Το μεγαλύτερο μέρος της επιστήμης είναι κοινωνικά άχρηστο

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Χημεία έχει σπουδάσει μωρέ ο γεωπόνος. Τι φάρμακα να ρίξεις και πότε σου λέει. Ένας επιχειρηματίας δηλαδή με πτυχίο όπως και ο φαρμακοποιός.

Ο γεωπόνος έχει σπουδάσει Χημεία?Ξέρεις πόσες μεθοδοι της Γεωπονίας
δεν έχουν την παραμικρή σχέση με τη Φυσικοχημεία?Στη μελισσοκομία
μόνο,υπάρχουν ένα σωρό.Το πως φτιάχνεις ένα μελίσσι,το πότε το μεταφέρεις
το που το μεταφέρεις,ποτέ χωρίζεις ένα μελίσσι στα δύο και πως το χωρίζεις
δεν έχει καμία σχέση με τη Φυσικοχημεία.Και για να προλάβω την απάντησή
σου,όχι δεν βασιζόμαστε στην εμπειρία.Υπάρχουν πάμπολες περιπτώσεις
μελισσοκόμων,ο κανόνας δηλαδή,που αποτυγχάνουν γιατί λένε "Έλα μωρε,
τι ξέρει ο γεωπόνος,μόνο φάρμακα,εγω τα ξέρω από τον πατέρα μου ναούμε".

Το ότι επιτυχημένη μελισσοκομία υπήρχε πριν και την γεωπονία δεν φαίνεται να σου λέει και πολλά. Τα φάρμακα που σου δίνει ο γεωπόνος μια χαρά σχέση με την φυσικοχημεία έχουν.

Παιδί μου διαβάζεις πιο πάνω τι γράφω ή με γράφεις στα αρχίδια σου?
Ρητορικό ερώτημα.Η μελισσοκομία δε στηρίζεται στη Φυσικοχημεία,
ένα το κρατούμενο.Δεύτερον,οι εμπειρικές μέθοδοι,όταν χρησιμοποιούνται
χωρίς επιστημονική στήριξη,αποτυγχάνουν σχεδόν πάντα.

[Antigeist]

Το γεγονός ότι οι αγρότες κοιτάνε το δελτίο του καιρού για να
δουν πότε θα σπείρουν και τι θα σπείρουν είναι τυχαίο?Οτι
υπήρχε αγροτία πριν την μετεωρολογία το ξέρουμε.Πριν την
επιστήμη υπήρχε.Με χαμηλότερη παραγωγικότητα.

Και εσύ κατάλαβες ότι η αυξημένη παραγωγικότητα οφείλεται στην μετεωρολογία; Όχι στα λιπάσματα, τα φυτόσκευάσματα και τα καθε είδους -κτόνα;

Ναι τι περίμενε ο κόσμος για να φάει πριν τα μέσα του 20ου; Πότε και τι θα σπείρει!

Όχι καλέ λεπτομέρειες είναι το πότε θα σπείρουμε και τι θα σπείρουμε.Ρίχνουμε εκεί
τα λιπάσματα και τα φυτοσκευάσματα και ότι κάτσει.

Επειδή εσύ είσαι εντελώς άσχετος με μια δουλειά δεν σημαίνει ότι όλοι ήταν πάντα το ίδιο άσχετοι με σένα. Αλλιώς δεν θα τρώγαμε πριν εμφανιστεί στο χωριό ο γεωπόνος.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Και εσύ κατάλαβες ότι η αυξημένη παραγωγικότητα οφείλεται στην μετεωρολογία; Όχι στα λιπάσματα, τα φυτόσκευάσματα και τα καθε είδους -κτόνα;

Ναι τι περίμενε ο κόσμος για να φάει πριν τα μέσα του 20ου; Πότε και τι θα σπείρει!

Όχι καλέ λεπτομέρειες είναι το πότε θα σπείρουμε και τι θα σπείρουμε.Ρίχνουμε εκεί
τα λιπάσματα και τα φυτοσκευάσματα και ότι κάτσει.

Επειδή εσύ είσαι εντελώς άσχετος με μια δουλειά δεν σημαίνει ότι όλοι ήταν πάντα το ίδιο άσχετοι με σένα. Αλλιώς δεν θα τρώγαμε πριν εμφανιστεί στο χωριό ο γεωπόνος.

Εσύ είσαι ο σχετικός?

[Antigeist]

Ο γεωπόνος έχει σπουδάσει Χημεία?Ξέρεις πόσες μεθοδοι της Γεωπονίας
δεν έχουν την παραμικρή σχέση με τη Φυσικοχημεία?Στη μελισσοκομία
μόνο,υπάρχουν ένα σωρό.Το πως φτιάχνεις ένα μελίσσι,το πότε το μεταφέρεις
το που το μεταφέρεις,ποτέ χωρίζεις ένα μελίσσι στα δύο και πως το χωρίζεις
δεν έχει καμία σχέση με τη Φυσικοχημεία.Και για να προλάβω την απάντησή
σου,όχι δεν βασιζόμαστε στην εμπειρία.Υπάρχουν πάμπολες περιπτώσεις
μελισσοκόμων,ο κανόνας δηλαδή,που αποτυγχάνουν γιατί λένε "Έλα μωρε,
τι ξέρει ο γεωπόνος,μόνο φάρμακα,εγω τα ξέρω από τον πατέρα μου ναούμε".

Το ότι επιτυχημένη μελισσοκομία υπήρχε πριν και την γεωπονία δεν φαίνεται να σου λέει και πολλά. Τα φάρμακα που σου δίνει ο γεωπόνος μια χαρά σχέση με την φυσικοχημεία έχουν.

Παιδί μου διαβάζεις πιο πάνω τι γράφω ή με γράφεις στα αρχίδια σου?
Ρητορικό ερώτημα.Η μελισσοκομία δε στηρίζεται στη Φυσικοχημεία,
ένα το κρατούμενο.Δεύτερον,οι εμπειρικές μέθοδοι,όταν χρησιμοποιούνται
χωρίς επιστημονική στήριξη,αποτυγχάνουν σχεδόν πάντα.

Η μέλισσα και τα φυτά είναι φυσικοί οργανισμοί. Πως κατανοήσαμε καλύτερα τη φύση τους; Μα προφανώς γιατί η φυσικοχημεία μας επέτρεψε να καταλάβουμε τη βιοχημεία τους. Που κολλάς εδώ;

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Όχι η συμπεριφορά της μέλισσας δεν ερμηνεύεται μόνο από τη βιοχημεία τους.
Σε κάθε μελίσσι αναπτύσσονται κοινωνικές συμπεριφορές που η μελέτη τους
δεν έχει σχέση με τη φυσικοχημεία.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Η γέννηση μιας δεύτερης βασίλισσας ας πούμε και η επίδραση
αυτής στο μελίσσι δεν είναι θέμα της φυσικοχημείας.Δε σου
λέει η φυσικοχημεία τι να κάνεις με τις δύο βασίλισσες.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Μια λύση είναι να χωρίσεις το μελίσσι στα δύο.Ο τρόπος που
το κάνεις ,ονομάζεται μέθοδος Ντε Μαρί.Ο Ντε Μαρί ήταν
άχρηστος Γάλλος γεωπόνος,ο οποίος δε θα μπορούσε να
κάνει τίποτα άμα δεν υπήρχε ο Γαλιλαίος να μας πεί ότι
η Γη κινείται γύρω από τον ήλιο.Ο δε Γαλιλαίος,ευτυχώς
που μας το είπε αυτό γιατί πως θα έσπερναν σιτάρι οι
Ιταλοί αγρότες.Ουπς,οι Ιταλοί αγρότες έσπερναν σιτάρι
πριν το Γαλιλαίο,άρα άχρηστη και η Φυσικοχημεία στην
αγροτική παραγωγή.

[Antigeist]

Η μελισσοκομία είναι τέχνη. Η τέχνες εξελίσσονται και βελτιώνονται με καινούργιες τεχνικές που μπορεί να μην έχουν σχέση με την επιστήμη καθ' εαυτή. Πάντως τα φάρμακα που σου δίνει ο γεωπόνος προΰποθέτουν γνώση της βιοχημείας της μέλισσας που δεν θα υπήρχε χωρίς φυσικοχημεία.

Η μαγειρική είναι και αυτή μια τέχνη που ποτέ δεν έπαψε να γίνεται συνεχώς καλύτερη παρόλο που οι υπεύθυνοι δεν είχαν καμία σχέση με την χημεία των τροφίμων.

Δεν είπα ποτέ ότι οτιδήποτε καλό έχει γίνει οφείλεται αποκλειστικά σε επιστήμονες.

Άλλωστε το μεγαλύτερο μέρος της επιστημονικής γνώσης είναι πρακτικά άχρηστο. Έχεις ακουστά τον Beilstein, το λεξικό όλων των γνωστών χημικών ενώσεων; Οι περισσότερες ενώσεις εκεί μέσα δεν χρησιμεύουν πουθενά και η μη γνώση τους δεν αλλάζει το παραμικρό.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Η μελισσοκομία είναι τέχνη. Η τέχνες εξελίσσονται και βελτιώνονται με καινούργιες τεχνικές που μπορεί να μην έχουν σχέση με την επιστήμη καθ' εαυτή. Πάντως τα φάρμακα που σου δίνει ο γεωπόνος προΰποθέτουν γνώση της βιοχημείας της μέλισσας που δεν θα υπήρχε χωρίς φυσικοχημεία.

Η μαγειρική είναι και αυτή μια τέχνη που ποτέ δεν έπαψε να γίνεται συνεχώς καλύτερη παρόλο που οι υπεύθυνοι δεν είχαν καμία σχέση με την χημεία των τροφίμων.

Δεν είπα ποτέ ότι οτιδήποτε καλό έχει γίνει οφείλεται αποκλειστικά σε επιστήμονες.

Άλλωστε το μεγαλύτερο μέρος της επιστημονικής γνώσης είναι πρακτικά άχρηστο. Έχεις ακουστά τον Beilstein, το λεξικό όλων των γνωστών χημικών ενώσεων; Οι περισσότερες ενώσεις εκεί μέσα δεν χρησιμεύουν πουθενά και η μη γνώση τους δεν αλλάζει το παραμικρό.

Εδώ ξεκινάει μιά άλλη κουβέντα για το τι θεωρείς επιστήμη γιατί αν όντως θεωρείς επιστήμη
μόνο τη Φυσικοχημεία,τα Μαθηματικά και τη Μηχανολογία τότε πρέπει να πιάσουμε τους
ορισμούς από την αρχή.Και όχι μόνο αυτό,αλλά όπως λέει και ο σχολιαστής Αλογομούρης
υπάρχει αντίφαση ανάμεσα στον τίτλο του νήματος και σε όσα γράφεις στη συνέχεια.
Επίσης,υπάρχει πρόβλημα και στο τι θεωρείς κοινωνικά χρήσιμο και τι άχρηστο,κάτι που
εγω διαπιστώνω στη διάρκεια της κουβέντας.Καλοπροαίρετα πάντα,σου λέω ότι αφού
σε ενδιαφέρουν οι φιλοσοφικές συζητήσεις τόσο πολύ να ξεκινήσεις από κάποιους ορισμούς
(πολιτισμός,επιστήμη,τέχνη,κοινωνική χρησιμότητα κλπ) και μετά να πας την κοινότητα του φόρουμ
σε πιο εξειδικευμένα ερωτήματα(είναι ο δυτικός πολιτισμός καλός?είναι η επιστήμη κοινωνικά
χρήσιμη?).Δημοκρατία έχουμε βέβαια και δεν είμαι και ο μπάρμπας σου για να σου υποδείξω τι
θα κάνεις.Κουβέντα να γίνεται.Πάντως εγω στην παρούσα φάση τουλάχιστον,i rest my case,
που λένε και οι αγρότες στο χωριό μου.Αυτοί που ρίχνουν τα φυτοφάρμακα Ειλικρινά,
αποδέξου τουλάχιστον ότι διαφωνούμε εντελώς και να το τελειώσουμε εδω.Please δηλαδή.

[Antigeist]

Η μελισσοκομία είναι τέχνη. Η τέχνες εξελίσσονται και βελτιώνονται με καινούργιες τεχνικές που μπορεί να μην έχουν σχέση με την επιστήμη καθ' εαυτή. Πάντως τα φάρμακα που σου δίνει ο γεωπόνος προΰποθέτουν γνώση της βιοχημείας της μέλισσας που δεν θα υπήρχε χωρίς φυσικοχημεία.

Η μαγειρική είναι και αυτή μια τέχνη που ποτέ δεν έπαψε να γίνεται συνεχώς καλύτερη παρόλο που οι υπεύθυνοι δεν είχαν καμία σχέση με την χημεία των τροφίμων.

Δεν είπα ποτέ ότι οτιδήποτε καλό έχει γίνει οφείλεται αποκλειστικά σε επιστήμονες.

Άλλωστε το μεγαλύτερο μέρος της επιστημονικής γνώσης είναι πρακτικά άχρηστο. Έχεις ακουστά τον Beilstein, το λεξικό όλων των γνωστών χημικών ενώσεων; Οι περισσότερες ενώσεις εκεί μέσα δεν χρησιμεύουν πουθενά και η μη γνώση τους δεν αλλάζει το παραμικρό.

Εδώ ξεκινάει μιά άλλη κουβέντα για το τι θεωρείς επιστήμη γιατί αν όντως θεωρείς επιστήμη
μόνο τη Φυσικοχημεία,τα Μαθηματικά και τη Μηχανολογία τότε πρέπει να πιάσουμε τους
ορισμούς από την αρχή.Και όχι μόνο αυτό,αλλά όπως λέει και ο σχολιαστής Αλογομούρης
υπάρχει αντίφαση ανάμεσα στον τίτλο του νήματος και σε όσα γράφεις στη συνέχεια.
Επίσης,υπάρχει πρόβλημα και στο τι θεωρείς κοινωνικά χρήσιμο και τι άχρηστο,κάτι που
εγω διαπιστώνω στη διάρκεια της κουβέντας.Καλοπροαίρετα πάντα,σου λέω ότι αφού
σε ενδιαφέρουν οι φιλοσοφικές συζητήσεις τόσο πολύ να ξεκινήσεις από κάποιους ορισμούς
(πολιτισμός,επιστήμη,τέχνη,κοινωνική χρησιμότητα κλπ) και μετά να πας την κοινότητα του φόρουμ
σε πιο εξειδικευμένα ερωτήματα(είναι ο δυτικός πολιτισμός καλός?είναι η επιστήμη κοινωνικά
χρήσιμη?).Δημοκρατία έχουμε βέβαια και δεν είμαι και ο μπάρμπας σου για να σου υποδείξω τι
θα κάνεις.Κουβέντα να γίνεται.Πάντως εγω στην παρούσα φάση τουλάχιστον,i rest my case,
που λένε και οι αγρότες στο χωριό μου.Αυτοί που ρίχνουν τα φυτοφάρμακα Ειλικρινά,
αποδέξου τουλάχιστον ότι διαφωνούμε εντελώς και να το τελειώσουμε εδω.Please δηλαδή.

Σαν πολύ προσωπικά το παίρνεις. Αν δεν θες να ασχολείσαι δεν σε αναγκάζω. Ας μείνουμε στο προκείμενο χωρίς παρεκτροπές.

Η αντίφαση υπάρχει στο μυαλό σου. Η επιστήμη είναι η φυσικοχημεία, γλώσσα αυτής της επιστήμης είναι τα μαθηματικά (διάβασε Γαλιλαίο) και η μηχανή είναι τα όργανα που έπλασε για να μελετήσει και να τιθασεύσει τη φύση. Όπως είπα μια είναι η επιστήμη και κρατάει στο ένα χέρι της τα μαθηματικά και στο άλλο τη μηχανή.

Οι διάφορες "-λογίες" είναι είτε παράγωγα της φυσικοχημείας λίγο πολύ κοινωνικά ασήμαντα είτε ανθρωπιστικές και ιδεολογικές μελέτες που λέγονται "επιστήμες" για λόγους πρεστίζ (από τις θετικές επιστήμες αντέγραψαν την ετικέτα "επιστήμη").

Τέχνες είναι αυτό που λέμε "art", "craft", "specialty", "manufactures".

Ο αρχιτέκτονας, ο μελισσοκόμος, ο γλύπτης, ο σεφ κτλ. τεχνίτες είναι όλοι τους και τα επιμέρους πεδία τους είναι τέχνες. Απ' αυτούς η κοινωνία θέλει λίγους.

Θέλει όμως πολλούς εργάτες. Οι γεωργοί, οι χτίστες, οι μεταφορείς, και οι βοηθοί των τεχνιτών είναι εργάτες.

Το μεγαλύτερο μέρος της επιστημονικής γνώσης (που ορίζεται ως το σύνολο των μηχανισμών λειτουργίας της φύσης που ξεκλείδωσε η φυσικοχημεία μέσω της πειραματικής μεθόδου) είναι άχρηστο με την έννοια ότι δεν έχει εφαρμογή. Η γνώση ότι το σύμπαν διαστέλλεται είναι άχρηστη. Η γνώση του πως παρασκευάζω θειικό οξύ είναι πολύ σημαντική.

[Chainis]

Δηλαδή μου λες ότι ο νομοθέτης ή είναι φιλόσοφος ή ακούει φιλόσοφους, ή ότι και η ίδια η νομική είναι μια μορφή φιλοσοφίας σωστά;

Η νομική είναι ξεκάθαρα παιδί της φιλοσοφίας.Οι ίδιες οι
αρχές της θεμελιώνονται μέσω της φιλοσοφίας.

.
Γιατί νομίζω ότι οι νόμοι γινονται γιά καί από τούς ίσχυρούς/+ συνάφια ;;;

μήπως μάς ρώτησαν ποτέ καί ελειπα ;;;

.
.

Για πες, σε τι εξυπηρετούσε τους ισχυρούς όταν πριν λίγες δεκαετίες το εξαήμερο εργασίας έγινε πενθήμερο και οι 48 ώρες εργασίας έγιναν 40.

[Λεγεών]

Η νομική είναι ξεκάθαρα παιδί της φιλοσοφίας.Οι ίδιες οι
αρχές της θεμελιώνονται μέσω της φιλοσοφίας.

.
Γιατί νομίζω ότι οι νόμοι γινονται γιά καί από τούς ίσχυρούς/+ συνάφια ;;;

μήπως μάς ρώτησαν ποτέ καί ελειπα ;;;

.
.

Για πες, σε τι εξυπηρετούσε τους ισχυρούς όταν πριν λίγες δεκαετίες το εξαήμερο εργασίας έγινε πενθήμερο και οι 48 ώρες εργασίας έγιναν 40.

Δεν έχω παρακολουθήσει τη συζήτηση, αλλά λιγότερες ώρες εργασίας οδηγούν σε χαμηλότερο μισθό αλλά και πιο ξεκούραστο προσωπικό που μπορεί να δουλέψει σε υψηλότερη ένταση.

[Chainis]

Επαναλαμβάνω για αναγνώστες με προβλήματα κατανόησης όσων διαβάζουν ότι δεν είπα ποτέ ότι η επιστήμη είναι άχρηστη. Ίσα ίσα από την επιστήμη=φυσικοχημεία ζούμε. Όμως το μεγαλύτερο μέρος της γνώσης που εξασφαλίσαμε (χάρη στη φυσικοχημεία φυσικά) είναι κοινωνικά κάτι το άχρηστο γιατί δεν προσφέρει όφελος στην ανθρώπινη κοινωνία. Απλό.

Φαντάσου πόσο άχρηστα ήταν τον 6ο πΧ αιώνα το θεώρημα του Θαλή ή του Πυθαγόρα!

[Chainis]

.
Γιατί νομίζω ότι οι νόμοι γινονται γιά καί από τούς ίσχυρούς/+ συνάφια ;;;

μήπως μάς ρώτησαν ποτέ καί ελειπα ;;;

.
.

Για πες, σε τι εξυπηρετούσε τους ισχυρούς όταν πριν λίγες δεκαετίες το εξαήμερο εργασίας έγινε πενθήμερο και οι 48 ώρες εργασίας έγιναν 40.

Δεν έχω παρακολουθήσει τη συζήτηση, αλλά λιγότερες ώρες εργασίας οδηγούν σε χαμηλότερο μισθό αλλά και πιο ξεκούραστο προσωπικό που μπορεί να δουλέψει σε υψηλότερη ένταση.

Την συγκεκριμένη μείωση ωρών και ημερών εργασίας την έζησα σαν εργαζόμενος (ιδιωτικός υπάλληλος) και δεν οδήγησε σε καμία μείωση αποδοχών.
Ούτε στο δημόσιο βέβαια.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Μια απορία
Γιατί θα πρέπει οι επιστήμες οι τέχνες και τα γράμματα να είναι κοινωνικά χρήσιμες ;

Ανέκαθεν στην Ιστορία αυτά εξυπηρετούσαν κάποια οικονομική αριστοκρατική ελίτ