Το μεγαλύτερο μέρος της επιστήμης είναι κοινωνικά άχρηστο

Φιλοσοφικά ερωτήματα και σκέψεις.
Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Το μεγαλύτερο μέρος της επιστήμης είναι κοινωνικά άχρηστο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 25 Αύγ 2019, 01:05

Τέλος πάντων,δεν έχει νόημα πλέον.

Antigeist

Re: Το μεγαλύτερο μέρος της επιστήμης είναι κοινωνικά άχρηστο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antigeist » 25 Αύγ 2019, 01:13

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
25 Αύγ 2019, 01:04
Antigeist έγραψε:
25 Αύγ 2019, 00:57
Επαναλαμβάνω για αναγνώστες με προβλήματα κατανόησης όσων διαβάζουν ότι δεν είπα ποτέ ότι η επιστήμη είναι άχρηστη. Ίσα ίσα από την επιστήμη=φυσικοχημεία ζούμε. Όμως το μεγαλύτερο μέρος της γνώσης που εξασφαλίσαμε (χάρη στη φυσικοχημεία φυσικά) είναι κοινωνικά κάτι το άχρηστο γιατί δεν προσφέρει όφελος στην ανθρώπινη κοινωνία. Απλό.
Μια χαρά έχουμε καταλάβει,τι γράφεις.Και επιχειρήματα σου έχουμε γράψει
αναλυτικά για να εκφράσουμε τη διαφωνία μας.Δεν πείθεσαι,δικαίωμα σου.
Όλα άχρηστα τα βγαζεις εσυ,αλλά μετά λες ότι έχεις θετική άποψη για τον
κόσμο.Βέβαια,δεν είναι και η μόνη αντίφαση εδω που τα λέμε.Άπαιχτος.
Από τι να πειστώ; Αφού δεν έχω δει αντεπιχείρημα. Έχω δει απλή άρνηση κατανόησης ότι επιστήμη=φυσικοχημεία + μαθηματικά + μηχανολογία. Όλα τα υπόλοιπα είναι θεωρητικές επί το πλείστον γνώσεις που εμβάθυνε και ξεσκόνισε η φυσικοχημεία. Πίστεψε με ή σύγχρονη ιατρική καταρρέει σαν χάρτινος πύργος αν καταρρεύσουν τα αντιβιοτικά (αυτό βλέπουμε να γίνεται) και η χημική βιομηχανία (βασισμένη με τη σειρά της στο πετρέλαιο) που την στηρίζει.

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Το μεγαλύτερο μέρος της επιστήμης είναι κοινωνικά άχρηστο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 25 Αύγ 2019, 01:15

Antigeist έγραψε:
25 Αύγ 2019, 01:13
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
25 Αύγ 2019, 01:04
Antigeist έγραψε:
25 Αύγ 2019, 00:57
Επαναλαμβάνω για αναγνώστες με προβλήματα κατανόησης όσων διαβάζουν ότι δεν είπα ποτέ ότι η επιστήμη είναι άχρηστη. Ίσα ίσα από την επιστήμη=φυσικοχημεία ζούμε. Όμως το μεγαλύτερο μέρος της γνώσης που εξασφαλίσαμε (χάρη στη φυσικοχημεία φυσικά) είναι κοινωνικά κάτι το άχρηστο γιατί δεν προσφέρει όφελος στην ανθρώπινη κοινωνία. Απλό.
Μια χαρά έχουμε καταλάβει,τι γράφεις.Και επιχειρήματα σου έχουμε γράψει
αναλυτικά για να εκφράσουμε τη διαφωνία μας.Δεν πείθεσαι,δικαίωμα σου.
Όλα άχρηστα τα βγαζεις εσυ,αλλά μετά λες ότι έχεις θετική άποψη για τον
κόσμο.Βέβαια,δεν είναι και η μόνη αντίφαση εδω που τα λέμε.Άπαιχτος.
Από τι να πειστώ; Αφού δεν έχω δει αντεπιχείρημα. Έχω δει απλή άρνηση κατανόησης ότι επιστήμη=φυσικοχημεία + μαθηματικά + μηχανολογία. Όλα τα υπόλοιπα είναι θεωρητικές επί το πλείστον γνώσεις που εμβάθυνε και ξεσκόνισε η φυσικοχημεία. Πίστεψε με ή σύγχρονη ιατρική καταρρέει σαν χάρτινος πύργος αν καταρρεύσουν τα αντιβιοτικά (αυτό βλέπουμε να γίνεται) και η χημική βιομηχανία (βασισμένη με τη σειρά της στο πετρέλαιο) που την στηρίζει.
Τα αντεπιχειρήματα υπάρχουν και είναι μπόλικα.Διάβασε τα προηγούμενα σχόλια
όλων όσων έχουν ποστάρει και θα τα δεις.Μην ξαναγυρνάμε στα ίδια και τα ίδια.
Αν έχει κάποιος άλλος να προσθέσει κάτι δικό του στην κουβέντα,έχει καλώς.

Antigeist

Re: Το μεγαλύτερο μέρος της επιστήμης είναι κοινωνικά άχρηστο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antigeist » 25 Αύγ 2019, 01:19

Antigeist έγραψε:
25 Αύγ 2019, 01:13
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
25 Αύγ 2019, 01:04
Antigeist έγραψε:
25 Αύγ 2019, 00:57
Επαναλαμβάνω για αναγνώστες με προβλήματα κατανόησης όσων διαβάζουν ότι δεν είπα ποτέ ότι η επιστήμη είναι άχρηστη. Ίσα ίσα από την επιστήμη=φυσικοχημεία ζούμε. Όμως το μεγαλύτερο μέρος της γνώσης που εξασφαλίσαμε (χάρη στη φυσικοχημεία φυσικά) είναι κοινωνικά κάτι το άχρηστο γιατί δεν προσφέρει όφελος στην ανθρώπινη κοινωνία. Απλό.
Μια χαρά έχουμε καταλάβει,τι γράφεις.Και επιχειρήματα σου έχουμε γράψει
αναλυτικά για να εκφράσουμε τη διαφωνία μας.Δεν πείθεσαι,δικαίωμα σου.
Όλα άχρηστα τα βγαζεις εσυ,αλλά μετά λες ότι έχεις θετική άποψη για τον
κόσμο.Βέβαια,δεν είναι και η μόνη αντίφαση εδω που τα λέμε.Άπαιχτος.
Από τι να πειστώ; Αφού δεν έχω δει αντεπιχείρημα. Έχω δει απλή άρνηση κατανόησης ότι επιστήμη=φυσικοχημεία + μαθηματικά + μηχανολογία. Όλα τα υπόλοιπα είναι θεωρητικές επί το πλείστον γνώσεις που εμβάθυνε και ξεσκόνισε η φυσικοχημεία. Πίστεψε με ή σύγχρονη ιατρική καταρρέει σαν χάρτινος πύργος αν καταρρεύσουν τα αντιβιοτικά (αυτό βλέπουμε να γίνεται) και η χημική βιομηχανία (βασισμένη με τη σειρά της στο πετρέλαιο) που την στηρίζει.
Δεν βγάζω εγώ άχρηστο τον σύγχρονο κόσμο. Η ιστορία βγάζει έναν πολιτισμό άχρηστο όταν τον παρακμάζει και τον οδηγεί στην κατάρρευσή του. Σκέψου λίγο για ποιον λόγο είπε ο Κονδύλης ότι ο 21ος αιώνας θα είναι "ο συνταρακτικόρερος και τραγικότερος της ανθρώπινης ιστορίας".

Για να στο θέσω αλλιώς, η ίδια η βιολογία, η τάξη των πραγμάτων, βγάζει έναν άνθρωπο άχρηστο όταν τον γερνάει και τον οδηγεί στον θάνατο.

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Το μεγαλύτερο μέρος της επιστήμης είναι κοινωνικά άχρηστο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 25 Αύγ 2019, 01:29

Antigeist έγραψε:
25 Αύγ 2019, 01:19
Antigeist έγραψε:
25 Αύγ 2019, 01:13
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
25 Αύγ 2019, 01:04

Μια χαρά έχουμε καταλάβει,τι γράφεις.Και επιχειρήματα σου έχουμε γράψει
αναλυτικά για να εκφράσουμε τη διαφωνία μας.Δεν πείθεσαι,δικαίωμα σου.
Όλα άχρηστα τα βγαζεις εσυ,αλλά μετά λες ότι έχεις θετική άποψη για τον
κόσμο.Βέβαια,δεν είναι και η μόνη αντίφαση εδω που τα λέμε.Άπαιχτος.
Από τι να πειστώ; Αφού δεν έχω δει αντεπιχείρημα. Έχω δει απλή άρνηση κατανόησης ότι επιστήμη=φυσικοχημεία + μαθηματικά + μηχανολογία. Όλα τα υπόλοιπα είναι θεωρητικές επί το πλείστον γνώσεις που εμβάθυνε και ξεσκόνισε η φυσικοχημεία. Πίστεψε με ή σύγχρονη ιατρική καταρρέει σαν χάρτινος πύργος αν καταρρεύσουν τα αντιβιοτικά (αυτό βλέπουμε να γίνεται) και η χημική βιομηχανία (βασισμένη με τη σειρά της στο πετρέλαιο) που την στηρίζει.
Δεν βγάζω εγώ άχρηστο τον σύγχρονο κόσμο. Η ιστορία βγάζει έναν πολιτισμό άχρηστο όταν τον παρακμάζει και τον οδηγεί στην κατάρρευσή του. Σκέψου λίγο για ποιον λόγο είπε ο Κονδύλης ότι ο 21ος αιώνας θα είναι "ο συνταρακτικόρερος και τραγικότερος της ανθρώπινης ιστορίας".

Για να στο θέσω αλλιώς, η ίδια η βιολογία, η τάξη των πραγμάτων, βγάζει έναν άνθρωπο άχρηστο όταν τον γερνάει και τον οδηγεί στον θάνατο.
Έτσι ήθελε,έτσι είπε ο Κονδύλης.Στην τελική τι ήταν ο Κονδύλης?Το Ευαγγέλιο?
Νομοτελειακά,όλα κάποτε τελειώνουν αν εννοείς αυτό.Αλλά στο μεσοδιάστημα,
ανάμεσα στη γέννηση και το θάνατο,υπάρχει και η εξέλιξη.Γιατί τι νόημα έχει η
ζωή άμα δεν εξελίσσεσαι,άμα δεν μαθαίνεις ή δεν κάνεις πράγματα ακόμα και
άχρηστα αν θες.Η επιστήμη εν πολλοίς βασίζεται σε αυτό το αξίωμα.Κάνει πράγματα
που μπορεί για την πλειοψηφία του κόσμου μπορεί να είναι άχρηστα ή πολλά άλλα
που τα οφέλη τους δεν είναι άμεσα εμφανή σε βραχυπρόθεσμο χρονικό ορίζοντα.
Αυτό δεν είναι ένδειξη παρακμής,αντιθέτως.Ένδειξη ενεργητικότητας και διάθεσης
για ζωή είναι.

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21679
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Το μεγαλύτερο μέρος της επιστήμης είναι κοινωνικά άχρηστο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 25 Αύγ 2019, 01:36

Antigeist έγραψε:
23 Αύγ 2019, 22:11
Η βελτίωση της ζωής του ανθρώπου βασίζεται αποκλειστικά σε (μέρη) τριών θετικών επιστήμων. Μηχανολογία, φυσικοχημεία και μαθηματικά. Η φυσικοχημεία είναι ο γίγαντας που στο ένα χέρι του κρατάει την μηχανολογία και στο άλλο τα μαθηματικά. Με τη σειρά του ο γίγαντας τρέφεται με ορυκτή ενέργεια και μόλις πάψει να τρέφεται (συντομότερα απ' ό, τι νομίζεις) όλοι θα ξεχάσουν την αλήθεια της εξέλιξης και του Big Bang και ο άνθρωπος θα τα αντικαταστήσει με θρησκευτικούς μύθους όπως έκανε πάντα.

Όλες οι υπόλοιπες επιστήμες είναι απλές πολυτέλειες από κοινωνική άποψη. Η γνώση του Big Bang, της εξέλιξης, της γεωλογίας κτλ. είναι το ίδιο κοινωνικά άχρηστη και αδιάφορη όσο και η γνώση της παλαιάς διαθήκης ή του νεοπλατωνισμού. Ο αστρονόμος είναι το ίδιο παπάρας με έναν αρχαίο φιλόσοφο. Ο Χριστιανός επίσκοπος τουλάχιστον συμμετείχε στη διακυβέρνηση άρα έκανε και κάτι χρήσιμο.
Το ατόπημά σου είναι πως εξετάζεις το ζήτημα τελείως επιφανειακά από τη θέση που βρίσκεται ο άνθρωπος σήμερα.
Για να εξελιχθεί η επιστήμη και να σου προσφέρει τους πιο πρακτικούς της καρπούς, νομοτελειακά έπρεπε να "περάσει" μέσα από πολλά στάδια και, βεβαίως, να θεμελιωθεί -πρωτίστως- σε φιλοσοφικό επίπεδο. Επιστήμη δεν είναι απλά το κάνω ένα τυχαίο ερώτημα στη φύση και ύστερα εξακριβώνω την απάντηση πειραματικά. Χρειάζεται πολλή προεργασία και σκέψη για να φτάσεις εκεί, αυτό όσον αφορά τον ρόλο της φιλοσοφίας. Το να απαξιώνεις κλάδους της επιστήμης που θεωρείς πως δεν σου προσφέρουν κάτι άμεσα είναι το ίδιο με το να απαξιώνεις την επιστήμη στο σύνολό της. Σαφώς και υπάρχουν κλάδοι της επιστήμης που συνεισφέρουν περισσότερο στην τεχνολογία και έχουν πρακτική παρουσία στη καθημερινότητά μας, αλλά αυτό δε σημαίνει πως δεν έχουν -έστω λιγότερη- χρησιμότητα άλλοι κλάδοι στην καθημερινή ζωή.
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Antigeist

Re: Το μεγαλύτερο μέρος της επιστήμης είναι κοινωνικά άχρηστο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antigeist » 25 Αύγ 2019, 01:38

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
25 Αύγ 2019, 01:15
Antigeist έγραψε:
25 Αύγ 2019, 01:13
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
25 Αύγ 2019, 01:04

Μια χαρά έχουμε καταλάβει,τι γράφεις.Και επιχειρήματα σου έχουμε γράψει
αναλυτικά για να εκφράσουμε τη διαφωνία μας.Δεν πείθεσαι,δικαίωμα σου.
Όλα άχρηστα τα βγαζεις εσυ,αλλά μετά λες ότι έχεις θετική άποψη για τον
κόσμο.Βέβαια,δεν είναι και η μόνη αντίφαση εδω που τα λέμε.Άπαιχτος.
Από τι να πειστώ; Αφού δεν έχω δει αντεπιχείρημα. Έχω δει απλή άρνηση κατανόησης ότι επιστήμη=φυσικοχημεία + μαθηματικά + μηχανολογία. Όλα τα υπόλοιπα είναι θεωρητικές επί το πλείστον γνώσεις που εμβάθυνε και ξεσκόνισε η φυσικοχημεία. Πίστεψε με ή σύγχρονη ιατρική καταρρέει σαν χάρτινος πύργος αν καταρρεύσουν τα αντιβιοτικά (αυτό βλέπουμε να γίνεται) και η χημική βιομηχανία (βασισμένη με τη σειρά της στο πετρέλαιο) που την στηρίζει.
Τα αντεπιχειρήματα υπάρχουν και είναι μπόλικα.Διάβασε τα προηγούμενα σχόλια
όλων όσων έχουν ποστάρει και θα τα δεις.Μην ξαναγυρνάμε στα ίδια και τα ίδια.
Αν έχει κάποιος άλλος να προσθέσει κάτι δικό του στην κουβέντα,έχει καλώς.
Είναι αντεπιχείρημα ο ψευδής ισχυρισμός ότι χάρη στη γεωλογία βρίσκουμε πετρέλαιο; Αυτό είναι το ίδιο χαζό με το να λέει κανείς ότι χάρη στην υδρολογία βρίσκουμε νερό. Για διάβασε εδώ τι σου λέει η βικιπαίδεια στο λήμμα γεωλογία.

Much of 19th-century geology revolved around the question of the Earth's exact age. Estimates varied from a few hundred thousand to billions of years. By the early 20th century, radiometric dating allowed the Earth's age to be estimated at two billion years. The awareness of this vast amount of time opened the door to new theories about the processes that shaped the planet.

Some of the most significant advances in 20th-century geology have been the development of the theory of plate tectonics in the 1960s and the refinement of estimates of the planet's age. Plate tectonics theory arose from two separate geological observations: seafloor spreading and continental drift. The theory revolutionized the Earth sciences. Today the Earth is known to be approximately 4.5 billion years old.

Το radiometric dating μια τεχνική της φυσικοχημείας είναι. Το καταλαβαίνεις ότι πριν το 60 δεν υπήρχε ακόμα η θεμελιώδης θεωρία της σύγχρονης γεωλογίας παρόλο που είχαμε μπει για τα καλά στην εποχή του πετρελαίου; Δεν μας έφερε η γεωλογία την εποχή του πετρελαίου, ούτε διευκόλυνε τάχα την εύρεση του. Ξέρεις ποιος βρήκε το Cantarell? Ένας απλός ψαράς.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cantarell ... prov=sfla1

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Το μεγαλύτερο μέρος της επιστήμης είναι κοινωνικά άχρηστο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 25 Αύγ 2019, 01:49

Antigeist έγραψε:
25 Αύγ 2019, 01:38
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
25 Αύγ 2019, 01:15
Antigeist έγραψε:
25 Αύγ 2019, 01:13


Από τι να πειστώ; Αφού δεν έχω δει αντεπιχείρημα. Έχω δει απλή άρνηση κατανόησης ότι επιστήμη=φυσικοχημεία + μαθηματικά + μηχανολογία. Όλα τα υπόλοιπα είναι θεωρητικές επί το πλείστον γνώσεις που εμβάθυνε και ξεσκόνισε η φυσικοχημεία. Πίστεψε με ή σύγχρονη ιατρική καταρρέει σαν χάρτινος πύργος αν καταρρεύσουν τα αντιβιοτικά (αυτό βλέπουμε να γίνεται) και η χημική βιομηχανία (βασισμένη με τη σειρά της στο πετρέλαιο) που την στηρίζει.
Τα αντεπιχειρήματα υπάρχουν και είναι μπόλικα.Διάβασε τα προηγούμενα σχόλια
όλων όσων έχουν ποστάρει και θα τα δεις.Μην ξαναγυρνάμε στα ίδια και τα ίδια.
Αν έχει κάποιος άλλος να προσθέσει κάτι δικό του στην κουβέντα,έχει καλώς.
Είναι αντεπιχείρημα ο ψευδής ισχυρισμός ότι χάρη στη γεωλογία βρίσκουμε πετρέλαιο; Αυτό είναι το ίδιο χαζό με το να λέει κανείς ότι χάρη στην υδρολογία βρίσκουμε νερό. Για διάβασε εδώ τι σου λέει η βικιπαίδεια στο λήμμα γεωλογία.

Much of 19th-century geology revolved around the question of the Earth's exact age. Estimates varied from a few hundred thousand to billions of years. By the early 20th century, radiometric dating allowed the Earth's age to be estimated at two billion years. The awareness of this vast amount of time opened the door to new theories about the processes that shaped the planet.

Some of the most significant advances in 20th-century geology have been the development of the theory of plate tectonics in the 1960s and the refinement of estimates of the planet's age. Plate tectonics theory arose from two separate geological observations: seafloor spreading and continental drift. The theory revolutionized the Earth sciences. Today the Earth is known to be approximately 4.5 billion years old.

Το radiometric dating μια τεχνική της φυσικοχημείας είναι. Το καταλαβαίνεις ότι πριν το 60 δεν υπήρχε ακόμα η θεμελιώδης θεωρία της σύγχρονης γεωλογίας παρόλο που είχαμε μπει για τα καλά στην εποχή του πετρελαίου; Δεν μας έφερε η γεωλογία την εποχή του πετρελαίου, ούτε διευκόλυνε τάχα την εύρεση του. Ξέρεις ποιος βρήκε το Cantarell? Ένας απλός ψαράς.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cantarell ... prov=sfla1
Άιντε πάλι,από την αρχή.Χρησιμοποιείται η Γεωλογία στην εύρεση πετρελαίου σήμερα?
Ναι ή όχι?Μήπως είναι μαλάκες οι πολυεθνικοί κολοσσοί που δίνουν κάτι εκατομμύρια
δολλάρια στις έρευνες της ΓΕΩΦΥΣΙΚΗΣ(κλαδου της Γεωλογίας)?Και επειδή δεν υπήρχε
κάποτε η Γεωλογία τι σημαίνει?Κάποτε δεν υπήρχε και η επιστήμη σαν έννοια.Ότι η
Γεωλογία συνδέεται με την Φυσική και τη Χημεία το ξέρουμε.Είναι άχρηστη επείδη προέκυψε
ως εξέλιξη των παραπάνω?Τι λογικά άλματα είναι αυτά?Το ότι βρήκε ένας ψαράς το πετρέλαιο
τι σημαίνει?Ότι πρέπει να απολύσουμε τους Γεωλόγους και να προσλάβουμε ψαράδες για να
βρουν πετρέλαιο?

Antigeist

Re: Το μεγαλύτερο μέρος της επιστήμης είναι κοινωνικά άχρηστο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antigeist » 25 Αύγ 2019, 01:58

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
25 Αύγ 2019, 01:36
Antigeist έγραψε:
23 Αύγ 2019, 22:11
Η βελτίωση της ζωής του ανθρώπου βασίζεται αποκλειστικά σε (μέρη) τριών θετικών επιστήμων. Μηχανολογία, φυσικοχημεία και μαθηματικά. Η φυσικοχημεία είναι ο γίγαντας που στο ένα χέρι του κρατάει την μηχανολογία και στο άλλο τα μαθηματικά. Με τη σειρά του ο γίγαντας τρέφεται με ορυκτή ενέργεια και μόλις πάψει να τρέφεται (συντομότερα απ' ό, τι νομίζεις) όλοι θα ξεχάσουν την αλήθεια της εξέλιξης και του Big Bang και ο άνθρωπος θα τα αντικαταστήσει με θρησκευτικούς μύθους όπως έκανε πάντα.

Όλες οι υπόλοιπες επιστήμες είναι απλές πολυτέλειες από κοινωνική άποψη. Η γνώση του Big Bang, της εξέλιξης, της γεωλογίας κτλ. είναι το ίδιο κοινωνικά άχρηστη και αδιάφορη όσο και η γνώση της παλαιάς διαθήκης ή του νεοπλατωνισμού. Ο αστρονόμος είναι το ίδιο παπάρας με έναν αρχαίο φιλόσοφο. Ο Χριστιανός επίσκοπος τουλάχιστον συμμετείχε στη διακυβέρνηση άρα έκανε και κάτι χρήσιμο.
Το ατόπημά σου είναι πως εξετάζεις το ζήτημα τελείως επιφανειακά από τη θέση που βρίσκεται ο άνθρωπος σήμερα.
Για να εξελιχθεί η επιστήμη και να σου προσφέρει τους πιο πρακτικούς της καρπούς, νομοτελειακά έπρεπε να "περάσει" μέσα από πολλά στάδια και, βεβαίως, να θεμελιωθεί -πρωτίστως- σε φιλοσοφικό επίπεδο. Επιστήμη δεν είναι απλά το κάνω ένα τυχαίο ερώτημα στη φύση και ύστερα εξακριβώνω την απάντηση πειραματικά. Χρειάζεται πολλή προεργασία και σκέψη για να φτάσεις εκεί, αυτό όσον αφορά τον ρόλο της φιλοσοφίας. Το να απαξιώνεις κλάδους της επιστήμης που θεωρείς πως δεν σου προσφέρουν κάτι άμεσα είναι το ίδιο με το να απαξιώνεις την επιστήμη στο σύνολό της. Σαφώς και υπάρχουν κλάδοι της επιστήμης που συνεισφέρουν περισσότερο στην τεχνολογία και έχουν πρακτική παρουσία στη καθημερινότητά μας, αλλά αυτό δε σημαίνει πως δεν έχουν -έστω λιγότερη- χρησιμότητα άλλοι κλάδοι στην καθημερινή ζωή.
Ο όρος "κλάδος" της επιστήμης είναι προβληματικός. Η επιστήμη με την σύγχρονη μεταμεσαιωνική έννοια είναι μια. Λέγεται φυσικοχημεία και είναι γραμμένη στη γλώσσα των μαθηματικών. Είναι η μόνη επιστήμη που ξεκλείδωσε το μυστικά της φύσης και η μόνη επιστήμη που έχει κοινωνική σημασία γιατί οι τεχνολογίες που κάνει δυνατή κρατάνε στη ζωή δισεκατομμύρια ανθρώπους.

Αν θέλουμε να λέμε την φιλολογία ή την φιλοσοφία "επιστήμη" και όχι απλά "πεδίο θεωρητικής γνώσης" δεν αναιρεί αυτά που λέω.

Αν θέλουμε να λέμε την ιατρική ή την αρχιτεκτονική "επιστήμες" και όχι απλά "τέχνες", δεν αναιρεί αυτά που λέω.

Χάρη στην φυσικοχημεία μάθαμε τους μηχανισμούς λειτουργίας του καιρού και τους είπαμε "μετεωρολογία". Και λοιπόν; άχρηστη γνώση είναι η μετεωρολογία. Δεν σε ταίζει, ούτε σε προστατεύει ούτε τίποτα. Τουλάχιστον η θρησκεία σου δίνει ένα νόημα ζωής που πολλοί άνθρωποι το έχουν ανάγκη. Τι πρακτικό σου δίνει η μετεωρολογία; Το να μην πας αύριο για πικνίκ γιατί θα βρέχει;

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Το μεγαλύτερο μέρος της επιστήμης είναι κοινωνικά άχρηστο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 25 Αύγ 2019, 02:06

Τι χρησιμότητα έχει η μετεωρολογία?Ρώτα τον πατέρα μου που είναι
άγροτης και τους συναδέλφους του που ανοίγουν τον υπολογιστή
και πάνε κατευθείαν στο meteo.gr να δουν τι καιρό θα κάνει.
Παιδί μου,εσυ γράφεις έπος εδω μέσα.Εκτος και αν το κάνεις
επίτηδες.Όπως και να εχει δε θέλω να συνεχίσω τη συζήτηση
μαζί σου.

Antigeist

Re: Το μεγαλύτερο μέρος της επιστήμης είναι κοινωνικά άχρηστο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antigeist » 25 Αύγ 2019, 02:06

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
25 Αύγ 2019, 01:49
Antigeist έγραψε:
25 Αύγ 2019, 01:38
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
25 Αύγ 2019, 01:15

Τα αντεπιχειρήματα υπάρχουν και είναι μπόλικα.Διάβασε τα προηγούμενα σχόλια
όλων όσων έχουν ποστάρει και θα τα δεις.Μην ξαναγυρνάμε στα ίδια και τα ίδια.
Αν έχει κάποιος άλλος να προσθέσει κάτι δικό του στην κουβέντα,έχει καλώς.
Είναι αντεπιχείρημα ο ψευδής ισχυρισμός ότι χάρη στη γεωλογία βρίσκουμε πετρέλαιο; Αυτό είναι το ίδιο χαζό με το να λέει κανείς ότι χάρη στην υδρολογία βρίσκουμε νερό. Για διάβασε εδώ τι σου λέει η βικιπαίδεια στο λήμμα γεωλογία.

Much of 19th-century geology revolved around the question of the Earth's exact age. Estimates varied from a few hundred thousand to billions of years. By the early 20th century, radiometric dating allowed the Earth's age to be estimated at two billion years. The awareness of this vast amount of time opened the door to new theories about the processes that shaped the planet.

Some of the most significant advances in 20th-century geology have been the development of the theory of plate tectonics in the 1960s and the refinement of estimates of the planet's age. Plate tectonics theory arose from two separate geological observations: seafloor spreading and continental drift. The theory revolutionized the Earth sciences. Today the Earth is known to be approximately 4.5 billion years old.

Το radiometric dating μια τεχνική της φυσικοχημείας είναι. Το καταλαβαίνεις ότι πριν το 60 δεν υπήρχε ακόμα η θεμελιώδης θεωρία της σύγχρονης γεωλογίας παρόλο που είχαμε μπει για τα καλά στην εποχή του πετρελαίου; Δεν μας έφερε η γεωλογία την εποχή του πετρελαίου, ούτε διευκόλυνε τάχα την εύρεση του. Ξέρεις ποιος βρήκε το Cantarell? Ένας απλός ψαράς.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cantarell ... prov=sfla1
Άιντε πάλι,από την αρχή.Χρησιμοποιείται η Γεωλογία στην εύρεση πετρελαίου σήμερα?
Ναι ή όχι?Μήπως είναι μαλάκες οι πολυεθνικοί κολοσσοί που δίνουν κάτι εκατομμύρια
δολλάρια στις έρευνες της ΓΕΩΦΥΣΙΚΗΣ(κλαδου της Γεωλογίας)?Και επειδή δεν υπήρχε
κάποτε η Γεωλογία τι σημαίνει?Κάποτε δεν υπήρχε και η επιστήμη σαν έννοια.Ότι η
Γεωλογία συνδέεται με την Φυσική και τη Χημεία το ξέρουμε.Είναι άχρηστη επείδη προέκυψε
ως εξέλιξη των παραπάνω?Τι λογικά άλματα είναι αυτά?Το ότι βρήκε ένας ψαράς το πετρέλαιο
τι σημαίνει?Ότι πρέπει να απολύσουμε τους Γεωλόγους και να προσλάβουμε ψαράδες για να
βρουν πετρέλαιο?
Ωραία άκουω παράδειγμα συνεισφοράς της γνώσης που παρήγαγε η γεωλογία στην εξόρυξη πετρελαίου.

Για διάβασε εδώ από το λήμμα exoloration geophysics

Exploration geophysics is an applied branch of geophysics and economic geology, which uses physical methods, such as seismic, gravitational, magnetic, electrical and electromagnetic at the surface of the Earth to measure the physical properties of the subsurface, along with the anomalies in those properties. It is most often used to detect or infer the presence and position of economically useful geological deposits, such as ore minerals; fossil fuels and other hydrocarbons; geothermal reservoirs; and groundwater reservoirs.

Tα physical methods που λέει ποιος τα παρείχε; Πάρτο χαμπάρι. Η φυσικοχημεία δεν αλληλοσυμπλέκεται απλώς με άλλες τάχα ανεξάρτητες επιστήμες. Είναι η επιστήμη. Χωρίς αυτήν κάθε άλλη επιστήμη είναι εντελώς ανάπηρη.

Antigeist

Re: Το μεγαλύτερο μέρος της επιστήμης είναι κοινωνικά άχρηστο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antigeist » 25 Αύγ 2019, 02:07

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
25 Αύγ 2019, 02:06
Τι χρησιμότητα έχει η μετεωρολογία?Ρώτα τον πατέρα μου που είναι
άγροτης και τους συναδέλφους του που ανοίγουν τον υπολογιστή
και πάνε κατευθείαν στο meteo.gr να δουν τι καιρό θα κάνει.
Παιδί μου,εσυ γράφεις έπος εδω μέσα.Εκτος και αν το κάνεις
επίτηδες.Όπως και να εχει δε θέλω να συνεχίσω τη συζήτηση
μαζί σου.
Ο πατέρας σου κοιτάει τον καιρό για να δει αν θα πάει να ψεκάσει αύριο ή όχι. Δηλαδή αν θα πάει να ρίξει πράγματα που του παρέχει η φυσικοχημεία.

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Το μεγαλύτερο μέρος της επιστήμης είναι κοινωνικά άχρηστο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 25 Αύγ 2019, 02:09

Antigeist έγραψε:
25 Αύγ 2019, 02:06
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
25 Αύγ 2019, 01:49
Antigeist έγραψε:
25 Αύγ 2019, 01:38


Είναι αντεπιχείρημα ο ψευδής ισχυρισμός ότι χάρη στη γεωλογία βρίσκουμε πετρέλαιο; Αυτό είναι το ίδιο χαζό με το να λέει κανείς ότι χάρη στην υδρολογία βρίσκουμε νερό. Για διάβασε εδώ τι σου λέει η βικιπαίδεια στο λήμμα γεωλογία.

Much of 19th-century geology revolved around the question of the Earth's exact age. Estimates varied from a few hundred thousand to billions of years. By the early 20th century, radiometric dating allowed the Earth's age to be estimated at two billion years. The awareness of this vast amount of time opened the door to new theories about the processes that shaped the planet.

Some of the most significant advances in 20th-century geology have been the development of the theory of plate tectonics in the 1960s and the refinement of estimates of the planet's age. Plate tectonics theory arose from two separate geological observations: seafloor spreading and continental drift. The theory revolutionized the Earth sciences. Today the Earth is known to be approximately 4.5 billion years old.

Το radiometric dating μια τεχνική της φυσικοχημείας είναι. Το καταλαβαίνεις ότι πριν το 60 δεν υπήρχε ακόμα η θεμελιώδης θεωρία της σύγχρονης γεωλογίας παρόλο που είχαμε μπει για τα καλά στην εποχή του πετρελαίου; Δεν μας έφερε η γεωλογία την εποχή του πετρελαίου, ούτε διευκόλυνε τάχα την εύρεση του. Ξέρεις ποιος βρήκε το Cantarell? Ένας απλός ψαράς.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cantarell ... prov=sfla1
Άιντε πάλι,από την αρχή.Χρησιμοποιείται η Γεωλογία στην εύρεση πετρελαίου σήμερα?
Ναι ή όχι?Μήπως είναι μαλάκες οι πολυεθνικοί κολοσσοί που δίνουν κάτι εκατομμύρια
δολλάρια στις έρευνες της ΓΕΩΦΥΣΙΚΗΣ(κλαδου της Γεωλογίας)?Και επειδή δεν υπήρχε
κάποτε η Γεωλογία τι σημαίνει?Κάποτε δεν υπήρχε και η επιστήμη σαν έννοια.Ότι η
Γεωλογία συνδέεται με την Φυσική και τη Χημεία το ξέρουμε.Είναι άχρηστη επείδη προέκυψε
ως εξέλιξη των παραπάνω?Τι λογικά άλματα είναι αυτά?Το ότι βρήκε ένας ψαράς το πετρέλαιο
τι σημαίνει?Ότι πρέπει να απολύσουμε τους Γεωλόγους και να προσλάβουμε ψαράδες για να
βρουν πετρέλαιο?
Ωραία άκουω παράδειγμα συνεισφοράς της γνώσης που παρήγαγε η γεωλογία στην εξόρυξη πετρελαίου.

Για διάβασε εδώ από το λήμμα exoloration geophysics

Exploration geophysics is an applied branch of geophysics and economic geology, which uses physical methods, such as seismic, gravitational, magnetic, electrical and electromagnetic at the surface of the Earth to measure the physical properties of the subsurface, along with the anomalies in those properties. It is most often used to detect or infer the presence and position of economically useful geological deposits, such as ore minerals; fossil fuels and other hydrocarbons; geothermal reservoirs; and groundwater reservoirs.

Tα physical methods που λέει ποιος τα παρείχε; Πάρτο χαμπάρι. Η φυσικοχημεία δεν αλληλοσυμπλέκεται απλώς με άλλες τάχα ανεξάρτητες επιστήμες. Είναι η επιστήμη. Χωρίς αυτήν κάθε άλλη επιστήμη είναι εντελώς ανάπηρη.
Διαβάζεις αυτά που ποστάρεις?Λέει κάπου στο απόσπασμα ότι η Γεωολογία είναι άκυρη?
Κάνε μας τη χάρη επιτέλους.Δε θέλω να περάσω το Σαββατόβραδο,καυγαδίζοντας με
εσένα.

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21679
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Το μεγαλύτερο μέρος της επιστήμης είναι κοινωνικά άχρηστο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 25 Αύγ 2019, 02:10

Antigeist έγραψε:
25 Αύγ 2019, 01:58

Ο όρος "κλάδος" της επιστήμης είναι προβληματικός. Η επιστήμη με την σύγχρονη μεταμεσαιωνική έννοια είναι μια. Λέγεται φυσικοχημεία και είναι γραμμένη στη γλώσσα των μαθηματικών. Είναι η μόνη επιστήμη που ξεκλείδωσε το μυστικά της φύσης και η μόνη επιστήμη που έχει κοινωνική σημασία γιατί οι τεχνολογίες που κάνει δυνατή κρατάνε στη ζωή δισεκατομμύρια ανθρώπους.
βάσει αυτού του ποστ αναιρείς τον τίτλο του νήματος όμως, εκτός κι αν θεωρείς πως το μεγαλύτερο μέρος της φυσικοχημείας είναι κοινωνικά άχρηστο
ειδάλλως παραδέχεσαι πως επιστήμη δεν είναι μόνο η φυσικοχημεία
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21679
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Το μεγαλύτερο μέρος της επιστήμης είναι κοινωνικά άχρηστο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 25 Αύγ 2019, 02:11

Antigeist έγραψε:
25 Αύγ 2019, 01:58
Χάρη στην φυσικοχημεία μάθαμε τους μηχανισμούς λειτουργίας του καιρού και τους είπαμε "μετεωρολογία". Και λοιπόν; άχρηστη γνώση είναι η μετεωρολογία. Δεν σε ταίζει, ούτε σε προστατεύει ούτε τίποτα. Τουλάχιστον η θρησκεία σου δίνει ένα νόημα ζωής που πολλοί άνθρωποι το έχουν ανάγκη. Τι πρακτικό σου δίνει η μετεωρολογία; Το να μην πας αύριο για πικνίκ γιατί θα βρέχει;
σοβαρά;
πες το στους αγρότες, στους ναυτικούς και στους αεροπόρους
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών