Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

[Στρακαστρουκας]

Παραμύθια.

Ο δυτικός πολιτισμός δεν είναι η συμπεριφορά της υπερδύναμης, είναι όλα όσα απολαμβάνουν δισεκατομμύρια άνθρωποι σ όλη την δύση που τον βιώνουν.

Είναι ότι μπορείς να πιστεύεις ότι θέλεις και να το διακηρύτεις χωρίς να κινδυνεύει το κεφάλι σου, είτε μιλάμε για θρησκεία ειτε για πολιτική είτε για κάθε εξουσία.

Είναι ότι μπορείς να αλλάξεις τους κυβερνόντες χωρις να χρειάζεται να πολεμήσεις, να σκοτώσεις η να σκοτωθείς.

Είναι να μην κινδυνεύεις από τυχών ιδιαιτερότητες που έχεις.

Είναι η ισότητα όλων έναντι της πολιτείας και των νόμων.

Είναι ότι μπορείς να ντυθείς οπως θέλεις, να ταξιδέψεις οπου θέλεις.

Ειναι να υπάρχει κρατική μέριμνα για ευπαθείς ομάδες ανθρώπων.

Ειναι ο σεβασμός στην φυση εστω και καθυστερημένα.

Ο δυτικός πολιτισμος εξελισεται και βελτιώνεται συνέχεια κάτι που δεν έχουν άλλοι πολιτισμοί πχ ο ισλαμικός κι αυτο είναι το μεγάλο του πλεονέκτημα του.
Τα παρατράγουδα που πάντα υπάρχουν (όπως σε κάθε πολιτισμό) δεν αλλάζουν τον χαρακτηρα του.

Tα ιδια θα σου ελεγαν βεβαια και οι φανατικοι καθολικοι ισπανοι οι οποιοι πουλουσαν παιδια για sex slaves και βαζαν τα σκυλια τους να κατασπαραξουν ζωντανους αιχμαλωτους. Θα σου λεγανε "τα κανουμε γιατι ειμαστε χριστιανοι, ανωτεροι απο τους μη-χριστιανους αρα καλα να παθουνε"

[Antigeist]

Ο Antigeist εννοεί ότι ο δυτικός πολιτισμός σήμερα έχασε την... καλωσύνη του επειδή απέβαλλε την πολεμική σκληρότητα του και έχει μπει σε μια διαδικασία αυτοκριτικής, ενοχοποίησης, απολογίας κλπ ενώ ουδείς από τους αντιπάλους του απολογείται.

Και ακριβώς γι' αυτό υπάρχει και η παραδοχή/θαυμασμός (ή και ζήλεια) για τη δυναμική των ισλαμιστών, που δεν μπαίνουν σε αυτές τις διαδικασίες.


Οπότε, μάλλον χρειάζεται μία προσθήκη στον τίτλο για να γίνει πιο σαφές το ζητούμενο του.

Γιατί θεωρείται ο σημερινός "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

Γιατί ο παλιός ήταν πολύ καλύτερος νομίζεις; Μετά τους Σταυροφόρους η Δύση λίγη και εφήμερη πολεμική αρετή έχει επιδείξει. Το μεγαλύτερο δυτικό πολεμικό κατόρθωμα αυτή την περίοδο είναι πρίγκιπας Ευγένιος, ο Ναπολέοντας και οι Πρώσοι αλλά ήταν όλοι τους πολύ εφήμεροι.

Πριν τον 1800 η Δύση δεν "έλεγχε" τον πολιτισμένο κόσμο όπως πιστεύεται. Η "κατάκτηση του κόσμου" ήταν περισσότερο εμπορική και όχι πολεμική. Για αυτό και είναι λάθος αυτές οι κομουνιστικές αηδίες που θέλουν την Αμερική "αυτοκρατορία".

Πάρε τη Βενετία που θεωρείται πόλη εμβληματική του κλέους της μεταμεσαιωνικής Δύσης. Κόμπαζε ότι έκανε την ανατολή σκλάβα της και μετά από λίγο έσβησε. Αυτή η πόλη υπήρξε μεν καταλυτική στην κατάρρευση της Ρωμανίας (Βυζαντίου) όμως το Βυζάντιο μέτρησε 11,5 χρόνια επιβίωσης και μάλιστα υπό διαρκείς συνθήκες πολέμου. Σύγκρινε τα αυτά με το βενετικό κράτος.

[Chainis]

Παραμύθια.

Ο δυτικός πολιτισμός δεν είναι η συμπεριφορά της υπερδύναμης, είναι όλα όσα απολαμβάνουν δισεκατομμύρια άνθρωποι σ όλη την δύση που τον βιώνουν.

Είναι ότι μπορείς να πιστεύεις ότι θέλεις και να το διακηρύτεις χωρίς να κινδυνεύει το κεφάλι σου, είτε μιλάμε για θρησκεία ειτε για πολιτική είτε για κάθε εξουσία.

Είναι ότι μπορείς να αλλάξεις τους κυβερνόντες χωρις να χρειάζεται να πολεμήσεις, να σκοτώσεις η να σκοτωθείς.

Είναι να μην κινδυνεύεις από τυχών ιδιαιτερότητες που έχεις.

Είναι η ισότητα όλων έναντι της πολιτείας και των νόμων.

Είναι ότι μπορείς να ντυθείς οπως θέλεις, να ταξιδέψεις οπου θέλεις.

Ειναι να υπάρχει κρατική μέριμνα για ευπαθείς ομάδες ανθρώπων.

Ειναι ο σεβασμός στην φυση εστω και καθυστερημένα.

Ο δυτικός πολιτισμος εξελισεται και βελτιώνεται συνέχεια κάτι που δεν έχουν άλλοι πολιτισμοί πχ ο ισλαμικός κι αυτο είναι το μεγάλο του πλεονέκτημα του.
Τα παρατράγουδα που πάντα υπάρχουν (όπως σε κάθε πολιτισμό) δεν αλλάζουν τον χαρακτηρα του.

Tα ιδια θα σου ελεγαν βεβαια και οι φανατικοι καθολικοι ισπανοι οι οποιοι πουλουσαν παιδια για sex slaves και βαζαν τα σκυλια τους να κατασπαραξουν ζωντανους αιχμαλωτους. Θα σου λεγανε "τα κανουμε γιατι ειμαστε χριστιανοι, ανωτεροι απο τους μη-χριστιανους αρα καλα να παθουνε"

Όχι δεν θα μου έλεγαν τα ίδια.
Δεν θα μου μιλούσαν για τις αξίες που σου έγραψα γιατί οι περισσότερες θα τους ήταν αδιανόητες πριν 500 χρόνια, θα μου μιλούσαν για την χριστιανική πιστη όπως οι μουσουλμάνοι μιλάνε για το ισλάμ σήμερα και για τον ρατσισμό που κουβαλούσαν, αυτά ήταν τα κύρια χαρακτηριστικά της δράσης τους και δεν έχουν καμία σχέση με τον σημερινό δυτικό πολιτισμό.

[Antigeist]

Και σε όλες μα όλες τις αρχαίες κοινωνίες και κοινωνίες του μεσαίωνα , ο πολιτισμός οι τέχνες οι επιστήμες ήταν υπόθεση λίγων ευγενών και βασιλιάδων με τις αυλές τους
Οι πλατιές λαϊκές μάζες ήταν αμόρφωτες αγράμματες και απολιτιστες

Τι λες μωρέ; Ποιος έφτιαχνε τα παλάτια των ευγενών; Ποιος τους έντυνε με υπέροχα ρούχα; Ποιος τους στόλιζε με υπέροχα κοσμήματα; Ποιος τους μαγείρευε υπέροχο φαγητό; Ποιος τους διασκέδαζε με μουσική και θέατρα; Απολίτιστα ούγκανα νομίζεις ότι τα κάνανε αυτά που δεν είχαν καμία σχέση με τέχνες; Άνθρωποι των πλατιών μαζών ήταν όλοι τους.

[pussycat]

Antigeist, είναι φανερό πως δεν την παλεύεις. Αλλά το πρόβλημά σου ποιο είναι ακριβώς, δεν κατάλαβα.

[Antigeist]

Antigeist, είναι φανερό πως δεν την παλεύεις. Αλλά το πρόβλημά σου ποιο είναι ακριβώς, δεν κατάλαβα.

Αν όσα διάβασες δεν σου προσφέρουν κανένα ερέθισμα για να πεις κάτι πέρα από το "δεν την παλεύεις, ποιό είναι το πρόβλημα ακριβώς δεν κατάλαβα" καλύτερα να πας σε άλλο νήμα γιατί η συμμετοχή στο συγκεκριμένο απαιτεί τουλάχιστον μέση νοημοσύνη.

[Nandros]

Λυστε μου μια απορία
Τι είναι ...πολιτισμός ;

Υπάρχουν ανθρώπινες κοινωνίες χωρίς πολιτισμό ;(νομαδικό , αγροτικό κτηνοτροφικό , πρωτόγονο ίσως αλλά ...πολιτισμό ;)

Είχα πει στην αρχή του νήματος ότι ΔΕΝ υπάρχει ανώτερος η κατώτερος πολιτισμός αλλά κυρίαρχος πολιτισμός

Και ποιος είπε ότι οι Ούννοι η οι Μογγόλοι η τα γερμανικά φυλα που διέλυσαν την Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία δεν είχαν (το δικό τους έστω λαϊκό νομαδικό ) πολιτισμό. .

Το πρόβλημα είναι ότι η γλώσσα μας, αν και πλουσιότατη, δεν έχει βρει διαφορετικές λέξεις για civilisation και culture.
.

[Antigeist]

Με λίγα λόγια Αινειάν, για τη γενικολογία που επιχειρείς για τον πολιτισμό θα πρέπει να βρεις άλλη λέξη.

Άρα υπάρχει ζήτημα ορισμού της έννοιας του πολιτισμού

Οι βυζαντινοί είχαν πολιτισμό ενώ οι Οθωμανοί δεν είχαν παρόλο που είχαν πάνω κάτω τον ίδιο τρόπο ζωής ;

Ο πολιτισμός είναι μια αμιγώς νεώτερη αστική-δυτική έννοια άγνωστη στον μεσαίωνα και την αρχαιότητα. Είναι μετάφραση του γαλλογενούς civilization.

Το culture είναι μια πιο ουδέτερη-περιγραφική έννοια. Culture υπάρχει παντού όπου υπάρχουν ανθρώπινες κοινωνίες.

[Leporello]

Ο Antigeist εννοεί ότι ο δυτικός πολιτισμός σήμερα έχασε την... καλωσύνη του επειδή απέβαλλε την πολεμική σκληρότητα του και έχει μπει σε μια διαδικασία αυτοκριτικής, ενοχοποίησης, απολογίας κλπ ενώ ουδείς από τους αντιπάλους του απολογείται.

Και ακριβώς γι' αυτό υπάρχει και η παραδοχή/θαυμασμός (ή και ζήλεια) για τη δυναμική των ισλαμιστών, που δεν μπαίνουν σε αυτές τις διαδικασίες.

Οπότε, μάλλον χρειάζεται μία προσθήκη στον τίτλο για να γίνει πιο σαφές το ζητούμενο του.

Γιατί θεωρείται ο σημερινός "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

Γιατί ο παλιός ήταν πολύ καλύτερος νομίζεις; Μετά τους Σταυροφόρους η Δύση λίγη και εφήμερη πολεμική αρετή έχει επιδείξει. Το μεγαλύτερο δυτικό πολεμικό κατόρθωμα αυτή την περίοδο είναι πρίγκιπας Ευγένιος, ο Ναπολέοντας και οι Πρώσοι αλλά ήταν όλοι τους πολύ εφήμεροι.

Πριν τον 1800 η Δύση δεν "έλεγχε" τον πολιτισμένο κόσμο όπως πιστεύεται. Η "κατάκτηση του κόσμου" ήταν περισσότερο εμπορική και όχι πολεμική. Για αυτό και είναι λάθος αυτές οι κομουνιστικές αηδίες που θέλουν την Αμερική "αυτοκρατορία".

Тην παλεύεις καθόλου; Μετά τον 17ο αιώνα, η στρατιωτική υπεροχή των ευρωπαϊκών χωρών ήταν τόσο συντριπτική που δεν χρειαζόταν να πολεμήσουν κάν. Οι πόλεμοι γινόταν μόνο μεταξύ ευρωπαϊκών κρατών. Μιά σταλιά οι Πορτογάλοι και έκαναν ό,τι ήθελαν σε Αμερική και Ασία.

Πάρε τη Βενετία που θεωρείται πόλη εμβληματική του κλέους της μεταμεσαιωνικής Δύσης. Κόμπαζε ότι έκανε την ανατολή σκλάβα της και μετά από λίγο έσβησε. Αυτή η πόλη υπήρξε μεν καταλυτική στην κατάρρευση της Ρωμανίας (Βυζαντίου) όμως το Βυζάντιο μέτρησε 11,5 χρόνια επιβίωσης και μάλιστα υπό διαρκείς συνθήκες πολέμου. Σύγκρινε τα αυτά με το βενετικό κράτος.

Η Serenissima έζησε κι'αυτή 1.000 χρόνια, από το 700 μέχρι το 1800.

[pussycat]

Antigeist, είναι φανερό πως δεν την παλεύεις. Αλλά το πρόβλημά σου ποιο είναι ακριβώς, δεν κατάλαβα.

Αν όσα διάβασες δεν σου προσφέρουν κανένα ερέθισμα για να πεις κάτι πέρα από το "δεν την παλεύεις, ποιό είναι το πρόβλημα ακριβώς δεν κατάλαβα" καλύτερα να πας σε άλλο νήμα γιατί η συμμετοχή στο συγκεκριμένο απαιτεί τουλάχιστον μέση νοημοσύνη.

Χε, σαν πολύ επιθετικό σε βρίσκω, γιατί τόση οργή, γιατί ρε antigeist ξηγιέσαι έτσι; Γιατί εσύ δεν είσαι σαν τους άλλους που χαίρονται τα καλά του δυτικού πολιτισμού;

[Antigeist]

Ο Antigeist εννοεί ότι ο δυτικός πολιτισμός σήμερα έχασε την... καλωσύνη του επειδή απέβαλλε την πολεμική σκληρότητα του και έχει μπει σε μια διαδικασία αυτοκριτικής, ενοχοποίησης, απολογίας κλπ ενώ ουδείς από τους αντιπάλους του απολογείται.

Και ακριβώς γι' αυτό υπάρχει και η παραδοχή/θαυμασμός (ή και ζήλεια) για τη δυναμική των ισλαμιστών, που δεν μπαίνουν σε αυτές τις διαδικασίες.

Οπότε, μάλλον χρειάζεται μία προσθήκη στον τίτλο για να γίνει πιο σαφές το ζητούμενο του.

Γιατί ο παλιός ήταν πολύ καλύτερος νομίζεις; Μετά τους Σταυροφόρους η Δύση λίγη και εφήμερη πολεμική αρετή έχει επιδείξει. Το μεγαλύτερο δυτικό πολεμικό κατόρθωμα αυτή την περίοδο είναι πρίγκιπας Ευγένιος, ο Ναπολέοντας και οι Πρώσοι αλλά ήταν όλοι τους πολύ εφήμεροι.

Πριν τον 1800 η Δύση δεν "έλεγχε" τον πολιτισμένο κόσμο όπως πιστεύεται. Η "κατάκτηση του κόσμου" ήταν περισσότερο εμπορική και όχι πολεμική. Για αυτό και είναι λάθος αυτές οι κομουνιστικές αηδίες που θέλουν την Αμερική "αυτοκρατορία".

Тην παλεύεις καθόλου; Μετά τον 17ο αιώνα, η στρατιωτική υπεροχή των ευρωπαϊκών χωρών ήταν τόσο συντριπτική που δεν χρειαζόταν να πολεμήσουν κάν. Οι πόλεμοι γινόταν μόνο μεταξύ ευρωπαϊκών κρατών. Μιά σταλιά οι Πορτογάλοι και έκαναν ό,τι ήθελαν σε Αμερική και Ασία.

Πάρε τη Βενετία που θεωρείται πόλη εμβληματική του κλέους της μεταμεσαιωνικής Δύσης. Κόμπαζε ότι έκανε την ανατολή σκλάβα της και μετά από λίγο έσβησε. Αυτή η πόλη υπήρξε μεν καταλυτική στην κατάρρευση της Ρωμανίας (Βυζαντίου) όμως το Βυζάντιο μέτρησε 11,5 χρόνια επιβίωσης και μάλιστα υπό διαρκείς συνθήκες πολέμου. Σύγκρινε τα αυτά με το βενετικό κράτος.

Η Serenissima έζησε κι'αυτή 1.000 χρόνια, από το 700 μέχρι το 1800.

Στην Αμερική η κυριαρχία οφειλόταν σε μεγαλο βαθμό και στα μικρόβια των εισβολέων. Στην Ασια τα πράγματα ήταν διαφορετικά. Άλλο κάνω εμπόριο και παρεμβάσεις και άλλο κυριαρχώ πολιτικά. Η πραγματική και εφήμερη δυτική κυριαρχία στην Ασία και σε όλη την Αφρική αρχίζει μετά το 1800 και μέχρι το 1970 είχε ουσιαστικά τελειώσει παντού.

Η Βενετία αρχίζει να ανεξαρτητοποιείται για τα καλά από ξένες δυνάμεις μόλις μετά το 1100, ποτέ δεν επεκτάθηκε ιδιαίτερα, και αρχές του 1600 είχε σβήσει ακόμα και εμπορικά. Μια ιστορική πορδή ήταν. Το να λες ότι η Βενετία έζησε χίλια χρόνια είναι σαν να λες ότι η αρχαία Αθήνα έζησε από την εποχή των Πελασγών μέχρι την ύστερη αρχαιότητα.

[Στρακαστρουκας]

Όχι δεν θα μου έλεγαν τα ίδια.
Δεν θα μου μιλούσαν για τις αξίες που σου έγραψα γιατί οι περισσότερες θα τους ήταν αδιανόητες πριν 500 χρόνια, θα μου μιλούσαν για την χριστιανική πιστη όπως οι μουσουλμάνοι μιλάνε για το ισλάμ σήμερα και για τον ρατσισμό που κουβαλούσαν, αυτά ήταν τα κύρια χαρακτηριστικά της δράσης τους και δεν έχουν καμία σχέση με τον σημερινό δυτικό πολιτισμό.

Η επιχειρηματολογια μπορει να μην ειναι ιδια, αλλα οι πραξεις ειναι ιδιες

[Antigeist]

Antigeist, είναι φανερό πως δεν την παλεύεις. Αλλά το πρόβλημά σου ποιο είναι ακριβώς, δεν κατάλαβα.

Αν όσα διάβασες δεν σου προσφέρουν κανένα ερέθισμα για να πεις κάτι πέρα από το "δεν την παλεύεις, ποιό είναι το πρόβλημα ακριβώς δεν κατάλαβα" καλύτερα να πας σε άλλο νήμα γιατί η συμμετοχή στο συγκεκριμένο απαιτεί τουλάχιστον μέση νοημοσύνη.

Χε, σαν πολύ επιθετικό σε βρίσκω, γιατί τόση οργή, γιατί ρε antigeist ξηγιέσαι έτσι; Γιατί εσύ δεν είσαι σαν τους άλλους που χαίρονται τα καλά του δυτικού πολιτισμού;

Τράβα να παίξεις σε άλλο νήμα ρε.

[pussycat]

Αν όσα διάβασες δεν σου προσφέρουν κανένα ερέθισμα για να πεις κάτι πέρα από το "δεν την παλεύεις, ποιό είναι το πρόβλημα ακριβώς δεν κατάλαβα" καλύτερα να πας σε άλλο νήμα γιατί η συμμετοχή στο συγκεκριμένο απαιτεί τουλάχιστον μέση νοημοσύνη.

Χε, σαν πολύ επιθετικό σε βρίσκω, γιατί τόση οργή, γιατί ρε antigeist ξηγιέσαι έτσι; Γιατί εσύ δεν είσαι σαν τους άλλους που χαίρονται τα καλά του δυτικού πολιτισμού;

Τράβα να παίξεις σε άλλο νήμα ρε.

Εσυ δεν ησουν που ανεφερες το βιβλιο "pussycats: why the rest keep beating the West"; Ε εγω, ως εκπρόσωπος των pussycats, το είδα αυτό σαν κάλεσμα, θεωρώντας το καθήκον μου να αντιπαρέλθω στις κατηγορίες. Τωρα που ηρθα, μου λες να πάω να παίξω αλλού, τι να πω δεν ξέρω, σαν μπερδεμένα να μας τα λες!

[run]

ο πολιτισμος είναι όπως η ζωη

γεννιεται, ακμαζει ,παρακμαζει μονο που δεν γινεται ετσι μηχανικα

τα ανθρωπινα παθη,αλαζονεια,πλεονεξια δημιουργουν συνθηκες εκφυλισμου

η ρωμη ηταν η πιο σπουδαια αυτοκρατορια μετρησε 300 χρονια ακμης και 300 χρονια παρακμης

η δημοκρατια παρηκμασε όταν οι πολιτες εγιναν ανεργος οχλος στην αυτοκρατορια δημιουργούνται παλι οι μικροι γεωργοι από τους βετεράνους που παιρνουν μικρα κτηματα

το 5μ.Χ αιωνα στη δυση κυριως καταστρέφονται οι μικροι ιδιοκτητες μεγαλωνει ο κληρος των μεγαλων ιδιοκτητων

στη μαχη της ανδριανουπολης καταστρέφονται οι λεγεώνες και ...ρωμαιοι στρατιώτες είναι οι βάρβαροι στην δυση οι βάρβαροι επικρατουν και τυπικα το 476μΧ πεθαινει η ρωμη

στην ανατολη γινεται το αντιθετο οι ελληνες της νοβα ρομα σφαζουν τους βαρβαρους το 400μΧ και η νεα αυτοκρατορια επιβιωνει