Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

[Αρίστος]

Δεστε και ενα ακομη κομματι του αρθρου.

Αξιζει τον κοπο.



Ψάχνοντας να βρούμε τους κατασκευαστές αυτών των πυραμίδων θα πάμε και σε άλλα σημεία του Ατλαντικού. Η δεύτερη στάση μας θα γίνει στα Κανάρια, επτά ηφαιστειογενή νησάκια απέναντι από τις ακτές του Μαρόκου. Ο Νορβηγός Θορ Χέγιερνταλ ανακοίνωσε το 1990 την ύπαρξη 6 πυραμίδων στο νησί της Τενερίφης ενώ αλλές 3 πυραμίδες που εντοπίστηκαν ήταν κατεστραμμένες. Στο νησί Λα Πάλμα βρέθηκαν ακόμη 2 πυραμίδες ενώ οι ντόπιοι ισχυρίζονται πως παλιότερα υπήρχαν 12 συνολικά. Οι πυραμίδες ήταν επίσης κλιμακωτές όπως και στις Αζόρες και είχαν αντίστοιχο ύψος στις περισσότερες περιπτώσεις: 12 με 13 μέτρα.

Λίγο μετά την γνωστοποίηση των πυραμίδων της Τενερίφης από το Χέγιερνταλ, ξέσπασε πολεμός του με μεγαλοεργολάβους του νησιού. Αυτοί είχαν προγραμματίσει μια επέκταση της πόλης του Γκουιμάρ προς την περιοχή των πυραμίδων και ξαφνικά είχε βρεθεί κάποιος που υποστήριζε πως έπρεπε να γίνουν διατηρητέο μνημείο. Άρχισαν να κυκλοφορούν δημοσιεύσεις τοπικών καθηγητών πως οι πυραμίδες ήταν έργο Ισπανών αγροτών του 19ου αιώνα που απλά έφτιαχναν πεζούλες στα χωράφια τους και τοποθετούσαν σε σωρούς τις πέτρες που περίσσευαν και ήθελαν να ξεφορτωθούν. Οι εργολάβοι έχοντας αυτή την εκτίμηση στο πιάτο ισχυρίστηκαν πως οι πυραμίδες δεν έχουν καμιά αρχαιολογική αξία. Ο Χέγιερνταλ αντέδρασε καλώντας εκπροσώπους του Ινστιτούτου Αστροφυσικής των Καναρίων να εξετάσουν τις πυραμίδες.

Οι έρευνες ήταν αποστομωτικές. Τα σκαλιά της δυτικής πλευράς των πυραμίδων προσανατολίζονταν ακριβώς στην ανατολή του ηλίου στο χειμερινό ηλιοστάσιο. Ενώ αν ανέβαινε κάποιος στην επίπεδη οροφή τους την ημέρα του θερινού ηλιοστασίου θα παρατηρούσε μια θεαματική διπλή δύση του ηλίου. Πρώτα ο ήλιος θα έδυε πίσω από μια βουνοκορφή και μετά θα αναδυόταν πάλι για να δύσει πισω από μια δεύτερη βουνοκορφή.

Οι αστρονομικές ευθυγραμμίσεις των πυραμίδων έδωσαν μεγαλύτερη βαρύτητα στους ισχυρισμούς του Χέγιερνταλ. Οι Ισπανοί αγρότες σε κανένα μέρος του πλανήτη δεν έκτιζαν πυραμίδες με αστρονομικούς προσανατολισμούς. Αντίθετα τέτοιοι προσανατολισμοί είναι παρόντες σε όλες σχεδόν τις αρχαίες πυραμίδες που έχουμε βρεί από το Γιουκατάν και το Περού μέχρι την Αίγυπτο. Θυμίζω πως ήταν παρόντες και στις πυραμίδες των Αζορών.

Απόδειξη πως οι πυραμίδες υπήρχαν στα νησιά πριν την άφιξη των Ισπανών αποτελεί και ένα απόσπασμα από έργο του Fray Juande Abreu Galindo το 1632. Ο Ισπανός αυτός ιστορικός υποστηρίζει πως οι αυτόχθονες Γκουάντσες (που σχεδόν γενοκτόνησαν οι συμπατριώτες του) συνήθιζαν να χορεύουν και να γιορτάζουν γύρω από πυραμιδοειδείς κατασκευές.

Οι ντόπιοι μεγαλοεργολάβοι ωστόσο δεν καταλάβαιναν από αστρονομικούς προσανατολισμούς, ούτε σκάλιζαν παλιά ιστορικά βιβλία. Συνέχισαν λοιπόν να διεκδικούν την περιοχή-φιλέτο αλλά ο Χέγιερνταλ σαν καλό παλικάρι ακολούθησε άλλο μονοπάτι. Έπεισε ένα Νορβηγό εφοπλιστή που είχε τα πλοία που έκαναν τα δρομολόγια ανάμεσα στα νησιά των Καναρίων, να αγοράσει την περιοχή των πυραμίδων. Ο Φρεντ Όλσεν έκανε την αγορά και στη συνέχεια ακολουθώντας τις οδηγίες του Χέγιερνταλ ανακήρυξε την περιοχή σε αρχαιολογικό πάρκο. Από το 1998 που έγιναν τα εγκαίνια του πάρκου, 100.000 άνθρωποι επισκέπτονται ετησίως τις πυραμίδες ενώ οι εργολάβοι έφαγαν τα καπέλα τους δίκην Ρόμπαξ στα κόμικς του Γουόλτ Ντίσνευ.

[hellegennes]

Γιατι παιδευοσαστε ωρε;

Κανεις δεν λεει οτι πηγαν απο την Ιρλανδια.

.

Ο Πλούταρχος αυτό λέει. Ή θα δεχτείς ότι το ταξίδι είναι από την Ιρλανδία ή από την Βρετανία και ξέχασε ότι δυτικά της είναι η Ιρλανδία. Όχι ότι η Ισλανδία είναι δυτικά έστω και της Βρετανίας, αλλά δεν γίνεται να κάνεις τόσο πλαστελίνη και αυτά που γράφτηκαν και την γεωγραφία.

[Αρίστος]

Απο τη Βρετανια λεει ο Πλουταρχος πως γινοταν το ταξιδι.

Την Ιρλανδια οι Ελληνες την ελεγαν Ιερνη...

ενω η Ωγυγια που αναφερει ο Πλουταρχος ειναι πιθανοτατα η Ισλανδια.

100% παντως ΔΕΝ ειναι η Ιρλανδια, κανεις δεν ελεγε Ωγυγια την Ιρλανδια.

Και ουτε απεχει η Ιρλανδια 5 μερες δρομο απο τη Βρετανια.

.

[Αρίστος]

Τη διαδρομη του ταξιδιου σας την εβαλα.

Ειναι η ασφαλεστερη, η συντομοτερη και με αφθονους σταθμους εφοδιασμου.

α) Παρεπλεαν τις δυτικες ακτες της Βρετανιας μεχρι τις Εβριδες που υπηρχε τοτε ανεπτυγμενος πολιτισμος.

β) Απο τις Εβριδες πηγαιναν στις Φεροες (τη διαδρομη αυτη την εκαναν και Σκωτσεζοι ψαραδες).

γ) Απο τις Φεροες στην Ισλανδια.

δ) Απο την Ισλανδια στη Γροιλανδια.

ε) Απο εκει στη New Foundland και στον Κολπο του Αγιου Λαυρεντιου.



.

[taxalata xalasa]

Γιατι παιδευοσαστε ωρε;

Κανεις δεν λεει οτι πηγαν απο την Ιρλανδια.

.

άστους αστούς ωρέ Αρίστος.
ότι και να λένε η Ισλανδία είναι σε δυτικότερο Μεσημβρινό από την Ιρλανδία. Ή δεν είναι ;

[Αρίστος]

Γιατι παιδευοσαστε ωρε;

Κανεις δεν λεει οτι πηγαν απο την Ιρλανδια.

.

άστους αστούς ωρέ Αρίστος.
ότι και να λένε η Ισλανδία είναι σε δυτικότερο Μεσημβρινό από την Ιρλανδία. Ή δεν είναι ;

Oυτε τη λεγαν Ωγυγια την Ιρλανδια, ουτε απειχε 5 μερες ταξιδι απο τη Βρετανια.

Και με βαρκα πας σε μιση μερα.

.

[taxalata xalasa]

Ήσαν και ψάρια πολλά εις τον ποταμόν, τα οποία είχαν και το χρώμα και την γεύσιν του οίνου. Όταν επιάσαμεν κ' εφάγαμεν απ' αυτά τα ψάρια εμεθύσαμεν

δινω νεφρο για το στιγμα, να παω για ψαρεμα.

Έχει και πιο ενδιαφέροντα μετά.

Έπειτα επεράσαμεν τον ποταμόν, εις το μέρος όπου ήτο διαβατός, κ' ευρήκαμεν είδος κλημάτων θαυμαστόν. Από τον κορμόν αυτών, ο οποίος ήτο παχύς και δυνατός, εξήρχοντο γυναίκες καθ' όλα τέλειαι μέχρι των λαγόνων. Τοιουτοτρόπως ζωγραφίζουν εις την πατρίδα μας την Δάφνην, όπως μετεμορφώθη εις δένδρον διά ν' αποφύγη τον Απόλλωνα, καθ' ην στιγμήν ούτος επεχείρει να την συλλάβη εις την αγκάλην του. Από δε τα άκρα των δακτύλων των εφύοντο οι κλάδοι φορτωμένοι σταφυλάς. Αλλά και επί των κεφαλών των αντί κόμης είχον έλικας κλημάτων και φύλλα και σταφυλάς. Όταν επλησιάσαμεν, μας εχαιρέτων και μας εδεξιούντο• και άλλαι μεν ωμίλουν την Λυδικήν, άλλαι δε την Ινδικήν και αι περισσότεραι την Ελληνικήν γλώσσαν. Μάς έδιδον και φιλήματα, όσοι δ' εφιλούντο ευθύς εμέθυον και εγίνοντο έξω φρενών. Δεν επέτρεπον όμως να δρέπωμεν τους καρπούς και αν επεχειρούμεν να κόψωμεν σταφύλια, ησθάνοντο πόνον κ' εφώναζαν. Επεθύμουν δε και να έλθουν εις ερωτικήν επιμιξίαν μεθ' ημών αλλά δύο εκ των συντρόφων μας, οίτινες τας επλησίασαν, δεν απελύοντο πλέον, αλλ' είχον δεθή από τα αιδοία• συνεκολλήθησαν δε και συνερριζώθησαν και μετ' ολίγον από τους δακτύλους και αυτών εφύτρωσαν κλάδοι και τους περιέπλεξαν έλικες, δεν θα εβράδυνον δε να καρποφορήσουν και αυτοί.

Κάτι μου λέει ότι είχε φτάσει στο Λας Βέγκας.

Ανακάλυψη των αεροπλάνων...

Την αυγήν απεπλεύσαμεν με άνεμον όχι πολύ σφοδρόν το δε μεσημέρι, όταν πλέον δεν εφαίνετο η νήσος, ενέσκηψεν αίφνης κυκλών, ο οποίος περιέστρεψε το πλοίον και το εσήκωσεν εις τον αέρα εις ύψος τριών περίπου χιλιάδων σταδίων• δεν το αφήκε δε πλέον να κατέλθη εις την θάλασσαν, αλλά μετέωρον εις το ύψος εκείνο εφέρετο υπό του ανέμου, όστις εφούσκωνε τα πανιά του. Αφού δ' επί οκτώ ημέρας και άλλας τόσας νύκτας αεροπορήσαμεν, την ογδόην είδαμεν εις τον αέρα μίαν γην μεγάλην, ως νήσον, σφαιροειδή και λάμπουσαν, ως να ήτο κατάφορος.




Πάραυτα ο Λουτσιάνο έκανε πρόλογο ... ο ίδιος ομολογώ ότι δεν λέγω τίποτε αληθές. Γράφω λοιπόν περί πραγμάτων, τα οποία ούτε είδα ούτε έπαθα ούτε παρ' άλλων έμαθα και τα οποία προσέτι ούτε ποτέ υπήρξαν ούτε και ηδύναντο να συμβούν διό και συνιστώ εις όσους θα ταναγνώσουν να μη τα πιστεύσουν κατ' ουδένα τρόπον.

Καμμία σχέση με τον Πλούταρχο...

[Juno]

δινω νεφρο για το στιγμα, να παω για ψαρεμα.

Έχει και πιο ενδιαφέροντα μετά.

Έπειτα επεράσαμεν τον ποταμόν, εις το μέρος όπου ήτο διαβατός, κ' ευρήκαμεν είδος κλημάτων θαυμαστόν. Από τον κορμόν αυτών, ο οποίος ήτο παχύς και δυνατός, εξήρχοντο γυναίκες καθ' όλα τέλειαι μέχρι των λαγόνων. Τοιουτοτρόπως ζωγραφίζουν εις την πατρίδα μας την Δάφνην, όπως μετεμορφώθη εις δένδρον διά ν' αποφύγη τον Απόλλωνα, καθ' ην στιγμήν ούτος επεχείρει να την συλλάβη εις την αγκάλην του. Από δε τα άκρα των δακτύλων των εφύοντο οι κλάδοι φορτωμένοι σταφυλάς. Αλλά και επί των κεφαλών των αντί κόμης είχον έλικας κλημάτων και φύλλα και σταφυλάς. Όταν επλησιάσαμεν, μας εχαιρέτων και μας εδεξιούντο• και άλλαι μεν ωμίλουν την Λυδικήν, άλλαι δε την Ινδικήν και αι περισσότεραι την Ελληνικήν γλώσσαν. Μάς έδιδον και φιλήματα, όσοι δ' εφιλούντο ευθύς εμέθυον και εγίνοντο έξω φρενών. Δεν επέτρεπον όμως να δρέπωμεν τους καρπούς και αν επεχειρούμεν να κόψωμεν σταφύλια, ησθάνοντο πόνον κ' εφώναζαν. Επεθύμουν δε και να έλθουν εις ερωτικήν επιμιξίαν μεθ' ημών αλλά δύο εκ των συντρόφων μας, οίτινες τας επλησίασαν, δεν απελύοντο πλέον, αλλ' είχον δεθή από τα αιδοία• συνεκολλήθησαν δε και συνερριζώθησαν και μετ' ολίγον από τους δακτύλους και αυτών εφύτρωσαν κλάδοι και τους περιέπλεξαν έλικες, δεν θα εβράδυνον δε να καρποφορήσουν και αυτοί.

Κάτι μου λέει ότι είχε φτάσει στο Λας Βέγκας.

Ανακάλυψη των αεροπλάνων...

Την αυγήν απεπλεύσαμεν με άνεμον όχι πολύ σφοδρόν το δε μεσημέρι, όταν πλέον δεν εφαίνετο η νήσος, ενέσκηψεν αίφνης κυκλών, ο οποίος περιέστρεψε το πλοίον και το εσήκωσεν εις τον αέρα εις ύψος τριών περίπου χιλιάδων σταδίων• δεν το αφήκε δε πλέον να κατέλθη εις την θάλασσαν, αλλά μετέωρον εις το ύψος εκείνο εφέρετο υπό του ανέμου, όστις εφούσκωνε τα πανιά του. Αφού δ' επί οκτώ ημέρας και άλλας τόσας νύκτας αεροπορήσαμεν, την ογδόην είδαμεν εις τον αέρα μίαν γην μεγάλην, ως νήσον, σφαιροειδή και λάμπουσαν, ως να ήτο κατάφορος.




Πάραυτα ο Λουτσιάνο έκανε πρόλογο ... ο ίδιος ομολογώ ότι δεν λέγω τίποτε αληθές. Γράφω λοιπόν περί πραγμάτων, τα οποία ούτε είδα ούτε έπαθα ούτε παρ' άλλων έμαθα και τα οποία προσέτι ούτε ποτέ υπήρξαν ούτε και ηδύναντο να συμβούν διό και συνιστώ εις όσους θα ταναγνώσουν να μη τα πιστεύσουν κατ' ουδένα τρόπον.

Καμμία σχέση με τον Πλούταρχο...

Με τον Αρχύτα;

Η πρώτη ιπτάμενη μηχανή κατασκευάστηκε από από Έλληνα Πυθαγόρειο φιλόσοφο και πέταξε απόσταση 200 μέτρων. Ο ίδιος έλυσε ένα από τα μεγαλύτερα μαθηματικά προβλήματα
Η πρώτη απόπειρα των Ράιτ πέταξε λιγότερο από 40 μέτρα.

[hellegennes]

Απο τη Βρετανια λεει ο Πλουταρχος πως γινοταν το ταξιδι.

Και λέει 5 μέρες δυτικά. Ξέχασε ότι εκεί είναι η Ιρλανδία;

ενω η Ωγυγια που αναφερει ο Πλουταρχος ειναι πιθανοτατα η Ισλανδια.

Με κανέναν τρόπο δεν θα μπορούσε να είναι, εξήγησα ότι δεν γίνεται να λέει δυτικά και να εννοεί βόρεια. Καλύτερα να υποθέσεις ένα νησί δεξιά της Ιρλανδίας παρά αυτό που λέτε.

[taxalata xalasa]

Απο τη Βρετανια λεει ο Πλουταρχος πως γινοταν το ταξιδι.

Και λέει 5 μέρες δυτικά. Ξέχασε ότι εκεί είναι η Ιρλανδία;

ενω η Ωγυγια που αναφερει ο Πλουταρχος ειναι πιθανοτατα η Ισλανδια.

Με κανέναν τρόπο δεν θα μπορούσε να είναι, εξήγησα ότι δεν γίνεται να λέει δυτικά και να εννοεί βόρεια. Καλύτερα να υποθέσεις ένα νησί δεξιά της Ιρλανδίας παρά αυτό που λέτε.

Έχεις φάει τρελό κόλλημα... Ξεκόλλα... Δυτικά είναι η Ισλανδία... Είναι και βόρεια, αλλά αυτό δεν έχει σημασία...

[Imperium]

O Λεπο ακομη δεν καταλαβε το αυτογκολ του.

Ο χαρτης του Πτολεμαιου ακριβως δειχνει ποσο ΑΙΡΕΤΙΚΑ για την εποχη ηταν οσα ειπε ο Πλουταρχος.

Και συνεπως δεν αναπαρηγε ο Πλουταρχος την κοινη αφηγηση της εποχης για το τι υπαρχει περαν των Ηρακλειων Στηλων...

αλλα εντελως πρωτοτυπα πραγματα.

.

...που εβγαλε απο το μυαλο του, οπως και ολα τα υπολοιπα που κατα καιρους ελεγε.

Φτάνουμε, καθως φαίνεται απ' το:
- "Όλα αυτα ήταν γνωστά στους Αρχαίους"
στο:
- "Ακόμα κι οι Αρχαίοι τους είχαν για τρελλούς"

Το λες και πρόοδο...

[Jimmy81]

Τα ευρήματα κοκαινης και νικοτίνης στις αιγυπτιακές μουμιες καθώς και το σκαθάρι του καπνού στη Σαντορίνη επιβεβαιώνουν πανηγυρικά τον Πλούταρχο και για το ταξίδι και για την εποχή
Φυσικά με τα θέλω του άλλου δεν μπορείς να τα βάλεις εύκολα
Αλλά ένα εγώ δεν θέλω να ήξεραν οι Έλληνες την Αμερική και απλά ο Πλούταρχος κι ο Πλάτωνας από αυτά που σώθηκαν ήταν απλά κωλοφαρδοι, πιστεύω πως είναι πιο αντρικιο

Το αντρίκιο είναι να μας δείξεις τους αρχαίους οικισμούς των Ελλήνων στην Αμερική. Αυτό θα ήταν αδιάψευστη απόδειξη και όχι στοιχεία και συμβάντα που περιέχουν μυστήριο και επιδέχονται διαφορετικές ερμηνείες. Π.χ. τα ίχνη ναρκωτικών ουσιών στις μούμιες θα μπορούσαν να προέλθουν είτε από φυτά της Αφρικής και της Ασίας είτε από ύστερη μόλυνση των μουμιών για τις οποίες τα standards φύλαξης δεν ήταν πάντα τόσο αυστηρά και πολλοί άνθρωποι είχαν πρόσβαση.
https://ahotcupofjoe.net/2019/05/new-wo ... d-mummies/
https://skeptoid.com/episodes/4736

Εκείνο δε το σκαθάρι έχει πιθανότερο τόπο προέλευσης την Αίγυπτο και γενικά υπήρχε οπουδήποτε εύρισκε επαρκές φαγητό για να επιβιώσει και να αναπτυχθεί.
https://animaldiversity.org/accounts/La ... erricorne/

Ανασκόπηση: Οι Βίκινγκς πήγαν στην Αμερική και βρήκαμε την αποικία τους.
Οι Ευρωπαίοι έκαναν το ίδιο αργότερα και μπορούμε να βρούμε οικισμούς και ευρήματα του πολιτισμού τους. Για τους Έλληνες όμως δεν βρίσκουμε τίποτα και ο λόγος ειναι προφανής. Δεν θα σε σώσουν ούτε τα μαμούνια ούτε τα χασίσια.

[hellegennes]

Ούτε πουθενά αλλού λέει για ωκεανό ο Πλούταρχος. Την ίδια λέξη χρησιμοποιεί και για τα δυο. Λέει Κάσπιο πέλαγος και Κρόνιο πέλαγος ονομάζει τον Ατλαντικό ή ότι άλλο φανταστικό περιγράφει.

Λεει ο Πλατωνας για Ωκεανο, διακρινει τη θαλασσα εκτος των Ηρακλειων Στηλων σε ωκεανο και τη Μεσογειο σε απλη θαλασσα. Λεει επισης οτι η μεγαλη απεναντι ηπειρος περιβαλλει τον "αληθινο ωκεανο".

Ακόμη κι αν είναι έτσι, που δεν θυμάμαι γιατί πάει καιρός που έχω διαβάσει το παραμύθι, αφενός δεν μπορείς να διαλέγεις ό,τι θέλεις από τον καθένα και να συνδυάζεις μόνο τα κομμάτια που θέλεις, αφετέρου πάλι ωκεανό θα το ονόμαζε, ωκεανός είναι μεγάλη θάλασσα. Αφετρίτου, περιβάλλει σημαίνει περιβάλλει και είναι αυτό που παρουσίασα.

Λοιπόν, ξαναδιάβασα τον Τίμαιο και πουθενά δεν λέει ο Πλάτωνας "ωκεανός". Δηλαδή όχι μόνο τεντώνεις την γεωγραφία για να ταιριάξει, αλλά έχεις δημιουργήσει και επιχειρήματα με διαχωρισμούς που δεν υπάρχουν καν στο κείμενο.

Ο Πλάτωνας λέει «Ατλαντικό πέλαγος» και μετά λέει ότι πέρα από την Ατλαντίδα είναι η «αληθινή» ήπειρος και ο«πόντος» τον οποίον η ήπειρος περιβάλλει.

Ονομάζει λοιπόν πέλαγος και πόντο τον Ατλαντικό ωκεανό και λιμάνι την Μεσόγειο. Βλέπεις γι' αυτόν δεν έχει σημασία αν είναι κλειστή θάλασσα ή όχι, παίζει ρόλο μόνο το μέγεθος.

Ξεκάθαρα λέει ότι η απέναντι ήπειρος περιβάλλει τον Ατλαντικό, θα ήταν δε δύσκολο να μην εννοεί ότι κυριολεκτικά την περιβάλλει γιατί την ονομάζει άπειρη σε έκταση (αυτό εννοεί όταν λέει "αληθινά ήπειρος").

Επίσης λέει ότι η Ατλαντίδα ήταν ένα τεράστιο νησί, μεγαλύτερο από την Ασία και την Αφρική μαζί. Αν και μετά οι διαστάσεις που δίνει δεν έχουν καμμιά σχέση με τις διαστάσεις τις Ασίας, είναι περίπου όσο η Ιβηρική χερσόνησος.

Λέει δε πως όταν βυθίστηκε η Ατλαντίδα κατέστησε αδιάβατο τον Ατλαντικό γιατί πλέον είναι ρηχός και έχει υφάλους. Στην πραγματικότητα το βάθος έξω από το Γιβραλτάρ είναι 3-4 χιλιάδες μέτρα και ο Ατλαντικός γενικά έχει βάθη ακόμη και πάνω από 8 χιλιόμετρα, ενώ το μέσο βάθος του είναι πάνω από 3,5.

[Αρίστος]

Τα ευρήματα κοκαινης και νικοτίνης στις αιγυπτιακές μουμιες καθώς και το σκαθάρι του καπνού στη Σαντορίνη επιβεβαιώνουν πανηγυρικά τον Πλούταρχο και για το ταξίδι και για την εποχή
Φυσικά με τα θέλω του άλλου δεν μπορείς να τα βάλεις εύκολα
Αλλά ένα εγώ δεν θέλω να ήξεραν οι Έλληνες την Αμερική και απλά ο Πλούταρχος κι ο Πλάτωνας από αυτά που σώθηκαν ήταν απλά κωλοφαρδοι, πιστεύω πως είναι πιο αντρικιο

Το αντρίκιο είναι να μας δείξεις τους αρχαίους οικισμούς των Ελλήνων στην Αμερική. Αυτό θα ήταν αδιάψευστη απόδειξη και όχι στοιχεία και συμβάντα που περιέχουν μυστήριο και επιδέχονται διαφορετικές ερμηνείες. Π.χ. τα ίχνη ναρκωτικών ουσιών στις μούμιες θα μπορούσαν να προέλθουν είτε από φυτά της Αφρικής και της Ασίας είτε από ύστερη μόλυνση των μουμιών για τις οποίες τα standards φύλαξης δεν ήταν πάντα τόσο αυστηρά και πολλοί άνθρωποι είχαν πρόσβαση.
https://ahotcupofjoe.net/2019/05/new-wo ... d-mummies/
https://skeptoid.com/episodes/4736

Εκείνο δε το σκαθάρι έχει πιθανότερο τόπο προέλευσης την Αίγυπτο και γενικά υπήρχε οπουδήποτε εύρισκε επαρκές φαγητό για να επιβιώσει και να αναπτυχθεί.
https://animaldiversity.org/accounts/La ... erricorne/

Ανασκόπηση: Οι Βίκινγκς πήγαν στην Αμερική και βρήκαμε την αποικία τους.
Οι Ευρωπαίοι έκαναν το ίδιο αργότερα και μπορούμε να βρούμε οικισμούς και ευρήματα του πολιτισμού τους. Για τους Έλληνες όμως δεν βρίσκουμε τίποτα και ο λόγος ειναι προφανής. Δεν θα σε σώσουν ούτε τα μαμούνια ούτε τα χασίσια.

Οι Mound Builders που εμπορευοντουσαν το χαλκο των Μεγαλων Λιμνων σε ολη την Αμερικη μεσω των ποταμιων οδων...

ειναι ενα καλο παραδειγμα ξενου λαου που επεβαλε τους ηγετες του στους Ινδιανους και τους εβαλε να κτισουν πολεις και μεγαλους τυμβους.

Τωρα αν ηταν Ελληνες η Προελληνες δεν το ξερουμε αλλα ειναι πιθανο.

Το σιγουρο ειναι οτι δεν ηταν Ινδιανοι.

Οι Ινδιανοι της Βορειας Αμερικης ΟΥΤΕ ΠΟΛΕΙΣ εκτιζαν...

ουτε ενδιαφεροντουσαν για εμποριο....

ποσο μαλλον να διοργανωσουν εμποριο σε ολη την ηπειρο.

Οσοι λοιπον λενε δειξτε μας προκολομβιανες πολεις...

ειναι εδω, ειναι ΔΕΚΑΔΕΣ....

και οι ιδρυτες τους ασχολουντουσαν ακριβως με το χαλκο των Μεγαλων Λιμνων που μας απασχολει.





Η μεγαλυτερη τους πολη, η Καχοκια ειχε 40.000 πληθυσμο.





.

[Αρίστος]

Λεει ο Πλατωνας για Ωκεανο, διακρινει τη θαλασσα εκτος των Ηρακλειων Στηλων σε ωκεανο και τη Μεσογειο σε απλη θαλασσα. Λεει επισης οτι η μεγαλη απεναντι ηπειρος περιβαλλει τον "αληθινο ωκεανο".

Ακόμη κι αν είναι έτσι, που δεν θυμάμαι γιατί πάει καιρός που έχω διαβάσει το παραμύθι, αφενός δεν μπορείς να διαλέγεις ό,τι θέλεις από τον καθένα και να συνδυάζεις μόνο τα κομμάτια που θέλεις, αφετέρου πάλι ωκεανό θα το ονόμαζε, ωκεανός είναι μεγάλη θάλασσα. Αφετρίτου, περιβάλλει σημαίνει περιβάλλει και είναι αυτό που παρουσίασα.

Λοιπόν, ξαναδιάβασα τον Τίμαιο και πουθενά δεν λέει ο Πλάτωνας "ωκεανός". Δηλαδή όχι μόνο τεντώνεις την γεωγραφία για να ταιριάξει, αλλά έχεις δημιουργήσει και επιχειρήματα με διαχωρισμούς που δεν υπάρχουν καν στο κείμενο.

Ο Πλάτωνας λέει «Ατλαντικό πέλαγος» και μετά λέει ότι πέρα από την Ατλαντίδα είναι η «αληθινή» ήπειρος και ο«πόντος» τον οποίον η ήπειρος περιβάλλει.

Ονομάζει λοιπόν πέλαγος και πόντο τον Ατλαντικό ωκεανό και λιμάνι την Μεσόγειο. Βλέπεις γι' αυτόν δεν έχει σημασία αν είναι κλειστή θάλασσα ή όχι, παίζει ρόλο μόνο το μέγεθος.

Ξεκάθαρα λέει ότι η απέναντι ήπειρος περιβάλλει τον Ατλαντικό, θα ήταν δε δύσκολο να μην εννοεί ότι κυριολεκτικά την περιβάλλει γιατί την ονομάζει άπειρη σε έκταση (αυτό εννοεί όταν λέει "αληθινά ήπειρος").

Επίσης λέει ότι η Ατλαντίδα ήταν ένα τεράστιο νησί, μεγαλύτερο από την Ασία και την Αφρική μαζί. Αν και μετά οι διαστάσεις που δίνει δεν έχουν καμμιά σχέση με τις διαστάσεις τις Ασίας, είναι περίπου όσο η Ιβηρική χερσόνησος.

Λέει δε πως όταν βυθίστηκε η Ατλαντίδα κατέστησε αδιάβατο τον Ατλαντικό γιατί πλέον είναι ρηχός και έχει υφάλους. Στην πραγματικότητα το βάθος έξω από το Γιβραλτάρ είναι 3-4 χιλιάδες μέτρα και ο Ατλαντικός γενικά έχει βάθη ακόμη και πάνω από 8 χιλιόμετρα, ενώ το μέσο βάθος του είναι πάνω από 3,5.

Ο καλυτερος μεταφραστης του Πλατωνα που εχω πετυχει εγω χρησιμοποιει τη λεξη ωκεανος ακριβως γιατι σε αυτο ανταποκρινεται η περιγραφη του Πλατωνα.

«Τα αρχεία μας αναφέρουν ότι η πόλη σας αναχαίτισε κάποτε μια μεγάλη δύναμη που είχε επιτεθεί με αλαζονεία εναντίον όλης της Ευρώπης και της Ασίας ξεκινώντας απ' έξω, από τον Ατλαντικό ωκεανό. Οι άνθρωποι μπορούσαν να ταξιδεύουν εκείνη την εποχή στον ωκεανό, γιατί αμέσως μετά το στόμιό του ―που, όπως μαθαίνω, εσείς το ονομάζετε Ηράκλειες Στήλες― υπήρχε ένα νησί μεγαλύτερο από την Ασία και τη Λιβύη μαζί. Οι ταξιδιώτες της εποχής περνούσαν από αυτό στα άλλα νησιά και από εκεί σε όλη την απέναντι ήπειρο που περιβάλλει αυτήν την πραγματικά αχανή θάλασσα. Όλα τα μέρη που βρίσκονται μέσα από το στόμιο που λέγαμε φαίνονται σαν λιμάνι με στενή είσοδο• το πέλαγος όμως που εκτείνεται έξω από το στόμιο είναι πραγματικό πέλαγος• και η στεριά που το περικλείει θα έλεγε κανείς ότι αξίζει να ονομαστεί "ήπειρος", στην κυριολεξία του όρου».

Τίμαιος 24e, μετάφραση Β. Κάλφα.