Υπάρχει Θεός;

[taxalata xalasa]

Λοξίας

Αρίστος, φρέσκα κουλούρια έχεις;

[Λοξίας]

Ξέρω/ξέρεις/ξέρουμε ότι ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ. Συνεπώς, ας είσαι λιγότερο κατηγορηματικός, διότι αναπόδεικτοι ισχυρισμοί καταλήγουν στα σκουπίδια...

Του έδωσα σαφή απάντηση ότι δεν είναι γραμμική η σχέση των πιθανοτήτων των μεταλλάξεων και επανέρχεται στο ίδιο πράγμα.

Αρίστος είν' αυτός...πάντα θα επανέρχεται. Αλλά μήπως αυτό δεν κάνουμε οι περισσότεροι;
Η διαφορά είναι στο πόσο δεμένος είναι ο καθένας στις δικές του αγκυλώσεις...
Είναι σχεδόν απίθανο, ενήλικας ων, να αποδεχθείς πως η κοσμοθεωρία σου δεν στέκει...

[Λοξίας]

Λοξίας

Αρίστος, φρέσκα κουλούρια έχεις;

Και κουλούρι και τυρί; κουκουβάγια; (στην Αθήνα;)

[Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7]

Όταν καταλάβετε κάποτε τι είναι αυτά τα περιβόητα τεστ νοημοσύνης και πολύ περισσότερο τι είναι η ίδια η έννοια της νοημοσύνης δεν θα αναφέρεστε στα τεστ νοημοσύνης.

Οχι.
Οσες ενστασεις εχω ακουσει
Για τα τεστ νοημοσυνης
Ειναι ειτε ανακριβεις
Ειτε ανειλικρινεις..

και ανωφελείς
και ανανοφραουλοειδεις
και αναΐς αναΐς
και χατζηπαναής.

-Το λιγοτερο πιθανο εδω γενικα ειναι η λανθασμενη πληροφορηση.
-Τα περισσοτερο πιθανα ειναι:
.η σκοπιμη παραπληροφορηση για τη νοημοσυνη και τα τεστ
.ο πονηρος Αμυντικος Ναι-αλλά-δισμός & Denialισμός
.και το συστηματικο θαψιμο - "αν δε μιλαει κανεις γι αυτο και δε το βλεπουν, θα το ξεχασουν ρε..".

[ΓΑΛΗ]

Οχι.
Οσες ενστασεις εχω ακουσει
Για τα τεστ νοημοσυνης
Ειναι ειτε ανακριβεις
Ειτε ανειλικρινεις..

και ανωφελείς
και ανανοφραουλοειδεις
και αναΐς αναΐς
και χατζηπαναής.

-Το λιγοτερο πιθανο εδω γενικα ειναι η λανθασμενη πληροφορηση.
-Τα περισσοτερο πιθανα ειναι:
.η σκοπιμη παραπληροφορηση για τη νοημοσυνη και τα τεστ
.ο πονηρος Αμυντικος Ναι-αλλά-δισμός & Denialισμός
.και το συστηματικο θαψιμο - "αν δε μιλαει κανεις γι αυτο και δε το βλεπουν, θα το ξεχασουν ρε..".

Έστω ότι ισχύουν σε μεγάλο βαθμό αυτά που λέτε. Σε τί ακριβώς επηρεάζει η εμβέλεια/ακρίβεια/ανακρίβεια των τεστ νοημοσύνης την πλειοψηφία των ανθρώπων;

[Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7]

ο Θεός σχετίζεται με το μεταφυσικό,
οπότε όσοι έχουν εμπειρίες μεταφυσικές μπορεί να έχουν μια άποψη τι είναι ο Θεός
οι υπόλοιποι που δεν έχουν τέτοιες εμπειρίες απλά αγνοούν και το πιο σοφό θα ήταν να πουν δεν ξέρω.

Αμα πεις "εγω δεν ξερω.."
Ανοιγεις την Πορτα
Στους "Εγω Ξερω!"
Επισης,
Κανενας ανθρωπος
Πουθενα ποτε
Δεν ειχε "μεταφυσικη εμπειρια"..

[Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7]

και ανωφελείς
και ανανοφραουλοειδεις
και αναΐς αναΐς
και χατζηπαναής.

-Το λιγοτερο πιθανο εδω γενικα ειναι η λανθασμενη πληροφορηση.
-Τα περισσοτερο πιθανα ειναι:
.η σκοπιμη παραπληροφορηση για τη νοημοσυνη και τα τεστ
.ο πονηρος Αμυντικος Ναι-αλλά-δισμός & Denialισμός
.και το συστηματικο θαψιμο - "αν δε μιλαει κανεις γι αυτο και δε το βλεπουν, θα το ξεχασουν ρε..".

Έστω ότι ισχύουν σε μεγάλο βαθμό αυτά που λέτε. Σε τί ακριβώς επηρεάζει η εμβέλεια/ακρίβεια/ανακρίβεια των τεστ νοημοσύνης την πλειοψηφία των ανθρώπων;

Επηρεαζει τους Απο Τη Μεση Και Πανω
Καμποσο

[Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7]

Για να το δειξω
Με σημερινα πολυ γνωστα
Φρικιαστικα παραδειγματα
Στο Ιραν & στο Αφγανισταν
Την Εξουσια την εχουν
Οι "Εγω Ξερω!"
Και οι απο τη Μεση και Κατω
Δε το λες
Κι αδιαφορο
Εχει πολλους καλους ανθρωπους εκει περα σιγουρα
Και δε τους αξιζει η Κολαση του Χαζου και του Αδιστακτου

[Αχθος Αρουρης]

.............
το αστειο με τους επιστημονες ειναι
οτι τα ξερουν ολα,
απο την αρχη μεχρι το τελος,
και δεν ξερουν τι θα τους ξημερωσει αυριο ....
............................

[omg kai 3 lol]

Aιωνιο με θεικη αιτια το συμπαν στον Αριστοτελες, δεν θα μπορουσε να ειναι αιωνιο χωρις αιτια, η υπαρξη του προκυπτει απο το θειο νου σαν πρωτο κινουν.

Φιλε μου οι τυποι ηταν χιλιετιες πιο μπροστα απο τους γελοιους χυδαιο-υλιστες των νεοτερων χρονων.

Μια απλη ερωτηση: γιατι οι Ορφικοι πριν 2700 χρονια συνελαβαν το μηχανισμο του Μπιγκ Μπανγκ και δεν σκεφτηκαν κατι αναλογο οι διανοιες που κατηυθυναν την επιστημονικη και τεχνολογικη αναπτυξη στη Δυση στην αρχη της βιομηχανικης περιοδου;

ως συνηθως κανεις τουρλουμπουκι ορφικους, σαμανους ολων των θρησκειων απο ολο το πλανητη μαζι με τον Αριστοτελη και ψεγεις τους υλιστες
μα ο Αριστοτελης κινουνταν αναμεσα στον υλισμο και τον ιδεαλισμο και η αριστοτελεια λογικη σκεψη επικρατησε στο δυτικο κοσμο τα τελευταια 2000 χρονια, δεν επικρατησαν ουτε οι ορφικοι ουτε οι σαμανοι με αυτα που μασουσαν..

ο Αριστοτελης και οι αρχαιοι μισουσαν το κενο, (το μηδεν και το απειρο) δεν υπηρχαν αυτες οι εννοιες στον τακτοποιημενο και αρμονικο υλικο κοσμο τους, ο Δημοκριτος, ο Επικουρος και το γνωστο παραδοξο του Ζηνωνα με τον δρομεα και τη χελωνα που δεν θα τη φτασει ποτε εξοβελιστηκαν απο τις κοσμοθεωριες γιατι το μηδεν και το απειρο δεν ταιριαζαν σε εναν κοσμο πεπερασμενο γεματο με υλη με τον "παντεποπτη θεο"

απο τοτε καταλαβαν καποιοι οτι "ο ατομισμος ηταν ευαλωτος στην αθεια" και κατευθυνθηκαν αναλογως προς το μονοθεισμο.. και την αυθεντια του Αριστοτελη που κατα καποιο τροπο "αποδεικνυε" την υπαρξη του θεου..

στην ουσια το παραδοξο του Ζηνωνα αποδεικνυει οτι ο εμπειρισμος των αισθησεων ειναι μια παραισθηση, αυτο που ηρθε να επιβεβαιωσει μετα απο 2000 χρονια η κβαντομηχανικη και ψελιζαν και καποιοι αλλοι σκορπια ανα τους αιωνες

οτι καθε πιθανοτητα υπαρχει σε σπερματικη μορφη.. αυτη η "χαοτικη κατασταση" προφανως εξ ορισμου δεν βολευει καποιους..

χρειαστηκε να κυλησει πολυς χρονος για να φτασουμε στο σημερα και να μιλαμε παλι για το κενο και το απειρο:

οτι το κβαντικο κενο δεν εχει μεσα τιποτα -το συγκεκριμενο- δυναμικα ομως εχει μεσα τα παντα
οτι τυχαιοτητα δε σημαινει μη αρμονια αυτα τα δυο δεν ειναι απαραιτητα αντιθετα
οτι το συμπαν αν ειναι "ενα αδιαιρετο Ολον" τοτε δε μπορουμε να το κατακερματιζουμε οπως εμεις θελουμε, γιατι οποτε το κανουμε απλα καταληγουμε στο συμπερασμα που εξαρχης θελαμε "ως παρατηρητες"
οτι μηδεν και τιποτα σημαινει οτι δεν υπαρχει ουτε υπαρξη ουτε ανυπαρξια
οπως στη μουσικη δεν μπορει να υπαρξει αρμονια χωρις την υπαρξη των απαραιτητων κενων διαστηματων

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Οχι, οι σποροι δεν εκρηγνυνται, ουτε προκυπτει απο μεσα τους ο Φανης.

Και τα πραγματα γινονται ακομη πιο ανεξηγητα στους Στωικους που γνωριζαν οχι μονο τη μεγαλη εκρηξη αλλα και τη διαστολη του συμπαντος που προκειται να ακολουθηθει απο συστολη μεχρι οριακα μηδενικου σημειου στη συνεχεια.

Φιλε μου οι τυποι ηταν χιλιετιες πιο μπροστα απο τους γελοιους χυδαιο-υλιστες των νεοτερων χρονων.

.

Το λες μονος σου
αλλα παλι, δυσκολευεσαι να το φερεις βολτα συναισθηματικα για οποιοδηποτε λογο, γι αυτο ξαναγυρνας στο μεταφυσικο, το παραφυσικο, το "ανεξηγητο", το "μυστηριο", κλπ.
Αρκετοι πρόγονοί μας ηταν οντως αρκετα πιο ικανοι τεχνικα & διανοητικα απ' οτι εχουμε την εντυπωση οτι ηταν.
Αυτο που σε μεγαλο βαθμο αλλοιωνει την ιδεα που 'χουμε γι αυτους ειναι κυριως οι κυκλοι που κανουν οι λαοι και οι πολιτισμοι. Ακμαζουν, και μετα χανονται, και μαζι τους χανονται και πολλες απ'τις τεχνολογικες & διανοητικες προόδους κ καινοτομιες τους.
Οι Αιγύπτιοι δε χρειαζονταν Εξωγηινους για να χτισουν τις Πυραμιδες. Την τεχνη κ τη θεωρια τα κατειχαν. Απ'την ωρα που τους προεκυψαν και κινητρα ( ελεγχος του πληθυσμου, ματαιοδοξια, αγαπη για τις τεχνες κ.α.) προχωρησαν κ τις εφτιαξαν.
Ο homo sapiens ηταν μαλλον απο την αρχη οσο εξυπνος ειναι και ο συγχρονος ανθρωπος.
Ακομα κι ο εκλειπων νεάντερταλ πιθανολογειται πως ειχε νοημοσυνη αναλογη με τη δικη μας, αν και αυτο μπορει να 'χει να κανει με διασταυρωσεις των δυο συγγενικων φύλων.
Κι αυτα, μας πηγαινουν μεχρι και 100.000 χρονια πισω. Ποσοι ανθρωποι γεννηθηκαν κ πεθαναν απο τοτε μεχρι σημερα; Ποσοι απ' αυτους κατειχαν τη βασικη τεχνολογια κ τη συσσωρευμενη γνωση για να χτισουν αυτο που λεμε ( Μονιμα Εγκατεστημενο ) Πολιτισμο αλλα τους ελλειψαν τα μεσα και η τυχη; ("Μ.Ε.Π." εννοω αυτο που ξεκινησε καμια δεκαρια χιλιαδες χρονια πριν στη Μεσοποταμια).

Μια απλη ερωτηση: γιατι οι Ορφικοι πριν 2700 χρονια συνελαβαν το μηχανισμο του Μπιγκ Μπανγκ και δεν σκεφτηκαν κατι αναλογο οι διανοιες που κατηυθυναν την επιστημονικη και τεχνολογικη αναπτυξη στη Δυση στην αρχη της βιομηχανικης περιοδου;

.

.


Εδω ο ψιλοτίμιος Διαμαντής ( 6.05 ) λέει πως η Αρχή του Χάιζεμπεργκ δείχνει Αιώνιο Συνπαν.....


.




.

[Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7]

Εχω συναντησει λογικοτατους, και γενικα σβελτους, ανθρωπους, που οταν πεφτει η κουβεντα στις πυραμιδες, το ματσου πιτσου, τον φον-ντένινγκεν, τον παναγιο ταφο
Ξαναγινονται σα προνηπια που περιμενουν τον αη-βασιλη..
Δεν πειθονται με τιποτα
Απλα δεν μπορουν να βαλουν τη λογικη μπροστα απ' το συναισθημα
Γι αυτο παραβλεπουν την αιτια
Καταληγουν απευθειας στο συμπερασμα τους
Και μετα "βρισκουν" ή κατασκευαζουν τα αίτια

[Λοξίας]

.............
το αστειο με τους επιστημονες ειναι
οτι τα ξερουν ολα,
απο την αρχη μεχρι το τελος,
και δεν ξερουν τι θα τους ξημερωσει αυριο ....
............................

Εσύ, τωρα, είσαι ευχαριστημένος με τέτοιου επιπέδου (κατηχητικού και βάλε) "επιχείρημα", ε;
Και ζητάς αντίλογο; Μάλλον...
Για δώσε μας ένα statement της επιστήμης που να δηλώνει ότι "οι επιστήμονες τα ξέρουν όλα"...

Μήπως, λέω μήπως, αυτό το κάνουν οι θρησκείες; ΟΛΕΣ οι θρησκείες;
Αυτές δεν είναι που δηλώνουν ότι κατέχουν την απόλυτη αλήθεια; "από την αρχή μέχρι το τέλος";
Αυτές δεν είναι που "γνωρίζουν" το θέλημα του Θεού (τους) αλλά στις δύσκολες ερωτήσεις "γνωρίζουν" πως "'άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου";
Και την (αναπόδεικτη) γνώση τους αυτή, προσπαθούν να στην χώσουν στο μυαλό με κάθε τρόπο;

Ναι, αυτές είναι...οι θρησκείες. ΟΛΕΣ οι θρησκείες.

Συνεπώς, στο σπίτι του κρεμασμένου, δεν μιλάνε για σχοινί...

[Αρίστος]

Δεν αφήνω τίποτε Αρίστο...απλώς αναδεικνύω τις αστοχίες σου, όπως η "απόδειξη" του αιθέρα που επικαλέστηκες...
Έχει την ίδια αξία με την "απόδειξη" της ύπαρξης του Δία, που θα επικαλείτο ο Αρίστος του 4ου π.Χ. αιώνα:

Η καλύτερη απόδειξη για την ύπαρξη του Δία, είναι οι κεραυνοί που εκτοξεύονται από τον ουρανό!

Α, εγώ δεν υποστηρίζω κάτι, σε αντίθεση με εσένα. Εγώ είμαι άθεος με αγνωστικό υπόβαθρο σε πράγματα που δεν γνωρίζουμε ακόμα.
Σε αντίθεση με εσένα που είσαι απόλυτα βέβαιος για την ύπαρξη αιθέρα ζωοποιού που εκπορεύεται από το υπέρτατο-νοήμον ον και κατασκευαστή των πάντων, ήγουν θεό. Οπότε, είσαι εσύ που καλείσαι να αποδείξεις τις προτάσεις που καταθέτεις ως αληθινές.
Αλλά χρειάζονται αποδείξεις Αρίστο...ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ. Αποδείξεις καθολικά αποδεκτές και όχι σαχλαμαρίτσες του κατηχητικού.
Ξέρω/ξέρεις/ξέρουμε ότι ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ. Συνεπώς, ας είσαι λιγότερο κατηγορηματικός, διότι αναπόδεικτοι ισχυρισμοί καταλήγουν στα σκουπίδια...

Αποδειξεις δεν εχω και ουτε μ΄ενδιαφερει να πεισω καποιον-ους οτι το ζωοοποιον στοιχειο ειναι ο Αιθερας που στους Χριστιανους γινεται το Αγιο Πνευμα το ζωοποιον, σε αλλους λαους οπως οι Κινεζοι γινεται το Τσι, στους αρχαιους Αιγυπτιους το Κα κλπ.

το ζωοποιόν βοηθητικό αέριο (αγιο πνευμα) για μας είναι το οξυγόνο... άνευ οξυγόνου κάνεις παρέα με τον χάρη...

απόδειξη... αν πάρουμε όλους τους Αιθεροβάτες, Αγιοπνευματάδες, ΤσίΤσιδους και ΚαΚαρίζοντες leaders και εκπομπαίους των και τους ανεβάσουμε με μια σκαφή, του Γέλων Μασκαρά, όξω από την ατμόσφαιρα και τους αμολήκουμε, θα διαπιστώσουμε πως θα τους εγκαταλείψουν ο Αιθέρας, τ'Αγιο Μπνέουμα, το Τσί και το Κα κι όλα τα κουλά που έχουν πει διάφοροι μυκοφάγοι ανα τους αιώνες των αιώνων, αμην!.

Αν δεν παρασκευαστει τεχνητα ζωη σε εργαστηριο ολοι οι αρχαιοι με τα ζωοποια τους πνευματα που ηταν ενα με διαφορετικες ονομασιες θα κοιτανε αφ' υψηλου τους συγχρονους επιστημονες και θα τους κανουν πλακιτσα.

Οσο για τον ταχαλασα θα του λενε:

Πες αλευρι, ο μυκος σε γυρευει.

.

[Αρίστος]

.............
το αστειο με τους επιστημονες ειναι
οτι τα ξερουν ολα,
απο την αρχη μεχρι το τελος,
και δεν ξερουν τι θα τους ξημερωσει αυριο ....
............................

Μια χαρα ειναι οι επιστημονες, πολλοι κορυφαιοι αναμεσα τους ειναι θειστες η και θρησκοι και αλλοι πιστευουν σε κατι υπερβατικο.

Σε αυτη την κατηγορια και πολλοι απο τους πυρηνικους και τους κβαντικους.

Το προβλημα το εχουν οι αθεοι οπαδοι τους που θεωρουν την επιστημη σαν νεα μορφη αθειστικο-υλιστικης θρησκειας και στα πλαισια μιας συλλογικης παρακρουσης νομιζουν πως οι επιστημονες ηρωες τους ειναι ολοι αθεοι και υλιστες.

.