Ο Πόντιος Πιλάτος ως πολιτικός

[George_V]

ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗ ΕΥΑΓΓΈΛΙΟ
Κεφάλαιο 11
11/47
συνηγαγον ουν οι αρχιερείς και οι Φαρισαίοι συνέδριον και ελεγον' τι ποιουμε δε ότι ούτος ο άνθρωπος πολλά σημεία ποιεί
11/48
Εάν αφωμε αυτόν ούτω, πάντες πιστευσουσι εις αυτόν ΚΑΙ ΕΛΕΥΣΟΝΤΑΙ ΟΙ ΡΩΜΑΊΟΙ ΚΣΙ ΑΡΟΥΣΙΝ ΗΜΩΝ ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΟΠΟΝ ΚΑΙ ΤΟ ΕΘΝΟΣ.
11/49
Εις δε εξ αυτών Καιαφας αρχιερεύς ων του ενιαυτου εκείνου είπε αυτοίς
Υμας ουκ οίδατε ουδέν
11/50
Ούτε διαλογιζεσθε ότι συμφέρει ημίν ίνα εις άνθρωπος απίθανη υπέρ του λαού και μη όλον το έθνος απολυται

Αgain your point is?

[Scouser]

ΦΛΑΒΙΟΣ ΙΩΣΗΠΟΣ
ΠΟΛΕΜΟΙ ΤΗΣ ΙΟΥΔΑΙΑΣ
..από εβραϊκής καταγωγής ρωμαιο ιστορικό εκείνης της εποχής

Διάβασες τι έγραψα παραπάνω για τον Τακιτο και τον διωγμό του Νέρωνα, μόλις το 64 μ.Χ.; Ή απλά ως συνήθως παραληρείς μονολογεις με σειρά ποστ στα οποία αυτοεπιβεβαιώνεσαι;

Τον καιρό του Νερωνα ΔΕΝ υπήρχαν χριστιανοί
Την Ρωμη την είχαν κάψει Εβραίοι σαν αντιπερισπασμό της επανάστασης στην Παλαιστίνη το 70μχ
Ακόμη και την εποχή του Ιουλιανου δεν υπήρχε π όρος χριστιανοί
Κατά Γαλιλλαιων ήταν το σύγγραμμα του Ιουλιανου που ήταν.κατα χριστιανών

Του παραθέτεις τι έγραψε συγκεκριμένος πασίγνωστος ιστορικός της εποχής, σου απαντάει όχι δεν υπήρχαν χριστιανοί. Αγγίζεις πλέον τα επίπεδα του γνωστού τροφίμου.

[hellegennes]

Πώς κρίνετε από πολιτική άποψη τη μεταχείριση της υπόθεσης του Ιησού από τον Πόντιο Πιλάτο; Ηταν λάθος του που τον καταδίκασε να σταυρωθει, παρότι καταφανώς δεν ήταν επικίνδυνος για την εξουσία της Ρώμης στην περιοχή;

Δεν μπορούσε να κάνει διαφορετικά. Ήταν θεϊκό σχέδιο να σταυρωθεί ο Ιησούς άρα δεν είχε επιλογή = ελεύθερη βούληση. Αν επέλεγε την μη σταύρωση, το σχέδιο του Θεού θα αποτύγχανε.

[George_V]

Διάβασες τι έγραψα παραπάνω για τον Τακιτο και τον διωγμό του Νέρωνα, μόλις το 64 μ.Χ.; Ή απλά ως συνήθως παραληρείς μονολογεις με σειρά ποστ στα οποία αυτοεπιβεβαιώνεσαι;

Τον καιρό του Νερωνα ΔΕΝ υπήρχαν χριστιανοί
Την Ρωμη την είχαν κάψει Εβραίοι σαν αντιπερισπασμό της επανάστασης στην Παλαιστίνη το 70μχ
Ακόμη και την εποχή του Ιουλιανου δεν υπήρχε π όρος χριστιανοί
Κατά Γαλιλλαιων ήταν το σύγγραμμα του Ιουλιανου που ήταν.κατα χριστιανών

Του παραθέτεις τι έγραψε συγκεκριμένος πασίγνωστος ιστορικός της εποχής, σου απαντάει όχι δεν υπήρχαν χριστιανοί. Αγγίζεις πλέον τα επίπεδα του γνωστού τροφίμου.

Ωπ πως μου ξέφυγε αυτό?

Τέτοια μαλακια είχα πολύ καιρό να ακούσω.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Αnd your point is?

Καμιά σχέση δεν έχει το κλίμα της εποχής και περιοχής εκείνης των χρόνων του Ιησου στην Ιουδαια έτσι όπως την παρουσιάζουν τα επίσημα ευαγγέλια με την ιστορική πραγματικότητα

Γιατι γραφτηκαν τα ευαγγελια ως κειμενα ιστορικου ενδιαφέροντος για να τα συγκρινεις με τον Ιωσηπο?

Εχεις μπερδεψει την π**τσα με τη βουρτσα μαλλον.

Αφού τα ευαγγέλια (και ή Βίβλος ολάκερη) δεν γράφτηκαν με ιστορική ακρίβεια ή δεν έχουν ιστορικό ενδιαφέρον.. ή όλη αυτή συζήτηση γιατί γίνεται;

Πιστεύετε στον Ιησου του Μύθου και των Θρύλων κσι όχι στον Ιησου ιστορικό πρόσωπο

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Διάβασες τι έγραψα παραπάνω για τον Τακιτο και τον διωγμό του Νέρωνα, μόλις το 64 μ.Χ.; Ή απλά ως συνήθως παραληρείς μονολογεις με σειρά ποστ στα οποία αυτοεπιβεβαιώνεσαι;

Τον καιρό του Νερωνα ΔΕΝ υπήρχαν χριστιανοί
Την Ρωμη την είχαν κάψει Εβραίοι σαν αντιπερισπασμό της επανάστασης στην Παλαιστίνη το 70μχ
Ακόμη και την εποχή του Ιουλιανου δεν υπήρχε π όρος χριστιανοί
Κατά Γαλιλλαιων ήταν το σύγγραμμα του Ιουλιανου που ήταν.κατα χριστιανών

Του παραθέτεις τι έγραψε συγκεκριμένος πασίγνωστος ιστορικός της εποχής, σου απαντάει όχι δεν υπήρχαν χριστιανοί. Αγγίζεις πλέον τα επίπεδα του γνωστού τροφίμου.

Ή φράση αυτή στον Τακιτο είναι μεταγενέστερη προσθήκη

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗ ΕΥΑΓΓΈΛΙΟ
Κεφάλαιο 11
11/47
συνηγαγον ουν οι αρχιερείς και οι Φαρισαίοι συνέδριον και ελεγον' τι ποιουμε δε ότι ούτος ο άνθρωπος πολλά σημεία ποιεί
11/48
Εάν αφωμε αυτόν ούτω, πάντες πιστευσουσι εις αυτόν ΚΑΙ ΕΛΕΥΣΟΝΤΑΙ ΟΙ ΡΩΜΑΊΟΙ ΚΣΙ ΑΡΟΥΣΙΝ ΗΜΩΝ ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΟΠΟΝ ΚΑΙ ΤΟ ΕΘΝΟΣ.
11/49
Εις δε εξ αυτών Καιαφας αρχιερεύς ων του ενιαυτου εκείνου είπε αυτοίς
Υμας ουκ οίδατε ουδέν
11/50
Ούτε διαλογιζεσθε ότι συμφέρει ημίν ίνα εις άνθρωπος απίθανη υπέρ του λαού και μη όλον το έθνος απολυται

Αgain your point is?

Ότι ο Ιησους δεν ήταν ακίνδυνος για τους Ρωμαιους

[Scouser]

Τον καιρό του Νερωνα ΔΕΝ υπήρχαν χριστιανοί
Την Ρωμη την είχαν κάψει Εβραίοι σαν αντιπερισπασμό της επανάστασης στην Παλαιστίνη το 70μχ
Ακόμη και την εποχή του Ιουλιανου δεν υπήρχε π όρος χριστιανοί
Κατά Γαλιλλαιων ήταν το σύγγραμμα του Ιουλιανου που ήταν.κατα χριστιανών

Του παραθέτεις τι έγραψε συγκεκριμένος πασίγνωστος ιστορικός της εποχής, σου απαντάει όχι δεν υπήρχαν χριστιανοί. Αγγίζεις πλέον τα επίπεδα του γνωστού τροφίμου.

Ή φράση αυτή στον Τακιτο είναι μεταγενέστερη προσθήκη

Ανίκητος.

[George_V]

ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗ ΕΥΑΓΓΈΛΙΟ
Κεφάλαιο 11
11/47
συνηγαγον ουν οι αρχιερείς και οι Φαρισαίοι συνέδριον και ελεγον' τι ποιουμε δε ότι ούτος ο άνθρωπος πολλά σημεία ποιεί
11/48
Εάν αφωμε αυτόν ούτω, πάντες πιστευσουσι εις αυτόν ΚΑΙ ΕΛΕΥΣΟΝΤΑΙ ΟΙ ΡΩΜΑΊΟΙ ΚΣΙ ΑΡΟΥΣΙΝ ΗΜΩΝ ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΟΠΟΝ ΚΑΙ ΤΟ ΕΘΝΟΣ.
11/49
Εις δε εξ αυτών Καιαφας αρχιερεύς ων του ενιαυτου εκείνου είπε αυτοίς
Υμας ουκ οίδατε ουδέν
11/50
Ούτε διαλογιζεσθε ότι συμφέρει ημίν ίνα εις άνθρωπος απίθανη υπέρ του λαού και μη όλον το έθνος απολυται

Αgain your point is?

Ότι ο Ιησους δεν ήταν ακίνδυνος για τους Ρωμαιους

Aμ δεν ηταν αυτο. Το Σανχέντριν δεν φοβοταν τον Ιησου σαν Ιησου per se.

Τι νομιζεις? Οτι ηταν ο πρωτος η ο τελευταιος περιπλανωμενος ραββινος με περιεργες ιδεες στην περιοχη?

Αυτο που φοβοντουσαν ηταν το religious strife. Ηδη υπηρχαν προστριβες μεταξυ Φαρισαιων, Σαδδουκαιων, Ηρωδιανων κλπ.

Το κηρυγμα του Ιησου ηταν ακινδυνο για την Ρωμη καθως δεν εδιναν a rat's ass για εναν ραββινο που περιπλανιοταν απο δω και απο εκει.

Βασικα ουτε αργοτερα δεν διναν δεκαρα (βλ. δικη Παύλου απο Γαλλιωνα)

Ηταν επικινδυνο για το Σανχέντριν ομως καθως επετεινε το religious strife με κινδυνο ολος αυτος ο καυγας να γινει θερμο επεισοδιο οχι μεταξυ οπαδων του Ιησου και Ιουδαιων αλλα μεταξυ Iουδαικων factions (ηδη τα 3 μεγαλυτερα factions μονο ξυλο που δεν επαιζαν).

Και για αυτο το λογο και μονο θα επενεβαινε η Ρωμη για να διαλυσει καθε αναταραχη στην περιοχη ειδικα την στιγμη που οι εντασεις με την Παρθια για τον ελεγχο της Αρμενιας ειχαν φτάσει στο κοκκινο.

Και τωρα δεν υπηρχε ο Γκρατος που ηταν political animal να συγκρατει τις φατριες και να αλλαζει αρχιερεις οπως βολευε τη Ρωμη.

Υπηρχε ο Πιλατος που φοβοταν το Σανχέντριν και βρισκοταν στην επιρροη του Καιαφα (ετσι εγινε και Αρχιερεας ο Καιαφας. Ουσιαστικα εργαλειοποιοντας τον Πιλατο. Οταν ο Γκράτος εκανε το αναποδο).

[Καραμελίτσα]

Τα επιχειρήματα που εθεσα τα πήρα από τα βιβλία του
ΡΟΜΠΕΡΤ ΑΜΠΕΛΑΙΝ
και του αριστερου ιστορικού
ΓΙΑΝΝΗ ΚΟΡΔΑΤΟΥ (στο βιβλίο του Ιησους Χριστός και Χριστιανισμός)


Ενδέχεται ο Ιησους σαν Ιστορικό πρόσωπο να ήταν ο Αιγύπτιος που αναφέρεις παραπάνω (και ο Ιησους είχε πάει ως νήπιο στην Αιγυπτο κσι δεν γνωρίζουμε εάν είχε γυρίσει ξανά στην Ναζαρετ )

Kαποιον που να ειναι actual ιστορικος εχεις διαβασει?

Μου φερνεις εναν λογοτέχνη τον Αμπελαιν για ιστορικα επιχειρηματα?

Are u serious bro?

Σου ανέφερα κσι τον Γιαννη Κορδατο στο διτομο βιβλίο του
ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΌΣ

Κάτι που να μην είναι σκουπίδι; Και να έχει γραφεί από κανονικούς ιστορικούς με ειδίκευση στην περίοδο;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Του παραθέτεις τι έγραψε συγκεκριμένος πασίγνωστος ιστορικός της εποχής, σου απαντάει όχι δεν υπήρχαν χριστιανοί. Αγγίζεις πλέον τα επίπεδα του γνωστού τροφίμου.

Ή φράση αυτή στον Τακιτο είναι μεταγενέστερη προσθήκη

Ανίκητος.

Το γράφει ο ιστορικός Γιαννης Κορδατος στο βιβλίο του
ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΌΣ

[George_V]

Ή φράση αυτή στον Τακιτο είναι μεταγενέστερη προσθήκη

Ανίκητος.

Το γράφει ο ιστορικός Γιαννης Κορδατος στο βιβλίο του
ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΌΣ

Και επειδη το γράφει ο Κορδάτος εγινε και θεσφατο?

Και τα χεις κανει και ροιδο τρομαρα σου. Ουτε τι διαβασες (αν το διαβασες) δεν ξερεις.

Αυτο που λες ειναι το Τestimonium Flavianum. To oποιο πιθανοτατα ειναι μεταγενεστερη προσθηκη στον Ιωσηπο.

Αλλα η μαρτυρια του Τακιτου που σου λεει ο Scouserγια τους οπαδους του Chrestus που σταυρωθηκε στην Παλαιστινη απο τον Πιλατο ειναι 110% αυθεντικη και δεν ειναι λαθροχειρια

Καταλαβες τωρα γιατι εχεις μπλεξει την π**τσα με την βουρτσα?

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ανίκητος.

Το γράφει ο ιστορικός Γιαννης Κορδατος στο βιβλίο του
ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΌΣ

Και επειδη το γράφει ο Κορδάτος εγινε και θεσφατο?

Και τα χεις κανει και ροιδο τρομαρα σου. Ουτε τι διαβασες (αν το διαβασες) δεν ξερεις.

Αυτο που λες ειναι το Τestimonium Flavianum. To oποιο πιθανοτατα ειναι μεταγενεστερη προσθηκη στον Ιωσηπο.

Αλλα η μαρτυρια του Τακιτου που σου λεει ο Scouserγια τους οπαδους του Chrestus που σταυρωθηκε στην Παλαιστινη απο τον Πιλατο ειναι 110% αυθεντικη και δεν ειναι λαθροχειρια

Καταλαβες τωρα γιατι εχεις μπλεξει την π**τσα με την βουρτσα?

Οι χριστιανοί την εποχή του Νερωνα δεν διαχωρίζονταν από τους Εβραίους
Αιώνες αργότερα ο Ιουλιανος τους αποκαλεί Γαλιλλαιους και όχι ως χριστιανούς

[Scouser]

Το γράφει ο ιστορικός Γιαννης Κορδατος στο βιβλίο του
ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΌΣ

Και επειδη το γράφει ο Κορδάτος εγινε και θεσφατο?

Και τα χεις κανει και ροιδο τρομαρα σου. Ουτε τι διαβασες (αν το διαβασες) δεν ξερεις.

Αυτο που λες ειναι το Τestimonium Flavianum. To oποιο πιθανοτατα ειναι μεταγενεστερη προσθηκη στον Ιωσηπο.

Αλλα η μαρτυρια του Τακιτου που σου λεει ο Scouserγια τους οπαδους του Chrestus που σταυρωθηκε στην Παλαιστινη απο τον Πιλατο ειναι 110% αυθεντικη και δεν ειναι λαθροχειρια

Καταλαβες τωρα γιατι εχεις μπλεξει την π**τσα με την βουρτσα?

Οι χριστιανοί την εποχή του Νερωνα δεν διαχωρίζονταν από τους Εβραίους
Αιώνες αργότερα ο Ιουλιανος τους αποκαλεί Γαλιλλαιους και όχι ως χριστιανούς

But all human efforts, all the lavish gifts of the emperor, and the propitiations of the gods, did not banish the sinister belief that the conflagration was the result of an order. Consequently, to get rid of the report, Nero fastened the guilt and inflicted the most exquisite tortures on a class hated for their abominations, called Christians by the populace. Christus, from whom the name had its origin, suffered the extreme penalty during the reign of Tiberius at the hands of one of our procurators, Pontius Pilatus, and a most mischievous superstition, thus checked for the moment, again broke out not only in Judæa, the first source of the evil, but even in Rome, where all things hideous and shameful from every part of the world find their centre and become popular. Accordingly, an arrest was first made of all who pleaded guilty; then, upon their information, an immense multitude was convicted, not so much of the crime of firing the city, as of hatred against mankind.

Ελπίζω στο σημερινό αυτό να παραδεχτείς ότι έλεγες βλακείες και να τελειώσει η συζήτηση.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και επειδη το γράφει ο Κορδάτος εγινε και θεσφατο?

Και τα χεις κανει και ροιδο τρομαρα σου. Ουτε τι διαβασες (αν το διαβασες) δεν ξερεις.

Αυτο που λες ειναι το Τestimonium Flavianum. To oποιο πιθανοτατα ειναι μεταγενεστερη προσθηκη στον Ιωσηπο.

Αλλα η μαρτυρια του Τακιτου που σου λεει ο Scouserγια τους οπαδους του Chrestus που σταυρωθηκε στην Παλαιστινη απο τον Πιλατο ειναι 110% αυθεντικη και δεν ειναι λαθροχειρια

Καταλαβες τωρα γιατι εχεις μπλεξει την π**τσα με την βουρτσα?

Οι χριστιανοί την εποχή του Νερωνα δεν διαχωρίζονταν από τους Εβραίους
Αιώνες αργότερα ο Ιουλιανος τους αποκαλεί Γαλιλλαιους και όχι ως χριστιανούς

But all human efforts, all the lavish gifts of the emperor, and the propitiations of the gods, did not banish the sinister belief that the conflagration was the result of an order. Consequently, to get rid of the report, Nero fastened the guilt and inflicted the most exquisite tortures on a class hated for their abominations, called Christians by the populace. Christus, from whom the name had its origin, suffered the extreme penalty during the reign of Tiberius at the hands of one of our procurators, Pontius Pilatus, and a most mischievous superstition, thus checked for the moment, again broke out not only in Judæa, the first source of the evil, but even in Rome, where all things hideous and shameful from every part of the world find their centre and become popular. Accordingly, an arrest was first made of all who pleaded guilty; then, upon their information, an immense multitude was convicted, not so much of the crime of firing the city, as of hatred against mankind.

Ελπίζω στο σημερινό αυτό να παραδεχτείς ότι έλεγες βλακείες και να τελειώσει η συζήτηση.

.. απάντησα
Αυτό θεωρήθηκε ως νεότερη προσθήκη στο έργο του Τακιτου