Το μεγαλύτερο μέρος της επιστήμης είναι κοινωνικά άχρηστο

[Λεγεών]

Για πες, σε τι εξυπηρετούσε τους ισχυρούς όταν πριν λίγες δεκαετίες το εξαήμερο εργασίας έγινε πενθήμερο και οι 48 ώρες εργασίας έγιναν 40.

Δεν έχω παρακολουθήσει τη συζήτηση, αλλά λιγότερες ώρες εργασίας οδηγούν σε χαμηλότερο μισθό αλλά και πιο ξεκούραστο προσωπικό που μπορεί να δουλέψει σε υψηλότερη ένταση.

Την συγκεκριμένη μείωση ωρών και ημερών εργασίας την έζησα σαν εργαζόμενος (ιδιωτικός υπάλληλος) και δεν οδήγησε σε καμία μείωση αποδοχών.
Ούτε στο δημόσιο βέβαια.

Επειδή παρακολουθώ μια μικρή μείωση ωρών στο εξωτερικό αυτή τη στιγμή (από 40 σε 37.5), οι νέοι υπάλληλοι είναι μόνο στις 37.5 ώρες και παίρνουν σαφώς λιγότερα. Όσοι παλιοί θέλουν να μείνουν στις 40 δεν επηρεάζονται, αλλά αν κατέβουν στις 37.5 εννοείται πως παίρνουν λιγότερα. Υπάρχει πιθανότητα η εταιρεία να αποφασίσει να τους κατεβάσει όλους στις 37.5, και εκεί δεν ξέρουμε αν οι παλιοί θα κρατήσουν τον μισθό τους ή αν θα υποστούν αναγκαστική μείωση με σκοπό ίσως να γίνουν forced out eventually.

Και μην πει κανείς ότι δεν βολεύει την εταιρεία να διώχνει βετεράνους - στους ώμους των βετεράνων έχει στηθεί όλη η εκπαίδευση και το training των νέων, που κάνουν ακριβως ότι η εταιρεία τους θέλει να κάνουν, και πλέον οι βετεράνοι είναι εύκολα αναπληρώσιμοι.

[Chainis]

Την ανασφάλεια έναντι των νέων την αντιμετωπίζουν παντού και πάντα οι "βετεράνοι" με υψηλές αποδοχές, δεν έχει να κάνει με νομοθετήματα.

Επίσης είναι άλλο να δίνει ο νόμος την δυνατότητα στις επιχειρήσεις να κάνουν μείωση των ωρών εργασίας με παράλληλη μείωση αποδοχών και άλλο να νομοθετείται και να εφαρμόζεται πενθήμερο και σαραντάωρο με τις ίδιες αποδοχές υποχρεωτικά για όλους όπως είχε γίνει τότε.

[Chainis]

Επαναλαμβάνω για αναγνώστες με προβλήματα κατανόησης όσων διαβάζουν ότι δεν είπα ποτέ ότι η επιστήμη είναι άχρηστη. Ίσα ίσα από την επιστήμη=φυσικοχημεία ζούμε. Όμως το μεγαλύτερο μέρος της γνώσης που εξασφαλίσαμε (χάρη στη φυσικοχημεία φυσικά) είναι κοινωνικά κάτι το άχρηστο γιατί δεν προσφέρει όφελος στην ανθρώπινη κοινωνία. Απλό.

Μια χαρά έχουμε καταλάβει,τι γράφεις.Και επιχειρήματα σου έχουμε γράψει
αναλυτικά για να εκφράσουμε τη διαφωνία μας.Δεν πείθεσαι,δικαίωμα σου.
Όλα άχρηστα τα βγαζεις εσυ,αλλά μετά λες ότι έχεις θετική άποψη για τον
κόσμο.Βέβαια,δεν είναι και η μόνη αντίφαση εδω που τα λέμε.Άπαιχτος.

Από τι να πειστώ; Αφού δεν έχω δει αντεπιχείρημα. Έχω δει απλή άρνηση κατανόησης ότι επιστήμη=φυσικοχημεία + μαθηματικά + μηχανολογία. Όλα τα υπόλοιπα είναι θεωρητικές επί το πλείστον γνώσεις που εμβάθυνε και ξεσκόνισε η φυσικοχημεία. Πίστεψε με ή σύγχρονη ιατρική καταρρέει σαν χάρτινος πύργος αν καταρρεύσουν τα αντιβιοτικά (αυτό βλέπουμε να γίνεται) και η χημική βιομηχανία (βασισμένη με τη σειρά της στο πετρέλαιο) που την στηρίζει.

Εσύ αρνήσαι να αποδεχθείς ότι η θεωρητική γνώση είναι η βάση κάθε τεχνολογικού επιτεύγματος.
Προφανώς κάθε θεωρητική γνώση δεν έχει άμεσα πρακτική εφαρμογή αλλά μπορει να έχει κάποτε στο μέλλον.
Επίσης πολλές θεωρητικές γνώσεις συμβάλουν αφανώς στην πρακτική εφαρμογή άλλων.

Έγραψα πριν για το πυθαγόρειο θεώρημα.
Τότε επί Πυθαγόρα ήταν μια εντελώς άχρηστη γνώση, σήμερα είναι μέσα στην αλφαβήτα της γεωμετρίας.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Μια απορία
Γιατί θα πρέπει οι επιστήμες οι τέχνες και τα γράμματα να είναι κοινωνικά χρήσιμες ;

Ανέκαθεν στην Ιστορία αυτά εξυπηρετούσαν κάποια οικονομική αριστοκρατική ελίτ

.
Μάλλον γιατί αλλιώς θα είναι αχρηστες..... γιά τήν κοινωνία....

Καί οι κοινωνίες χρειάζονται χρήσιμα πράγματα......υποθέτω......

Θές να πείς κάτι άλλο μήπως ;;;


.

[sys3x]

Δεν υπάρχουν κοινωνικά άχρηστες επιστήμες. Όλες έχουν προσφέρει και όλες συνεχίζουν να προσφέρουν στο κοινωνικό κεφάλαιο γνώσης.

Η συζήτηση αυτή, θαρρώ, εμπεριέχει αρκετή δόση συντεχνιασμού, αν μου επιτρέπεται ο όρος.

Σε το επιτρέπω.

Και μια που είπα σε, τελειώνει ο μήνας, που είσαι;

Τι στο καλό; αρχίζει να δουλεύει καλά η μνήμη μου τελευταία.

[ΟΥΤΙΣ]

Δεν υπάρχουν κοινωνικά άχρηστες επιστήμες. Όλες έχουν προσφέρει και όλες συνεχίζουν να προσφέρουν στο κοινωνικό κεφάλαιο γνώσης.

Η συζήτηση αυτή, θαρρώ, εμπεριέχει αρκετή δόση συντεχνιασμού, αν μου επιτρέπεται ο όρος.

Σε το επιτρέπω.

Και μια που είπα σε, τελειώνει ο μήνας, που είσαι;

Τι στο καλό; αρχίζει να δουλεύει καλά η μνήμη μου τελευταία.

Ανέβηκα τελικά για μικρότερο διάστημα από όσο αρχικά σχεδίαζα και δεν πρόλαβα, ρε συ! Υπόσχομαι να επανορθώσω!

[sys3x]

Δεν υπάρχουν κοινωνικά άχρηστες επιστήμες. Όλες έχουν προσφέρει και όλες συνεχίζουν να προσφέρουν στο κοινωνικό κεφάλαιο γνώσης.

Η συζήτηση αυτή, θαρρώ, εμπεριέχει αρκετή δόση συντεχνιασμού, αν μου επιτρέπεται ο όρος.

Σε το επιτρέπω.

Και μια που είπα σε, τελειώνει ο μήνας, που είσαι;

Τι στο καλό; αρχίζει να δουλεύει καλά η μνήμη μου τελευταία.

Ανέβηκα τελικά για μικρότερο διάστημα από όσο αρχικά σχεδίαζα και δεν πρόλαβα, ρε συ! Υπόσχομαι να επανορθώσω!

Δεν υπάρχει κάποιο λάθος εδώ κ εδώ είμαστε όπως και να έχει.
Ελπίζω να πέρασες καλά.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Μια απορία
Γιατί θα πρέπει οι επιστήμες οι τέχνες και τα γράμματα να είναι κοινωνικά χρήσιμες ;

Ανέκαθεν στην Ιστορία αυτά εξυπηρετούσαν κάποια οικονομική αριστοκρατική ελίτ

.
Μάλλον γιατί αλλιώς θα είναι αχρηστες..... γιά τήν κοινωνία....

Καί οι κοινωνίες χρειάζονται χρήσιμα πράγματα......υποθέτω......

Θές να πείς κάτι άλλο μήπως ;;;


.

Χρήσιμα για την κοινωνία η για την εξουσία και την ελίτ που κάνει κουμάντο;

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Μια χαρά έχουμε καταλάβει,τι γράφεις.Και επιχειρήματα σου έχουμε γράψει
αναλυτικά για να εκφράσουμε τη διαφωνία μας.Δεν πείθεσαι,δικαίωμα σου.
Όλα άχρηστα τα βγαζεις εσυ,αλλά μετά λες ότι έχεις θετική άποψη για τον
κόσμο.Βέβαια,δεν είναι και η μόνη αντίφαση εδω που τα λέμε.Άπαιχτος.

Από τι να πειστώ; Αφού δεν έχω δει αντεπιχείρημα. Έχω δει απλή άρνηση κατανόησης ότι επιστήμη=φυσικοχημεία + μαθηματικά + μηχανολογία. Όλα τα υπόλοιπα είναι θεωρητικές επί το πλείστον γνώσεις που εμβάθυνε και ξεσκόνισε η φυσικοχημεία. Πίστεψε με ή σύγχρονη ιατρική καταρρέει σαν χάρτινος πύργος αν καταρρεύσουν τα αντιβιοτικά (αυτό βλέπουμε να γίνεται) και η χημική βιομηχανία (βασισμένη με τη σειρά της στο πετρέλαιο) που την στηρίζει.

Εσύ αρνήσαι να αποδεχθείς ότι η θεωρητική γνώση είναι η βάση κάθε τεχνολογικού επιτεύγματος.
Προφανώς κάθε θεωρητική γνώση δεν έχει άμεσα πρακτική εφαρμογή αλλά μπορει να έχει κάποτε στο μέλλον.
Επίσης πολλές θεωρητικές γνώσεις συμβάλουν αφανώς στην πρακτική εφαρμογή άλλων.

Έγραψα πριν για το πυθαγόρειο θεώρημα.
Τότε επί Πυθαγόρα ήταν μια εντελώς άχρηστη γνώση, σήμερα είναι μέσα στην αλφαβήτα της γεωμετρίας.

Κάμποσοι σχολιαστές το έχουμε γράψει εδω και με παραδείγματα.
Δεν πείθεται ο άνθρωπος.Δικαίωμά του και δε θέλω να το συνεχίσω.
Απλώς,είναι γεγονός πως πολλοί άνθρωποι δε μπορούν να καταλάβουν
ότι οι επιστήμες έχουν θεωρητικό μέρος που είναι και η βάση για κάθε
πρακτική εφαρμογή.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Μια απορία
Γιατί θα πρέπει οι επιστήμες οι τέχνες και τα γράμματα να είναι κοινωνικά χρήσιμες ;

Ανέκαθεν στην Ιστορία αυτά εξυπηρετούσαν κάποια οικονομική αριστοκρατική ελίτ

.
Μάλλον γιατί αλλιώς θα είναι αχρηστες..... γιά τήν κοινωνία....

Καί οι κοινωνίες χρειάζονται χρήσιμα πράγματα......υποθέτω......

Θές να πείς κάτι άλλο μήπως ;;;


.

Χρήσιμα για την κοινωνία η για την εξουσία και την ελίτ που κάνει κουμάντο;

Οι αριστεροί πάντως χρησιμοποιούσαν την επιστημονική γνώση
σε όποια χώρα είχαν εξουσία.Δεν βγήκαν να πουν "τι μας ενδιαφέρει
η Γεωλογία,επιστήμη της ελιτ είναι".

[Nandros]

Επαναλαμβάνω για αναγνώστες με προβλήματα κατανόησης όσων διαβάζουν ότι δεν είπα ποτέ ότι η επιστήμη είναι άχρηστη. Ίσα ίσα από την επιστήμη=φυσικοχημεία ζούμε. Όμως το μεγαλύτερο μέρος της γνώσης που εξασφαλίσαμε (χάρη στη φυσικοχημεία φυσικά) είναι κοινωνικά κάτι το άχρηστο γιατί δεν προσφέρει όφελος στην ανθρώπινη κοινωνία. Απλό.

Δώσε μας 2-3 παραδείγματα άχρηστης γνώσης, που δεν προσφέρει όφελος στην ανθρώπινη κοινωνία.

[Nandros]

Τι χρησιμότητα έχει η μετεωρολογία?Ρώτα τον πατέρα μου που είναι άγροτης και τους συναδέλφους του που ανοίγουν τον υπολογιστή και πάνε κατευθείαν στο meteo.gr να δουν τι καιρό θα κάνει.
Παιδί μου,εσυ γράφεις έπος εδω μέσα.Εκτος και αν το κάνεις επίτηδες.Όπως και να εχει δε θέλω να συνεχίσω τη συζήτηση μαζί σου.

Πες του χαζοχαρούμενου (βαράω το σαμάρι ν'ακούσει ο γάιδαρος) ότι η μετεωρολογία σώζει 1.000άδες ζωές στις χώρες που πλήττονται από κυκλώνες/ τυφώνες.
Μέσω αυτής αποφεύγουν τις κακοκαιρίες τα καράβια που κουβαλούν τα αγαθά και το φαγητό που σκουρδουλιάζει ο αχάριστος!

[SuperRogue]

Είναι αντεπιχείρημα ο ψευδής ισχυρισμός ότι χάρη στη γεωλογία βρίσκουμε πετρέλαιο; Αυτό είναι το ίδιο χαζό με το να λέει κανείς ότι χάρη στην υδρολογία βρίσκουμε νερό. Για διάβασε εδώ τι σου λέει η βικιπαίδεια στο λήμμα γεωλογία.

Much of 19th-century geology revolved around the question of the Earth's exact age. Estimates varied from a few hundred thousand to billions of years. By the early 20th century, radiometric dating allowed the Earth's age to be estimated at two billion years. The awareness of this vast amount of time opened the door to new theories about the processes that shaped the planet.

Some of the most significant advances in 20th-century geology have been the development of the theory of plate tectonics in the 1960s and the refinement of estimates of the planet's age. Plate tectonics theory arose from two separate geological observations: seafloor spreading and continental drift. The theory revolutionized the Earth sciences. Today the Earth is known to be approximately 4.5 billion years old.

Το radiometric dating μια τεχνική της φυσικοχημείας είναι. Το καταλαβαίνεις ότι πριν το 60 δεν υπήρχε ακόμα η θεμελιώδης θεωρία της σύγχρονης γεωλογίας παρόλο που είχαμε μπει για τα καλά στην εποχή του πετρελαίου; Δεν μας έφερε η γεωλογία την εποχή του πετρελαίου, ούτε διευκόλυνε τάχα την εύρεση του. Ξέρεις ποιος βρήκε το Cantarell? Ένας απλός ψαράς.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cantarell ... prov=sfla1

Άιντε πάλι,από την αρχή.Χρησιμοποιείται η Γεωλογία στην εύρεση πετρελαίου σήμερα?
Ναι ή όχι?Μήπως είναι μαλάκες οι πολυεθνικοί κολοσσοί που δίνουν κάτι εκατομμύρια
δολλάρια στις έρευνες της ΓΕΩΦΥΣΙΚΗΣ(κλαδου της Γεωλογίας)?Και επειδή δεν υπήρχε
κάποτε η Γεωλογία τι σημαίνει?Κάποτε δεν υπήρχε και η επιστήμη σαν έννοια.Ότι η
Γεωλογία συνδέεται με την Φυσική και τη Χημεία το ξέρουμε.Είναι άχρηστη επείδη προέκυψε
ως εξέλιξη των παραπάνω?Τι λογικά άλματα είναι αυτά?Το ότι βρήκε ένας ψαράς το πετρέλαιο
τι σημαίνει?Ότι πρέπει να απολύσουμε τους Γεωλόγους και να προσλάβουμε ψαράδες για να
βρουν πετρέλαιο?

Ωραία άκουω παράδειγμα συνεισφοράς της γνώσης που παρήγαγε η γεωλογία στην εξόρυξη πετρελαίου.

Για διάβασε εδώ από το λήμμα exoloration geophysics

Exploration geophysics is an applied branch of geophysics and economic geology, which uses physical methods, such as seismic, gravitational, magnetic, electrical and electromagnetic at the surface of the Earth to measure the physical properties of the subsurface, along with the anomalies in those properties. It is most often used to detect or infer the presence and position of economically useful geological deposits, such as ore minerals; fossil fuels and other hydrocarbons; geothermal reservoirs; and groundwater reservoirs.

Tα physical methods που λέει ποιος τα παρείχε; Πάρτο χαμπάρι. Η φυσικοχημεία δεν αλληλοσυμπλέκεται απλώς με άλλες τάχα ανεξάρτητες επιστήμες. Είναι η επιστήμη. Χωρίς αυτήν κάθε άλλη επιστήμη είναι εντελώς ανάπηρη.

Το physical methods δεν σημαίνει "μεθόδους της φυσικής". Σημαίνει πρακτικές, εφαρμόσιμες μεθόδους.
Επίσης σταμάτα να πετά ένα φυσικοχημεία όπου να'ναι, δεν σημαίνει φυσική και χημεία μαζί ! Είναι η φυσική σε μικροσκοπικό επίπεδο σε χημικές αντιδράσεις.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Τι χρησιμότητα έχει η μετεωρολογία?Ρώτα τον πατέρα μου που είναι άγροτης και τους συναδέλφους του που ανοίγουν τον υπολογιστή και πάνε κατευθείαν στο meteo.gr να δουν τι καιρό θα κάνει.
Παιδί μου,εσυ γράφεις έπος εδω μέσα.Εκτος και αν το κάνεις επίτηδες.Όπως και να εχει δε θέλω να συνεχίσω τη συζήτηση μαζί σου.

Πες του χαζοχαρούμενου (βαράω το σαμάρι ν'ακούσει ο γάιδαρος) ότι η μετεωρολογία σώζει 1.000άδες ζωές στις χώρες που πλήττονται από κυκλώνες/ τυφώνες.
Μέσω αυτής αποφεύγουν τις κακοκαιρίες τα καράβια που κουβαλούν τα αγαθά και το φαγητό που σκουρδουλιάζει ο αχάριστος!

Φυσικά και αυτό.Βέβαια εγω έχω περισσότερη εξοικείωση με τον αγροτικό χώρο παρά
με τον ναυτιλιακό και μου ήρθε στο μυαλό το παράδειγμα του πατέρα μου.Όμως η επισημανσή
σου είναι πολύ σωστή.Και βέβαια,η μετεωρολογία παίζει ρόλο στην αντιμετώπιση των φυσικών
καταστροφών όπως οι τυφώνες.Ακόμη και στην Ελλάδα που δεν έχουμε τυφώνες,η Πολιτική
Προστασία στηρίζεται στη μετεωρολογία εν πολλοίς.

[Leporello]

Η βελτίωση της ζωής του ανθρώπου βασίζεται αποκλειστικά σε (μέρη) τριών θετικών επιστήμων. Μηχανολογία, φυσικοχημεία και μαθηματικά.....

Ακούω αντεπιχείρημα.

Aντεπιχείρημα; Πετάει ένας τρελός μιά πέτρα στο πηγάδι και μετά πρέπει δέκα γνωστικοί να πάνε να την πιάσουν; Δεν βλέπω τον λόγο γιά τον οποίο θα έπρεπε να δώσω αντεπιχείρημα.

Απλώς συμπαρατάσσομαι με την Gherschaagk