;

[ksk]

.............
το αστειο με τους επιστημονες ειναι
οτι τα ξερουν ολα,
απο την αρχη μεχρι το τελος,
και δεν ξερουν τι θα τους ξημερωσει αυριο ....
............................

Εσύ, τωρα, είσαι ευχαριστημένος με τέτοιου επιπέδου (κατηχητικού και βάλε) "επιχείρημα", ε;
Και ζητάς αντίλογο; Μάλλον...
Για δώσε μας ένα statement της επιστήμης που να δηλώνει ότι "οι επιστήμονες τα ξέρουν όλα"...

Μήπως, λέω μήπως, αυτό το κάνουν οι θρησκείες; ΟΛΕΣ οι θρησκείες;
Αυτές δεν είναι που δηλώνουν ότι κατέχουν την απόλυτη αλήθεια; "από την αρχή μέχρι το τέλος";
Αυτές δεν είναι που "γνωρίζουν" το θέλημα του Θεού (τους) αλλά στις δύσκολες ερωτήσεις "γνωρίζουν" πως "'άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου";
Και την (αναπόδεικτη) γνώση τους αυτή, προσπαθούν να στην χώσουν στο μυαλό με κάθε τρόπο;

Ναι, αυτές είναι...οι θρησκείες. ΟΛΕΣ οι θρησκείες.

Συνεπώς, στο σπίτι του κρεμασμένου, δεν μιλάνε για σχοινί...

κι ομως! στο σπιτι του σταβρωμενου, μιλανε για σταβρο...

Εσυ μην χάνεσαι...
Περιμένω να δικαστώ...

[Σπίρτο]

Οχι.
Οσες ενστασεις εχω ακουσει
Για τα τεστ νοημοσυνης
Ειναι ειτε ανακριβεις
Ειτε ανειλικρινεις..

και ανωφελείς
και ανανοφραουλοειδεις
και αναΐς αναΐς
και χατζηπαναής.

-Το λιγοτερο πιθανο εδω γενικα ειναι η λανθασμενη πληροφορηση.
-Τα περισσοτερο πιθανα ειναι:
.η σκοπιμη παραπληροφορηση για τη νοημοσυνη και τα τεστ
.ο πονηρος Αμυντικος Ναι-αλλά-δισμός & Denialισμός
.και το συστηματικο θαψιμο - "αν δε μιλαει κανεις γι αυτο και δε το βλεπουν, θα το ξεχασουν ρε..".

Άσε μας κοπέλα μου με τα τρελά σου.

[taxalata xalasa]

Εσύ, τωρα, είσαι ευχαριστημένος με τέτοιου επιπέδου (κατηχητικού και βάλε) "επιχείρημα", ε;
Και ζητάς αντίλογο; Μάλλον...
Για δώσε μας ένα statement της επιστήμης που να δηλώνει ότι "οι επιστήμονες τα ξέρουν όλα"...

Μήπως, λέω μήπως, αυτό το κάνουν οι θρησκείες; ΟΛΕΣ οι θρησκείες;
Αυτές δεν είναι που δηλώνουν ότι κατέχουν την απόλυτη αλήθεια; "από την αρχή μέχρι το τέλος";
Αυτές δεν είναι που "γνωρίζουν" το θέλημα του Θεού (τους) αλλά στις δύσκολες ερωτήσεις "γνωρίζουν" πως "'άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου";
Και την (αναπόδεικτη) γνώση τους αυτή, προσπαθούν να στην χώσουν στο μυαλό με κάθε τρόπο;

Ναι, αυτές είναι...οι θρησκείες. ΟΛΕΣ οι θρησκείες.

Συνεπώς, στο σπίτι του κρεμασμένου, δεν μιλάνε για σχοινί...

κι ομως! στο σπιτι του σταβρωμενου, μιλανε για σταβρο...

Εσυ μην χάνεσαι...
Περιμένω να δικαστώ...

με ποια κατηγορία θες να δικαστείς;

[Αρίστος]

Κοιτάζουμε σε διαφορετικές κατευθύνσεις..,
Μη μου πεις για το φίδι... αυτό το ερπετό;
Ο Πλωτινος το φίδι τι το θεωρούσε;
Ήρεμα...
Εγώ δεν ξέρω τπτ ...απλά ρωτάω και αφού το κατέχεις με τους Ορφικους και επιμένεις σου είπα ότι θα το συνεχίσω κι εγώ έτσι...
Μήπως να μας πεις τι ορισμό δίνει ο Αριστοτελης για τον Αιθέρα;
Ο Πλατωνας;
Διότι εγώ όπως μου τα λες σχετικά με τον Ορφικοι ύμνο δεν κατάλαβα τπτ... τελικά τι είναι; Πέμπτη Ουσια; Ενέργεια;
Κάτι μεταξύ των δυο;
Κάτι άλλο;

Ο Αιθερας για τους αρχαιους ειναι ας πουμε ο ενεργειακος πατερας των υπολοιπων 4 στοιχειων, ουσιαστικα δεν ειναι ουτε ενεργεια μονο, ουτε υλη, αλλα λεπταισθητη υλη συν ενεργεια. Οι αρχαιοι πιστευαν πως ειναι και η ιδια η ζωη που νοιωθουμε μεσα μας και πως οχι μονο εμψυχωνει ολα τα ζωντανα πλασματα αλλα τα συνδεει και με ενεργειακες γεφυρες σαν ατελειωτα νηματια φωτος ενα πραμα. Πιστευαν επισης πως ειναι ιδιαιτερα αφθονος στο φως των αστερων αλλα και μεσα στη γη ειδικα σε σημεια που υπηρχαν πηγες η φλεβες μεταλλων.

Αν ελεγες σε εναν αρχαιο να στον αποδειξει οτι υπαρχει θα σου ελεγε πολυ απλα οτι ειναι η ζωη που νοιωθεις μεσα σου.

.

[Λοξίας]

SpoilerShow

.............
το αστειο με τους επιστημονες ειναι
οτι τα ξερουν ολα,
απο την αρχη μεχρι το τελος,
και δεν ξερουν τι θα τους ξημερωσει αυριο ....
............................

Εσύ, τωρα, είσαι ευχαριστημένος με τέτοιου επιπέδου (κατηχητικού και βάλε) "επιχείρημα", ε;
Και ζητάς αντίλογο; Μάλλον...
Για δώσε μας ένα statement της επιστήμης που να δηλώνει ότι "οι επιστήμονες τα ξέρουν όλα"...

Μήπως, λέω μήπως, αυτό το κάνουν οι θρησκείες; ΟΛΕΣ οι θρησκείες;
Αυτές δεν είναι που δηλώνουν ότι κατέχουν την απόλυτη αλήθεια; "από την αρχή μέχρι το τέλος";
Αυτές δεν είναι που "γνωρίζουν" το θέλημα του Θεού (τους) αλλά στις δύσκολες ερωτήσεις "γνωρίζουν" πως "'άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου";
Και την (αναπόδεικτη) γνώση τους αυτή, προσπαθούν να στην χώσουν στο μυαλό με κάθε τρόπο;

Ναι, αυτές είναι...οι θρησκείες. ΟΛΕΣ οι θρησκείες.

Συνεπώς, στο σπίτι του κρεμασμένου, δεν μιλάνε για σχοινί...

Δελτααααα ζωγραφίζεις...
Ο παλιός καλος πυρωδης Δέλτα.

Υ.Γ Επειδή το κατέχεις καλά αυτό το είδος...να σε ρωτηξω...αν στην ερώτηση "Υπάρχει Θεός" απαντησω "δεν ξέρω" και εσυ πεις "δεν υπάρχει" τότε οφείλεις να το αποδείξεις;
Ή μόνο καταφατικες είναι αποδειξιμες;
Α ρε Παρμενιδη...

Κανονικά χρειάζεται σινδόνιον, αλλά θα προσπαθήσω να είμαι όσο πιο σύντομος γίνεται...
Τι συνιστά απόδειξη και η αποδεικτική διαδικασία, είναι καλά τεκμηριωμένα στα μαθηματικά. Όμως στην φιλοσοφία δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε την μαθηματική αποδεικτική διαδικασία. Χρησιμοποιούμε μια πιο "ευρύχωρη" έννοια.
Αλλά για να μην χαθεί η μπάλα ***, συμφωνείται πως αυτός που καταθέτει την θετική πρόοσταση, οφείλει και να την τεκμηριώσει, αλλιώς δεν γίνεται δεκτή.

*** φαντάσου δηλαδή, ο καθένας να κατέθετε ό,τι του κατέβαινε στο κεφάλι...
Από τον ισχυρισμό για την ύπαρξη του μακαρονοτέρατος μέχρι τον ισχυρισμό πως η Γη είναι τετράγωνη και να απαιτούσε να γίνει αποδεκτή, επί ίσοις όροις, με θετικές προτάσεις που έχουν στέρεα ερείσματα ώστε να τεθούν σε διερεύνηση.

Στό ερώτημα "υπάρχει θεός", η απάντηση "δεν ξέρω", είναι ολοκληρωμένη και βάζει τελεία. Δεν χρειάζεται περαιτέρω συζήτηση.
Η σκέτη στείρα άρνηση δεν είναι τρόπος φιλοσοφικός, οπότε αν εγώ συνεχίσω με ένα ξερό "δεν υπάρχει", χρειάζεται να το υποστηρίξω.

Υπάρχει όμως μία διαφορά σε αρνητική απάντηση...
Αν εσύ δηλώσεις ότι "υπάρχει θεός και εγώ απαντήσω "δεν πιστεύω ότι υπάρχει", δεν έχω υποχρέωση να τεκμηριώσω την άρνησή μου.

[Αρίστος]

Kαι βεβαια γνωριζετε πολυ καλα τον Αιθερα με ενα αλλο ονομα μεσω Χολυγουντ.

"The Force is what gives a Jedi his power. It's an energy field created by all living things. It surrounds us and penetrates us; it binds the galaxy together."

https://starwars.fandom.com/wiki/The_Force

Ολα ειναι κλεμμενα απο την αρχαια Ελλαδα.

[taxalata xalasa]

Kαι βεβαια γνωριζετε πολυ καλα τον Αιθερα με ενα αλλο ονομα μεσω Χολυγουντ.

Ολα ειναι κλεμμενα απο την αρχαια Ελλαδα.

Τα μισοχλώρια είναι ύλη...

Για ύλη γράφαμε... μην χανόμαστε...

[Αχθος Αρουρης]

.............
το αστειο με τους επιστημονες ειναι
οτι τα ξερουν ολα,
απο την αρχη μεχρι το τελος,
και δεν ξερουν τι θα τους ξημερωσει αυριο ....
............................

Εσύ, τωρα, είσαι ευχαριστημένος με τέτοιου επιπέδου (κατηχητικού και βάλε) "επιχείρημα", ε;
Και ζητάς αντίλογο; Μάλλον...
Για δώσε μας ένα statement της επιστήμης που να δηλώνει ότι "οι επιστήμονες τα ξέρουν όλα"...

Μήπως, λέω μήπως, αυτό το κάνουν οι θρησκείες; ΟΛΕΣ οι θρησκείες;
Αυτές δεν είναι που δηλώνουν ότι κατέχουν την απόλυτη αλήθεια; "από την αρχή μέχρι το τέλος";
Αυτές δεν είναι που "γνωρίζουν" το θέλημα του Θεού (τους) αλλά στις δύσκολες ερωτήσεις "γνωρίζουν" πως "'άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου";
Και την (αναπόδεικτη) γνώση τους αυτή, προσπαθούν να στην χώσουν στο μυαλό με κάθε τρόπο;

Ναι, αυτές είναι...οι θρησκείες. ΟΛΕΣ οι θρησκείες.

Συνεπώς, στο σπίτι του κρεμασμένου, δεν μιλάνε για σχοινί...

τωρα τι προσπαθεις να κανεις ; να με διαψευσεις ;
δεν μπορεις να διαψευσεις αυτο που ειπα,
μην προσπαθεις θα αποτυχεις ........

οι επιστημονες λενε οτι εχουν υπολογισει και ξερουν
σε ποσα δις εκατομμυρια χρονια θα σβησει ο ηλιος
και οι ιδιοι δεν ξερουν το επομενο λεφτο τι μπορει να
παθουν ........... κοινος νους .......

μαθε κι αυτο (που κανεις οτι δεν το ξερεις) .........
τα ξερουν ολα, ειναι ρητορικο σχημα λογου
μαλλον ειρωνικο παρα χαριεντιζων και το λες για
καποιον που επιδεικνυει την αγνοια του σε ενα θεμα
με ψευτικη σοφια ...

και παρ ολα αυτα δηλ. παρ' ολο οτι προκειται για
σχημα λογου, ζητας να σου δωσω, πως το ειπες
αυτο, ωστε να υποβληθω σε ελεγχο αποδειξεων,
απο σενα ... τα ξερεις ολα εσυ ; γιατι βλεπω που λες
<<Ναι, αυτές είναι...οι θρησκείες. ΟΛΕΣ οι θρησκείες>

δηλαδη τωρα τι να κανω ! ειμαι σε δυσκολη θεση ....
να το παρω κυριολεκτικα οπως το πηρες
προηγουμενως εσυ, οτι ξερεις ΟΛΕΣ τις θρησκειες
ουδεμιας εξαιρουμενης ή να το παρω οπως πραγματικα
το εννοεις δηλ. σχημα λογου .....

απο δω το πηγες απο κει το πηγες πονηρουλη,
το εφερες στην αντιπαραθεση θρησκειας-επιστημης
την οποια προσπαθεις να μου την χρεωσεις ....
τα της θρησκειας ειναι προβλημα δικο σου βεβαια
και οχι δικο μου .... εσυ θα το λυσεις οχι εγω .....

τελικα φιλε με αποκαρδιωνεις (εννοω ως συνομιλητης) ...
δεν προτιθεμαι να εξακολουθησω να πριονιζω κυμινα μαζι σου
και δεν με ενδειαφερει να αντιδικω περι ονου σκιας ...
γι αυτο μην με απασχολεις ..... δεν χανεις και τιποτα
σπουδαιο και εχεις στην διαθεση σου τοσους αλλους
ικανους συνομιλητες για συζητηση .............

καλο απογεμα ..........
......................................

[Αλιόσα]

Ποια είναι αυτή η μαιμού με το σπαθί;

[Αρίστος]

Kαι βεβαια γνωριζετε πολυ καλα τον Αιθερα με ενα αλλο ονομα μεσω Χολυγουντ.

Ολα ειναι κλεμμενα απο την αρχαια Ελλαδα.

Τα μισοχλώρια είναι ύλη...

Για ύλη γράφαμε... μην χανόμαστε...

"The Force is what gives a Jedi his power. It's an energy field created by all living things. It surrounds us and penetrates us; it binds the galaxy together."

Oτι ακριβως ελεγαν οι αρχαιοι ημων για τον Αιθερα.

.

[Αρίστος]

Ποια είναι αυτή η μαιμού με το σπαθί;

Μια απομιμηση του Ηφαιστου απο το Χολυγουντ.

.