Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

[taxalata xalasa]

Και λέει 5 μέρες δυτικά. Ξέχασε ότι εκεί είναι η Ιρλανδία;



Με κανέναν τρόπο δεν θα μπορούσε να είναι, εξήγησα ότι δεν γίνεται να λέει δυτικά και να εννοεί βόρεια. Καλύτερα να υποθέσεις ένα νησί δεξιά της Ιρλανδίας παρά αυτό που λέτε.

Έχεις φάει τρελό κόλλημα... Ξεκόλλα... Δυτικά είναι η Ισλανδία... Είναι και βόρεια, αλλά αυτό δεν έχει σημασία...

μπα, οχι. βασικα βορεια ειναι, και ελαχιστα δυτικα.

σαν να εχεις βαλει μια κουταλια γαλα στον καφε, και πλεον να τον ονομαζεις γαλα, και οχι καφε.

Δεν μας ενδαιφέρει αν είναι και βόρεια. Μας ενδιαφέρει το γεγονός πως είναι δυτικά και ο Πλούταρχος δεν γράφει κάτι άλλο εκτός απ'αυτό.

[taxalata xalasa]

Άμα πήγαιναν Αμερική, γιατί να είχαν περιοριστεί σε κασσίτερο και χαλκό. Γιατί όχι ουράνιο η λίθιο, που δε βρίσκεις στην Ευρώπη;

Πως λειτουργούσε ο Τάλως χωρίς λίθιο;

Εμενα γιατι μου θυμιζει λιγο γερμανικο εθνικοσοσιαλισμο και θεωριες Ροζενμπεργκ οτι οι ξανθομπαμπουρες ροδομαγουλοι Βικινγκς μπορουσαν να πανε και δεν μπορουσαν Ελληνες, Φοινικες, Καρχηδονιοι και Ρωμαιοι;

Και μας θεωρειτε και ψεκ τρομαρα σας ενω υποστηριζετε τα τερμα ρατσιστικα και κραυγαλεα. Πραγματικα δεν υπαρχει καμια συγκριση αναμεσα στην εμπορικη εξαπλωση και τις ναυτικες ικανοτητες των Ελληνων και των Φοινικων με τους Βικινγκς, χωρια το τεραστιο γνωστικο, πολιτισμικο και οικονομικο χασμα υπερ των Νοτιων.

.

Σου θυμίζει γιατί είναι γερμανικός εθνοσοσιαλισμός. Θέλουν να πάρουν τα πρωτεία από τους λατινόφωνους σπανιόλους στην ανακάλυψη και κατάληψη της ηπείρου σαν λαθρομετανάστες.

[ΓΑΛΗ]

Εμενα γιατι μου θυμιζει λιγο γερμανικο εθνικοσοσιαλισμο και θεωριες Ροζενμπεργκ οτι οι ξανθομπαμπουρες ροδομαγουλοι Βικινγκς μπορουσαν να πανε και δεν μπορουσαν Ελληνες, Φοινικες, Καρχηδονιοι και Ρωμαιοι;

Και μας θεωρειτε και ψεκ τρομαρα σας ενω υποστηριζετε τα τερμα ρατσιστικα και κραυγαλεα. Πραγματικα δεν υπαρχει καμια συγκριση αναμεσα στην εμπορικη εξαπλωση και τις ναυτικες ικανοτητες των Ελληνων και των Φοινικων με τους Βικινγκς, χωρια το τεραστιο γνωστικο, πολιτισμικο και οικονομικο χασμα υπερ των Νοτιων.

Ρε συ Αρίστο, τα' χεις κάνει όλα ίσωμα.

Είναι άλλο η ιστορία και άλλο οι ρατσιστικές προκαταλήψεις.

Από τη μία λες τους Βίκινγκς βιαστές, δολοφόνους, αγροίκους κλπ και από την άλλη τους βγάζεις ροδομάγουλους φλούφληδες;

Είναι άλλο το πολιτισμικό πλαίσιο, άλλο το σωματομετρικό και άλλο η πολεμική ικανότητα.

Όπως είναι άλλο πράγμα τα ιστορικά ντοκουμέντα και άλλο οι ερμηνείες για τους μύθους.

Και ιστορικώς, σαφώς και οι βόρειοι ήταν πιο ψηλοί και σωματώδεις από τους νότιους. Και λόγω συνθηκών σκληραγωγημένοι. Αυτό τί σχέση έχει με τα υπόλοιπα;

Η πολεμική στρατηγική είναι άλλο θέμα.

Αυτοί οι συνδυασμοί που επιχειρείς συνδυάζοντας τελείως άσχετα θέματα όπως ο ρατσισμός με τις χαμένες Ατλαντίδες, θυμίζουν σε κάποιες φάσεις τέρμα γουόκ φάσεις όπως οι μαύρες Κλεοπάτρες, Αχιλλείς, λοιποί.

[nemo]

τους βικινγκς δεν τους λες και θαλασσοπορους κανανε αιωνες να βγουν στον ωκεανο και με την ψυχη
στην βαλχαλα αφηστε που πηγαινανε ακτη με ακτη αρκετους αιωνες

[Imperium]

τους βικινγκς δεν τους λες και θαλασσοπορους

Ε, ναι, ΕΣΥ προφανώς δεν τους λές.




Μάλλον κρατάς τον τίτλο για τον φανταστικό σου φίλο τον Σίφη τον Μινωάκη με την παπυρένια σχεδία.

[Καραμελίτσα]

Άμα πήγαιναν Αμερική, γιατί να είχαν περιοριστεί σε κασσίτερο και χαλκό. Γιατί όχι ουράνιο η λίθιο, που δε βρίσκεις στην Ευρώπη;

Πως λειτουργούσε ο Τάλως χωρίς λίθιο;

Εμενα γιατι μου θυμιζει λιγο γερμανικο εθνικοσοσιαλισμο και θεωριες Ροζενμπεργκ οτι οι ξανθομπαμπουρες ροδομαγουλοι Βικινγκς μπορουσαν να πανε και δεν μπορουσαν Ελληνες, Φοινικες, Καρχηδονιοι και Ρωμαιοι;

Και μας θεωρειτε και ψεκ τρομαρα σας ενω υποστηριζετε τα τερμα ρατσιστικα και κραυγαλεα. Πραγματικα δεν υπαρχει καμια συγκριση αναμεσα στην εμπορικη εξαπλωση και τις ναυτικες ικανοτητες των Ελληνων και των Φοινικων με τους Βικινγκς, χωρια το τεραστιο γνωστικο, πολιτισμικο και οικονομικο χασμα υπερ των Νοτιων.

.

Ω, τί ασυνήθιστο! Όταν στερεύουν τα επιχειρήματα αρχίζει η σύνδεση με τους ναζί.

Προφανώς εσείς οι ψεκ είναι είστε καταπιεσμένη μειονότητα που δεν σας ακούνε λόγω πολιτικής/πολιτιστικής προκατάληψης, όπως οι ρομά στην Ελλάδα έτσι και οι ψεκ στην αρχαιολογία, ένα πράγμα.

[Imperium]

Προφανώς εσείς οι ψεκ είναι είστε καταπιεσμένη μειονότητα που δεν σας ακούνε λόγω πολιτικής/πολιτιστικής προκατάληψης, όπως οι ρομά στην Ελλάδα έτσι και οι ψεκ στην αρχαιολογία, ένα πράγμα.

Οτι είναι ευάλωτοι, είναι. Δεν μπορείς να τους το στερήσεις αυτό!

Θα ήθελα να κάνει κάτι η ΕΕ να τους ανσγνωρίσει...

[Καραμελίτσα]

Προφανώς εσείς οι ψεκ είναι είστε καταπιεσμένη μειονότητα που δεν σας ακούνε λόγω πολιτικής/πολιτιστικής προκατάληψης, όπως οι ρομά στην Ελλάδα έτσι και οι ψεκ στην αρχαιολογία, ένα πράγμα.

Οτι είναι ευάλωτοι, είναι. Δεν μπορείς να τους το στερήσεις αυτό!

Θα ήθελα να κάνει κάτι η ΕΕ να τους ανσγνωρίσει...

Να μπει ένα Ψ στο ΛΟΑΤΚΙ, και να είναι ΛΟΑΤΚΙΨ.

[Imperium]

Η περίπτωσή τους προηγείται.

ΨΟΛΑΤΚΙ;

[nowhere]

μια απλή ερώτηση.πως εξηγείται λογικά η ύπαρξη ακριβούς αντιγράφου του παρθενώνα κάτω από το άγαλμα της αθηνάς στο νησί της έλλης?εδώ σας θέλω

[taxalata xalasa]

Κανένα γούρουνι δεν εκτίμησε τα διαμάντια... Αναμενόμενο στο παρόν νήμα...

[nemo]

τους βικινγκς δεν τους λες και θαλασσοπορους

Ε, ναι, ΕΣΥ προφανώς δεν τους λές.




Μάλλον κρατάς τον τίτλο για τον φανταστικό σου φίλο τον Σίφη τον Μινωάκη με την παπυρένια σχεδία.

μαλλον εσυ δεν γνωριζεις και στο τσιοκο μου ..αν εσυ τους νομιζεις για θαλασσοπορους που ακολουθουσαν τις ακτογραμμες για να φτασουν στην μεσογειο 2000 χρονια μετα τους ελληνες που φτανανε στην βρετανη

[nowhere]

και 3500 χρόνια μετά τους λεβέντες ανωγοβοριανούς που ταξίδεψαν από την κρήτη στην αυστραλία για να ξεφύγουν από τους άτλαντες.θα τα πούμε όλα σήμερα

[OANNHSEA]

To 2500 π.Χ. αυτη ειναι η εικονα της Μινωικης Αυτοκρατοριας και των εδαφων επιρροης της.






Κι ενας ακομη χαρτης.






Αν δεν πηγαν αυτοι λοιπον στη Βρετανια ποιοι θα πηγαν;

Οι φουφουτοι;

.

Τόσο καιρό το γράφω:
ΔΕΙΞΕ ΜΑΣ ΕΝΑ ΠΛΟΙΟ ΤΗΣ "ΜΙΝΩΙΚΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ"!!!
Ένα!!!

Άκου Μινωική αυτοκρατορία το 2500π.χ., όταν το καλύτερο που έχουμε βρει μέχρι στιγμής είναι τα πλοία της Δοκού, τα οποία ουσιαστικά ήταν μεγάλες βάρκες!!!

ΥΓ
Δεν πας καλύτερα να γράψεις παραμύθια για μικρά παιδιά; Θα χεστείς στο τάληρο...

.

Αστα αυτα.

Βρηκαμε ακριβως τις εγκαταστασεις που εκαναν τις κατασκευες των πλοιων τους και πλεον εχουμε τις προδιαγραφες που τα εφτιαχναν.

Οι Μινωίτες ναυτικοί στην Αμερική

Μουντουφάρης Σταύρος

Θα μπορούσαν οι Μινωίτες να έχουν κατακτήσει τον Ατλαντικό Ωκεανό; Να έχουν επιχειρήσει το παράτολμο αυτό ταξίδι, κάτι που προϋπέθετε τόσο τεράστιες για την εποχή γεωγραφικές γνώσεις όσο και ναυπηγικές ικανότητες που ξεπερνούν αυτές που ως τα σήμερα θεωρούσαμε ότι κατείχαν; Δηλαδή μεγάλα πλοία μήκους μέχρι και 50 μέτρα, αλλά και τις αναγκαίες υποδομές για τη ναυπήγησή τους;

Σε διάφορα άρθρα του δρ. Μηνά Τσικριτσή, σχετικά με την τεχνολογία και τα ταξίδια του Κρητομυκηναϊκού Πολιτισμού είχε αναδειχθεί η δυνατότητα κατασκευής των μεγάλων αυτών πλοίων. Πρόσφατα μάλιστα σε συνέδριο παρουσιάστηκαν τα σχετικά στοιχεία από τον Πλούταρχο και αναδείχτηκαν οι πρώτες κρητομυκηναϊκές αποικίες στην Αμερική 3.500 χρόνια πριν τον Κολόμβο. Η επιβεβαίωση ήρθε με τη βοήθεια ηλεκτρονικών υπολογιστών που κατέδειξαν ότι ήταν εφικτή η κατασκευή τέτοιων ποντοπόρων πλοίων με 50 κουπιά, τα οποία αντιστοιχούν θεωρητικά σε σκάφη μήκους 40 έως 50 μέτρα, αλλά και η πραγματοποίηση ενός ταξιδιού πέρα από τον Ατλαντικό.

Τα νεώρια

Τώρα στα στοιχεία αυτά έρχεται να προστεθεί και η απάντηση στο δεύτερο ερώτημα, οι υποδομές που επέτρεπαν στους τολμηρούς ναυτικούς προγόνους μας να ανοίγουν τα πανιά τους στο νέο κόσμο, που ως τέτοιο θα τον γνωρίζαμε μόνο με τον Κολόμβο. Μια νέα μελέτη του δρ. Μηνά Τσικριτσή και του γεωλόγου Στέλιου Μανωλιούδη έρχεται να ρίξει φως στα λαξεύματα και τις βάσεις μινωικών κτισμάτων τόσο στην ξηρά όσο και μέσα στη θάλασσα, στην ακτή των Αγίων Θεοδώρων κοντά στο μινωικό μέγαρο του Νίρου Χάνι, το γνωστό Κοκκίνη Χάνι. Σύμφωνα με τις αρχαιολογικές έρευνες, επρόκειτο για έναν σημαντικό χώρο με κτήρια τα οποία λειτούργησαν την Υστερομινωική Ι Εποχή, όπως τα χρονολόγησε ο Σπυρίδωνας Μαρινάτος.

Τα λαξεύματα

Στη βόρεια πλευρά της αμμώδους παραλίας εμφανίζονται μεγάλα ορθογώνια λαξεύματα, τα οποία έχουν κατακλυστεί από τη θάλασσα και τα οποία αποτελούσαν τα λείψανα πιθανότατα ενός χώρου κατασκευής μεγάλων μινωικών πλοίων όπως προκύπτει από το μέγεθος του νεωρίου. Ο Μαρινάτος είχε σωστά υποθέσει ότι επρόκειτο για μινωικά νεώρια, δηλαδή χώρο στον οποίο ναυπηγούσαν τα σκάφη τους οι σπουδαίοι Μινωίτες θαλασσοπόροι. Εκείνο που προβλημάτισε το γνωστό αρχαιολόγο ήταν το γεγονός πως το νεώριο καλύπτεται υπό τη θάλασσα. Επομένως προκύπτει το ερώτημα η στάθμη της θάλασσας στην Υ.Μ. Ι. εποχή σε ποιο ύψος ήταν;

Η στάθμη

Μελετώντας τα διάφορα στοιχεία, ιστορικά, γεωλογικά και αρχαιολογικά, οι δύο μελετητές δίνουν την απάντηση ότι η στάθμη της θάλασσας ήταν 1,50 -1,80 m χαμηλότερα τη Μινωική Εποχή. Αυτό προκύπτει τόσο από το γεγονός της ύπαρξης εγκοπών-καναλιών στο βυθό του λαξεύματος όσο και από την υποθαλάσσια έρευνα που έγινε στην περιοχή και εντοπίσθηκε η παλιά γραμμή ακτής ανατολικά από το νησάκι. Τα ίδια τα γεωμετρικά χαρακτηριστικά είναι εντυπωσιακά, καθώς δεν εμφανίζονται σε κανένα λατομείο στην Κρήτη οποιασδήποτε περιόδου. Δηλαδή τόσο το μήκος του λαξεύματος, όσο και η ύπαρξη του μεσαίου τοίχου οδηγεί στο συμπέρασμα της χρήσης του χώρου αυτού για κάποια δραστηριότητα. Οι εγκαταστάσεις, όπως αναφέρει ο ανασκαφέας του χώρου Σπ. Μαρινάτος, υποστήριζαν σημαντική λιμενική δραστηριότητα των Μινωιτών.

Οι αποδείξεις

Τα κτήρια τόσο στη χερσαία ζώνη όσο και τα υποθαλάσσια ήταν από τα πιο καλά των Μινωιτών. Υπάρχει διάσπαρτο αρκετό οικοδομικό υλικό εντός του κόλπου. Η έρευνα απέδειξε ότι ένα σκαλοπάτι με ενδιαφέροντα λαξευτά στοιχεία αποτελούσε πιθανότατα χώρο αποθήκευσης ξυλείας και ό,τι άλλο χρειαζόταν για την κατασκευή των πλοίων, ενώ μια σειρά από χαρακτηριστικά οδηγούν στο συμπέρασμα ότι εμφανή ίχνη λείανσης στα πετρώματα δημιουργήθηκαν πιθανότατα από τριβή σχοινιών , φυσικά για τη ναυπήγηση των μινωικών πλοίων.

Τεχνικές

Το εντυπωσιακό είναι όμως ότι οι Μινωίτες είχαν αναπτύξει εντυπωσιακές τεχνικές κατακλύζοντας ένα από τα λαξεύματα με νερό κατά βούληση. Δηλαδή, όπως αναφέρουν οι κ. Τσικριτσής και Μανωλιούδης, όταν ολοκληρωνόταν η ναυπήγηση οδηγούσαν το νερό της θάλασσας στα τετράγωνα λαξεύματα και έτσι «σήκωναν» το μεγάλο σκάφος που είχαν κατασκευάσει και το οδηγούσαν στη θάλασσα. Αυτό το πετύχαιναν με τη διοχέτευση θαλασσινού νερού από τα δυτικά.

Οι ανακαλύψεις

Έως τώρα έχουν ανασκαφεί στον Κομμό από το Shaw 6 νεώσοικοι διαστάσεων 38,5Χ5,5 μέτρα και από τον Αντ. Βασιλάκη στον Κατσαμπά Ηρακλείου έξι χώροι με ορατό μήκος 21-23 μέτρα και εκτιμώμενο 45-50 μέτρα με μέσο πλάτος 6 μέτρα.

Επομένως, όπως συμπεραίνεται, ήταν εφικτό για τους Μινωίτες, οι οποίοι ήταν εξαιρετικοί θαλασσοπόροι να διαπλεύσουν τον Ατλαντικό ωκεανό, αφού, όπως προκύπτει από τις διαστάσεις του μινωικού ναυπηγείου στους Αγίους Θεοδώρους Νίρου Χάνι, τα πλοία που κατασκεύαζαν είχαν μήκος 40-50 μέτρα με πλάτος περί τα 10 μέτρα.

https://www.neakriti.gr/kriti/1019854_o ... in-ameriki

.

Ο Ζαχαρίας Παπαντωνίου σου δίνει την σωστή απάντηση:
Ο παπαγάλος
Σαν έμαθε τη λέξη «καλησπέρα»
ο παπαγάλος, είπε ξαφνικά:
«Είμαι σοφός, γνωρίζω ελληνικά.
Τι κάθομαι εδώ πέρα;»

Την πράσινη ζακέτα του φορεί
και στο συνέδριο των πουλιών πηγαίνει
για να τους πει μια γνώμη φωτισμένη.
Παίρνει μια στάση λίγο σοβαρή,
ξεροβήχει, κοιτάζει λίγο πέρα,
και τους λέει: «Καλησπέρα».
Ο λόγος του θαυμάστηκε πολύ.
«Τι διαβασμένος, λένε, παπαγάλος!
Θα' ναι σοφός αυτός πολύ μεγάλος
αφού μπορεί κι ανθρώπινα μιλεί.
Απ' τις Ινδίες* φερμένος, ποιος ξέρει
πόσα βιβλία μαζί του να 'χει φέρει,
με τι σοφούς εμίλησε και πόσα
να ξέρει στων γραμματικών τη γλώσσα!
— Κυρ παπαγάλε, θα 'χουμε την τύχη
ν' ακούσουμε τι λες και παραπέρα;»
Ο παπαγάλος βήχει, ξεροβήχει,
μα τι να πει, ξανάπε «Καλησπέρα».

.

[Πλέριος]

οι Αρχαιοι οι Ελληνες προκαλεσαν το Big Bang