Ο Πόντιος Πιλάτος ως πολιτικός

[George_V]

Δεν μπορούσε να κάνει διαφορετικά. Ήταν θεϊκό σχέδιο να σταυρωθεί ο Ιησούς άρα δεν είχε επιλογή = ελεύθερη βούληση. Αν επέλεγε την μη σταύρωση, το σχέδιο του Θεού θα αποτύγχανε.

Μην τολμήσει καμιά κουφάλα χριστιανοταιμπάνος να ξαναψελίσει για ελεύθερη βούληση.
Όλα είναι προσχεδιασμένα, επομένως ο θεούλης τους, αν υπάρχει, είναι ένα άκαρδο, σαδιστικό άπλυτο καθίκι, χειρότερος από τον διάολο τους.

Το αστείο είναι ότι η ελεύθερη βούληση δεν είναι ασυμβίβαστη με έναν παντοδύναμο, παντογνώστη θεό δημιουργό που γνωρίζει το μέλλον, είναι όμως 100% ασυμβίβαστη συγκεκριμένα με τον χριστιανικό θεό.

Οχι ακριβως.

(Αν και λιγο λοξοδρομουμε απο το θεμα του νηματος που ειναι ο Πιλατος ως πολιτικος ανηρ)

Ο Θεος δεν εχει βαλει ενα πλανο στον καθενα απο τη γεννηση του και δεν μπορει να ξεφυγει απο αυτο.

Αντιθετα αυτο που κανει ειναι να γνωριζει ανα πασα στιγμη το ακριβες αποτελεσμα των επιλογων που θα κανει ο οποιοσδηποτε ειτε αυτες αφορουν καθημερινα πραγματα (π.χ. αν θα στριψεις αριστερα η δεξια βγαινοντας απο το σπιτι) ειτε τις πλεον σημαντικες αποφάσεις.

Η επιλογη ειναι παντα στον ανθρωπο. Ο Θεος απλα ξερει με ακριβεια 110% τι θα συμβει ειτε επιλεξεις το Α, ειτε το Β, ειτε το Γ κλπ.

Οπως γνωριζει και τη συνεχεια των επιλογων (δλδ τι θα γινει στις επομενες επιλογες) και καθε ασταθμητο (για τους ανθρωπους) παραγοντα δλδ αν επιλεξεις το Α αυτο θα σε οδηγησει στις επιλογες ξερω γω 1,2 και 3 και παλι γνωριζει τι θα συμβει σε καθε επιλογη σε βαθος απειρων επιλογων.

Αν το θεταμε με ορους φυσικης μονο η κβαντικη φυσικη θα μπορουσε να εξηγησει ως ενα βαθμο αυτο.

Δεν εχει ορισει πλανο, δεν δινει μια μονο επιλογη στους ανθρωπους αλλα ξερει τι θα συμβει ανα πασα στιγμη οτι και να επιλεξουν.

[Scouser]

Μην τολμήσει καμιά κουφάλα χριστιανοταιμπάνος να ξαναψελίσει για ελεύθερη βούληση.
Όλα είναι προσχεδιασμένα, επομένως ο θεούλης τους, αν υπάρχει, είναι ένα άκαρδο, σαδιστικό άπλυτο καθίκι, χειρότερος από τον διάολο τους.

Το αστείο είναι ότι η ελεύθερη βούληση δεν είναι ασυμβίβαστη με έναν παντοδύναμο, παντογνώστη θεό δημιουργό που γνωρίζει το μέλλον, είναι όμως 100% ασυμβίβαστη συγκεκριμένα με τον χριστιανικό θεό.

Οχι ακριβως.

(Αν και λιγο λοξοδρομουμε απο το θεμα του νηματος που ειναι ο Πιλατος ως πολιτικος ανηρ)

Ο Θεος δεν εχει βαλει ενα πλανο στον καθενα απο τη γεννηση του και δεν μπορει να ξεφυγει απο αυτο.

Αντιθετα αυτο που κανει ειναι να γνωριζει ανα πασα στιγμη το ακριβες αποτελεσμα των επιλογων που θα κανει ο οποιοσδηποτε ειτε αυτες αφορουν καθημερινα πραγματα (π.χ. αν θα στριψεις αριστερα η δεξια βγαινοντας απο το σπιτι) ειτε τις πλεον σημαντικες αποφάσεις.

Η επιλογη ειναι παντα στον ανθρωπο. Ο Θεος απλα ξερει με ακριβεια 110% τι θα συμβει ειτε επιλεξεις το Α, ειτε το Β, ειτε το Γ κλπ.

Οπως γνωριζει και τη συνεχεια των επιλογων (δλδ τι θα γινει στις επομενες επιλογες) και καθε ασταθμητο (για τους ανθρωπους) παραγοντα δλδ αν επιλεξεις το Α αυτο θα σε οδηγησει στις επιλογες ξερω γω 1,2 και 3 και παλι γνωριζει τι θα συμβει σε καθε επιλογη σε βαθος απειρων επιλογων.

Αν το θεταμε με ορους φυσικης μονο η κβαντικη φυσικη θα μπορουσε να εξηγησει ως ενα βαθμο αυτο.

Δεν εχει ορισει πλανο, δεν δινει μια μονο επιλογη στους ανθρωπους αλλα ξερει τι θα συμβει ανα πασα στιγμη οτι και να επιλεξουν.

Ναι, αλλά δεν γνωρίζει από τη στιγμή της σύλληψής σου με σιγουριά αν θα καταλήξεις στον παράδεισο ή στην κόλαση;

[George_V]

Το αστείο είναι ότι η ελεύθερη βούληση δεν είναι ασυμβίβαστη με έναν παντοδύναμο, παντογνώστη θεό δημιουργό που γνωρίζει το μέλλον, είναι όμως 100% ασυμβίβαστη συγκεκριμένα με τον χριστιανικό θεό.

Οχι ακριβως.

(Αν και λιγο λοξοδρομουμε απο το θεμα του νηματος που ειναι ο Πιλατος ως πολιτικος ανηρ)

Ο Θεος δεν εχει βαλει ενα πλανο στον καθενα απο τη γεννηση του και δεν μπορει να ξεφυγει απο αυτο.

Αντιθετα αυτο που κανει ειναι να γνωριζει ανα πασα στιγμη το ακριβες αποτελεσμα των επιλογων που θα κανει ο οποιοσδηποτε ειτε αυτες αφορουν καθημερινα πραγματα (π.χ. αν θα στριψεις αριστερα η δεξια βγαινοντας απο το σπιτι) ειτε τις πλεον σημαντικες αποφάσεις.

Η επιλογη ειναι παντα στον ανθρωπο. Ο Θεος απλα ξερει με ακριβεια 110% τι θα συμβει ειτε επιλεξεις το Α, ειτε το Β, ειτε το Γ κλπ.

Οπως γνωριζει και τη συνεχεια των επιλογων (δλδ τι θα γινει στις επομενες επιλογες) και καθε ασταθμητο (για τους ανθρωπους) παραγοντα δλδ αν επιλεξεις το Α αυτο θα σε οδηγησει στις επιλογες ξερω γω 1,2 και 3 και παλι γνωριζει τι θα συμβει σε καθε επιλογη σε βαθος απειρων επιλογων.

Αν το θεταμε με ορους φυσικης μονο η κβαντικη φυσικη θα μπορουσε να εξηγησει ως ενα βαθμο αυτο.

Δεν εχει ορισει πλανο, δεν δινει μια μονο επιλογη στους ανθρωπους αλλα ξερει τι θα συμβει ανα πασα στιγμη οτι και να επιλεξουν.

Ναι, αλλά δεν γνωρίζει από τη στιγμή της σύλληψής σου με σιγουριά αν θα καταλήξεις στον παράδεισο ή στην κόλαση;

Μπορεί να έχεις μια προαιρεση αλλά το που θα καταλήξεις θα το κρίνουν οι επιλογές σου και τα έργα σου (και μέσα στις επιλογές είναι και η μετανοια).

Ο Θεός ξέρει που θα σε οδηγήσουν οι επιλογές σου είτε διαλέξεις το Α είτε το Β.

Το τι θα διαλέξεις όμως είναι δική σου απόφαση.

[Scouser]

Οχι ακριβως.

(Αν και λιγο λοξοδρομουμε απο το θεμα του νηματος που ειναι ο Πιλατος ως πολιτικος ανηρ)

Ο Θεος δεν εχει βαλει ενα πλανο στον καθενα απο τη γεννηση του και δεν μπορει να ξεφυγει απο αυτο.

Αντιθετα αυτο που κανει ειναι να γνωριζει ανα πασα στιγμη το ακριβες αποτελεσμα των επιλογων που θα κανει ο οποιοσδηποτε ειτε αυτες αφορουν καθημερινα πραγματα (π.χ. αν θα στριψεις αριστερα η δεξια βγαινοντας απο το σπιτι) ειτε τις πλεον σημαντικες αποφάσεις.

Η επιλογη ειναι παντα στον ανθρωπο. Ο Θεος απλα ξερει με ακριβεια 110% τι θα συμβει ειτε επιλεξεις το Α, ειτε το Β, ειτε το Γ κλπ.

Οπως γνωριζει και τη συνεχεια των επιλογων (δλδ τι θα γινει στις επομενες επιλογες) και καθε ασταθμητο (για τους ανθρωπους) παραγοντα δλδ αν επιλεξεις το Α αυτο θα σε οδηγησει στις επιλογες ξερω γω 1,2 και 3 και παλι γνωριζει τι θα συμβει σε καθε επιλογη σε βαθος απειρων επιλογων.

Αν το θεταμε με ορους φυσικης μονο η κβαντικη φυσικη θα μπορουσε να εξηγησει ως ενα βαθμο αυτο.

Δεν εχει ορισει πλανο, δεν δινει μια μονο επιλογη στους ανθρωπους αλλα ξερει τι θα συμβει ανα πασα στιγμη οτι και να επιλεξουν.

Ναι, αλλά δεν γνωρίζει από τη στιγμή της σύλληψής σου με σιγουριά αν θα καταλήξεις στον παράδεισο ή στην κόλαση;

Μπορεί να έχεις μια προαιρεση αλλά το που θα καταλήξεις θα το κρίνουν οι επιλογές σου και τα έργα σου (και μέσα στις επιλογές είναι και η μετανοια).

Ο Θεός ξέρει που θα σε οδηγήσουν οι επιλογές σου είτε διαλέξεις το Α είτε το Β.

Το τι θα διαλέξεις όμως είναι δική σου απόφαση.

Δεν ξέρω. Με προβληματίζει πολύ το δόγμα του predestination, κυρίως γιατί φαίνεται να έχει στερεα βάση στα Ευαγγέλια. Ο Καλβίνος έλεγε ότι είναι ένα φριχτό δόγμα, αλλά ότι οφείλουμε να το αποδεχτούμε αφού αυτό είναι το θέλημα του Θεού κτλ. Μάλλον αυτή είναι τελικά η πιο λογική απάντηση.

[Κόκκορας]

το κολαση ,παραδεισος ειναι και καπως προτεσταντικη λογικη(Επειδη το διαβασα παραπανω το αναφερω)
στην Πατερικη θεολογια δεν ειναι διαφορετικοι τοποι,αλλα δυο διαφορετικες καταστασεις/εμπειριες της ιδιας πραγματικοτητας της ακτιστης ενεργειας ,ειναι ο τροπος που αντιλαμβανεται η ψυχη την παρουσια του Θεου ειτε ως πυρ καταναλισκον για τους εγωπαθεις και για αυτο απροετοιμαστους ,φερ ειπειν οπως λεει ο ρωμανιδης βλεπεις τον ηλιο ; δεν μπορεις γιατι θα τυφλωθεις
οι αλλοι βιωνουν την ακτιστη ενεργεια ως χαρα κ.λπ, βλεπουν τον Θεο ως φως,εχουν καθαρισει την ψυχη τους και ειναι προετοιμασμενοι,εχουν την Χαρη,εχουν συντονιστει με τον Θεο και διαρκως προοδευουν,δηλαδη στην αλλη ζωη μετανοια δεν υφισταται,μετανοια υφισταται εδω,αλλα προοδος και μετα θανατον υπαρχει για αυτους
αυτα τα δαντικα καζανια και οι επιβραβευσεις μεταθανατιες κ.λπ ειναι εκτος Πατερικης θεολογιας

[lonelyrider]

το κολαση ,παραδεισος ειναι και καπως προτεσταντικη λογικη(Επειδη το διαβασα παραπανω το αναφερω)
στην Πατερικη θεολογια δεν ειναι διαφορετικοι τοποι,αλλα δυο διαφορετικες καταστασεις/εμπειριες της ιδιας πραγματικοτητας της ακτιστης ενεργειας ,ειναι ο τροπος που αντιλαμβανεται η ψυχη την παρουσια του Θεου ειτε ως πυρ καταναλισκον για τους εγωπαθεις και για αυτο απροετοιμαστους ,φερ ειπειν οπως λεει ο ρωμανιδης βλεπεις τον ηλιο ; δεν μπορεις γιατι θα τυφλωθεις
οι αλλοι βιωνουν την ακτιστη ενεργεια ως χαρα κ.λπ, βλεπουν τον Θεο ως φως,εχουν καθαρισει την ψυχη τους και ειναι προετοιμασμενοι,εχουν την Χαρη και διαρκως προοδευουν,δηλαδη στην αλλη ζωη μετανοια δεν υφισταται,μετανοια υφισταται εδω,αλλα προοδος και μετα θανατον υπαρχει για αυτους
αυτα τα δαντικα καζανια και οι επιβραβευσεις μεταθανατιες κ.λπ ειναι εκτος Πατερικης θεολογιας

Γιατι επικαλεισαι την πατερικη θεολογια και οχι την βιβλικη? Αυτη που προκυπτει απο τη βιβλο, παλαια και καινη διαθηκη?
Απο τη βιβλικη θεολογια προκυπτει απο τα κειμενα οτι η κολαση ειναι τοπος και κατασταση βασανιστηριων με φωτια που μονο καιει αλλα δε φωτιζει τους κολασμενους, θειαφι, ακοιμητο σκουληκι,τριξιμο των δοντιων απο το φοβο. Και μαλιστα αυτη η κατασταση βασανιστηριων θα ειναι αχρονη, δεν θα εχει τελος. Μονο αρχη.

[Κόκκορας]

μα η Πατερικη θεολογια ειναι η Θεολογια του Αγιου πνευματος και αρα και της Βιβλου,δεν γραφουν οτι τους κατεβει...
δεν ειμαστε προτεσταντες να λεμε μονο βιβλος και τελος,δεν υπαρχουν Άγιοι!διοτι τοτε ειναι σαν να λες δεν υπαρχει εκκλησια και δεν υπαρχουν ανθρωποι με θεια Χαρη μεσα τους,πραγμα ψευδες

και δεν βλεπω καποια αντιθεση σε οσα λενε απο οσα γραφονται στην βιβλο
απο εκει και περα,μην αρχιζουμε να λαμβανουμε κατα γραμμα οτι αναφερεται(για σκουληκι,τριξιμο δοντιων κ.λπ)!περιγραφες ειναι αυτες προσπαθουν να βαλουν στο κλιμα τον ανθρωπο,οτι καλη κατασταση σιγουρα δεν θα ειναι,θα ειναι δραμα
οταν ο Χριστος αρχιζει τις παραβολες στην Καινη διαθηκη,τοκανει για να καταλαβει πεντε πραγματα αυτος που ακουει π.χ για αυτο τις χρησιμοποιει
ποσο μαλλον σε καταστασεις μη προσιτες στον ανυποψιαστο ανθρωπο,οπως ειναι αυτες ενος θεωμενου ή κολασμενου ανθρωπου π.χ

[lonelyrider]

μα η Πατερικη θεολογια ειναι η Θεολογια του Αγιου πνευματος και αρα και της Βιβλου,δεν γραφουν οτι τους κατεβει...
δεν ειμαστε προτεσταντες να λεμε μονο βιβλος και τελος,δεν υπαρχουν Άγιοι!διοτι τοτε ειναι σαν να λες δεν υπαρχει εκκλησια και δεν υπαρχουν ανθρωποι με θεια Χαρη μεσα τους,πραγμα ψευδες

και δεν βλεπω καποια αντιθεση σε οσα λενε απο οσα γραφονται στην βιβλο
απο εκει και περα,μην αρχιζουμε να λαμβανουμε κατα γραμμα οτι αναφερεται(για σκουληκι,τριξιμο δοντιων κ.λπ)!περιγραφες ειναι αυτες προσπαθουν να βαλουν στο κλιμα τον ανθρωπο,οτι καλη κατασταση σιγουρα δεν θα ειναι,θα ειναι δραμα
οταν ο Χριστος αρχιζει τις παραβολες στην Καινη διαθηκη,τοκανει για να καταλαβει πεντε πραγματα αυτος που ακουει π.χ για αυτο τις χρησιμοποιει
ποσο μαλλον σε καταστασεις μη προσιτες στον ανυποψιαστο ανθρωπο,οπως ειναι αυτες ενος θεωμενου ή κολασμενου ανθρωπου π.χ

Αδελφέ πάνω στην Αγία Τράπεζα που τελείται η αναίμακτος θυσία υπάρχει το Ιερό Ευαγγέλιο, δεν υπάρχει κάποιο βιβλίο των πατέρων. Κι αυτοί ήσαν αγιοι και θεοφοροι, αλλα καταλαβαίνεις τι θελω να πω.
Σκουλήκια,φωτια, θειαφι και τρίξιμο των δοντιων που ειπε ο Χριστος για τους κολασμενους δεν τα ελεγε μεταφορικα.
Ετσι θα ειναι ΣΤΗΝ ΚΥΡΙΟΛΕΞΙΑ!

[Κόκκορας]

στο πιο πανω μηνυμα αναφερεται εμπειρια ως πυρ καταναλισκον διχως τελος για αυτο λεω δεν υφισταται αντιθεση

παρεμπιπτοντως αναφερεται στην προς Εβραιους επιστολη του Παυλου.

[hellegennes]

Μην τολμήσει καμιά κουφάλα χριστιανοταιμπάνος να ξαναψελίσει για ελεύθερη βούληση.
Όλα είναι προσχεδιασμένα, επομένως ο θεούλης τους, αν υπάρχει, είναι ένα άκαρδο, σαδιστικό άπλυτο καθίκι, χειρότερος από τον διάολο τους.

Το αστείο είναι ότι η ελεύθερη βούληση δεν είναι ασυμβίβαστη με έναν παντοδύναμο, παντογνώστη θεό δημιουργό που γνωρίζει το μέλλον, είναι όμως 100% ασυμβίβαστη συγκεκριμένα με τον χριστιανικό θεό.

Οχι ακριβως.

(Αν και λιγο λοξοδρομουμε απο το θεμα του νηματος που ειναι ο Πιλατος ως πολιτικος ανηρ)

Ο Θεος δεν εχει βαλει ενα πλανο στον καθενα απο τη γεννηση του και δεν μπορει να ξεφυγει απο αυτο.

Αντιθετα αυτο που κανει ειναι να γνωριζει ανα πασα στιγμη το ακριβες αποτελεσμα των επιλογων που θα κανει ο οποιοσδηποτε ειτε αυτες αφορουν καθημερινα πραγματα (π.χ. αν θα στριψεις αριστερα η δεξια βγαινοντας απο το σπιτι) ειτε τις πλεον σημαντικες αποφάσεις.

Η επιλογη ειναι παντα στον ανθρωπο. Ο Θεος απλα ξερει με ακριβεια 110% τι θα συμβει ειτε επιλεξεις το Α, ειτε το Β, ειτε το Γ κλπ.

Αυτό σημαίνει πλήρης απουσία ελεύθερης επιλογής. Αν ο Θεός γνωρίζει εκ των προτέρων τι θα επιλέξω, σημαίνει ότι δεν έχω επιλογή. Δεν μπορείς να το στρίψεις διαφορετικά αυτό, πρέπει να αποδεχτείς ότι ο χριστιανισμός όπως είναι διατυπωμένος οδηγεί σε παράδοξο. Ή ο Θεός δεν ξέρει τι θα επιλέξω ή δεν έχω ελεύθερη βούληση. Δεν μπορούν να συμβαίνουν και τα δύο ταυτόχρονα.

[Λοξίας]

Το αστείο είναι ότι η ελεύθερη βούληση δεν είναι ασυμβίβαστη με έναν παντοδύναμο, παντογνώστη θεό δημιουργό που γνωρίζει το μέλλον, είναι όμως 100% ασυμβίβαστη συγκεκριμένα με τον χριστιανικό θεό.

Οχι ακριβως.

(Αν και λιγο λοξοδρομουμε απο το θεμα του νηματος που ειναι ο Πιλατος ως πολιτικος ανηρ)

Ο Θεος δεν εχει βαλει ενα πλανο στον καθενα απο τη γεννηση του και δεν μπορει να ξεφυγει απο αυτο.

Αντιθετα αυτο που κανει ειναι να γνωριζει ανα πασα στιγμη το ακριβες αποτελεσμα των επιλογων που θα κανει ο οποιοσδηποτε ειτε αυτες αφορουν καθημερινα πραγματα (π.χ. αν θα στριψεις αριστερα η δεξια βγαινοντας απο το σπιτι) ειτε τις πλεον σημαντικες αποφάσεις.

Η επιλογη ειναι παντα στον ανθρωπο. Ο Θεος απλα ξερει με ακριβεια 110% τι θα συμβει ειτε επιλεξεις το Α, ειτε το Β, ειτε το Γ κλπ.

Αυτό σημαίνει πλήρης απουσία ελεύθερης επιλογής. Αν ο Θεός γνωρίζει εκ των προτέρων τι θα επιλέξω, σημαίνει ότι δεν έχω επιλογή. Δεν μπορείς να το στρίψεις διαφορετικά αυτό, πρέπει να αποδεχτείς ότι ο χριστιανισμός όπως είναι διατυπωμένος οδηγεί σε παράδοξο. Ή ο Θεός δεν ξέρει τι θα επιλέξω ή δεν έχω ελεύθερη βούληση. Δεν μπορούν να συμβαίνουν και τα δύο ταυτόχρονα.

Θεωρώ ότι υπάρχει καλύτερη προσέγγιση. Ας δεχθούμε ότι "ο Θεός προγνωρίζει αλλά δεν προκαθορίζει".
Αυτό είναι κατανοητό.
Για τον άχρονο Θεό τα πάντα έχουν "τελειώσει". Ξέρει το τέλος αφού για αυτόν έχε ήδη συμβεί. Ενώ εμείς βλέπουμε μόνο το χρονικό παράθυρο του παρόντος.
Έτσι, ο Θεός μπορεί να (προ)γνωρίζει αν αύριο θα σηκωθώ στις 6 το πρωί ή στις 8, αλλά είμαι εγώ που έχω αποφασίσει το πότε θα ξυπνήσω. Δεν με έχει υποχρεώσει ο Θεός. Με τον ίδιο τρόπο, (προ)γνωρίζει αν θα καταλήξω στην κόλαση (επειδή έκανα αμαρτίες και δεν μετάνιωσα) ή στον παράδεισο επειδή ήμουν καλός άνθρωπος. Είναι οι επιλογές μου, τις οποίες διάλεξα με την βούλησή μου, που καθόρισαν το μέλλον μου.
Μέχρις εδώ, θεωρώ ότι "όλα καλά".

Τι γίνεται όμως με ένα "σχέδιο του Θεού", από τα αρκετά που αναφέρονται στις Γραφές και που εμπλέκονται άνθρωποι;
Π.χ. το σχέδιο να ενσαρκωθεί ο Χριστός και να θυσιαστεί για να άρει τις αμαρτίες μας...
Αφού το σχέδιο ήταν να θυσιαστεί ο Χριστός, όποια απόφαση και να έπαιρνε ο όποιος Πιλάτος, θα οδηγούσε στην θυσία του Χριστού, αφού δεν είναι δυνατόν να αποτύχει ένα θεϊκό σχέδιο. Ναι μεν ο όποιος Πιλάτος θα αποφάσιζε ο ίδιος, αλλά όποια απόφαση και να έπαιρνε, αυτή θα οδηγούσε, υποχρεωτικά, στην θυσία του Χριστού.
Ας σημειωθεί, ότι υπήρχε απόφαση (αθώωση) που δεν οδηγούσε στην θανάτωση του Χριστού. Όμως ο Πιλάτος, δεν ήταν "ελεύθερος" να τη επιλέξει, αφού αυτό θα οδηγούσε σε ματαίωση του θεϊκού σχεδίου...οπότε, τι γίνεται εδώ με την ελεύθερη βούληση;

[George_V]

Το αστείο είναι ότι η ελεύθερη βούληση δεν είναι ασυμβίβαστη με έναν παντοδύναμο, παντογνώστη θεό δημιουργό που γνωρίζει το μέλλον, είναι όμως 100% ασυμβίβαστη συγκεκριμένα με τον χριστιανικό θεό.

Οχι ακριβως.

(Αν και λιγο λοξοδρομουμε απο το θεμα του νηματος που ειναι ο Πιλατος ως πολιτικος ανηρ)

Ο Θεος δεν εχει βαλει ενα πλανο στον καθενα απο τη γεννηση του και δεν μπορει να ξεφυγει απο αυτο.

Αντιθετα αυτο που κανει ειναι να γνωριζει ανα πασα στιγμη το ακριβες αποτελεσμα των επιλογων που θα κανει ο οποιοσδηποτε ειτε αυτες αφορουν καθημερινα πραγματα (π.χ. αν θα στριψεις αριστερα η δεξια βγαινοντας απο το σπιτι) ειτε τις πλεον σημαντικες αποφάσεις.

Η επιλογη ειναι παντα στον ανθρωπο. Ο Θεος απλα ξερει με ακριβεια 110% τι θα συμβει ειτε επιλεξεις το Α, ειτε το Β, ειτε το Γ κλπ.

Αυτό σημαίνει πλήρης απουσία ελεύθερης επιλογής. Αν ο Θεός γνωρίζει εκ των προτέρων τι θα επιλέξω, σημαίνει ότι δεν έχω επιλογή. Δεν μπορείς να το στρίψεις διαφορετικά αυτό, πρέπει να αποδεχτείς ότι ο χριστιανισμός όπως είναι διατυπωμένος οδηγεί σε παράδοξο. Ή ο Θεός δεν ξέρει τι θα επιλέξω ή δεν έχω ελεύθερη βούληση. Δεν μπορούν να συμβαίνουν και τα δύο ταυτόχρονα.

Δεν είναι απουσία ελεύθερης επιλογής.

Ο Θεός ξέρει πως θα καταλήξει κάθε πιθανή και απίθανη επιλογή που θα κάνεις και μπορεί να σε οδηγήσει στην Κόλαση η στον Παράδεισο αναλόγως των έργων που θα προκύψουν από αυτές.

Το τι θα επιλέξεις όμως είναι καθαρά δική σου απόφαση. Δεν σε αναγκάζει κάνεις να επιλέξεις το Α το Β η το Γ. Ελεύθερα θα επιλέξεις ότι θες.

Και στο φινάλε η σωτηρία σου είναι στα δικά σου χέρια γιατί οι δικές σου επιλογές και τα δικά σου έργα είναι αυτά που θα σε κρίνουν και όχι ένα πλάνο που σου όρισε ο Θεός at birth.

[Kauldron]

Πώς κρίνετε από πολιτική άποψη τη μεταχείριση της υπόθεσης του Ιησού από τον Πόντιο Πιλάτο; Ηταν λάθος του που τον καταδίκασε να σταυρωθει, παρότι καταφανώς δεν ήταν επικίνδυνος για την εξουσία της Ρώμης στην περιοχή;

Έδωσε αυτό που ζητούσε το εβραϊκό ιερατείο (δηλαδή αυτοί που κρατούσαν ήρεμο το λαό), απέφυγε φασαρίες που θα μπορούσαν να του δημιουργήσουν μελλοντικά προβλήματα στη διακυβέρνησή του, με μηδενικό για τον ίδιο κόστος (τη ζωή ενός αθώου). Με ανθρώπινα και επιγεια δεδομένα, έκανε αυτό που τον συνέφερε (οι ζωές των αθώων είχαν τότε τόση αξία όση ακριβώς έχουν και σήμερα).
Ο ίδιος τουλάχιστον φαινόταν να έχει κάποιες τύψεις που το κάνει αυτό, αντίθετα με τα σημερινά δίποδα γαϊδούρια.
Οι μεγάλοι και δυνατοί νομίζουν οτι εξυπηρετούν τα σχέδιά τους, αλλά είτε το καταλαβαίνουν είτε οχι, εξυπηρετούν τα σχέδια του Θεού.

[Blackdog]

Σκουλήκια,φωτια, θειαφι και τρίξιμο των δοντιων που ειπε ο Χριστος για τους κολασμενους δεν τα ελεγε μεταφορικα.
Ετσι θα ειναι ΣΤΗΝ ΚΥΡΙΟΛΕΞΙΑ!

Aφου θα εχουμε πεθανει και δεν θα εχουμε δοντια να τριζουν, ουτε μυτη για τι θειαφι, ουτε σαρκα για τα σκουλικια και την φωτια.

Πως ακριβως το σκεφτεσαι;

[Nandros]

Και τι ειναι ο Θεος ρε μεγαλε? Ειναι σα τα μουτρα μας να αποτυγχανει? Τι ειναι αυτα που λετε για το Θεο ρε σεις την παλευετε? Δεν υπαρχει ανθρωπος που να παραβιαστηκε η ελευθερια του απο το Θεο. Ακομα και η παναγια ειπε στον Αρχαγγελο γαβριηλ ας γινει οπως μου ειπες, δηλαδη μπορουσε να αρνηθει να γεννησει τον Χριστο αλλα ελευθερα επιλεγοντας το δεχτηκε.Οτι κανουμε ειναι αποτελεσμα της επιλογης μας. Ο Θεος απλα προγνωριζει, δεν προκαθοριζει.
Ειστε ασχετοι απο θεολογια και πεφτετε στο αμαρτημα της ασεβειας που ειναι πολυ βαρυ. Ο ανθρωπος πριν μιλησει για το Θεο πρεπει να μελετησει πολυ και να πλησιασει το Θεο με ευσεβεια γιατι ο Θεος ειναι αγιος και αγαθος και αξιος να αγαπηθει απο τον ανθρωπο.
Δεν μπορει ο καθενας να λεει μαλακιες σε τετοια σοβαρα θεματα. Εχετε κανει τη θεολογια κουρελι.
Δειτε καλυτερα λιαγκα και καινουριου να μην αμαρτανετε τουλαχιστο με το να ασεβειτε στη θεολογια.

Θεολογία είναι μια ψευδοεπιστήμη που εφευρέθηκε και συντηρείται από απατεώνες, με σκοπό να δικαιολογήσουν τις παπαριές που έχουν βάλει τα πρόβατα των θρησκειών να πιστεύουν.
Και που'σαι: Εμείς οι άθεοι δεν αμαρτάνουμε. Τις γελοίες απειλές σου να τις απευθύνεις στα πρόβατα που φοβούνται το ανύπαρκτο μάτι εκεί ψηλά.
.