Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

[stergiosbik]

Πάντως νομίζω ότι είναι λάθος να κοιτάμε ποιο είναι το καλύτερο πλοίο.
Πρέπει να κοιτάμε πλοίο + λύση για ναυπηγεία. Ψάχνουμε λύση και για τα δύο.
Αν οι Ολλανδοί δεν έχουν απάντηση, στο καλό και να μας γράφουν.

Τα ναυπηγεια να πανε στο καλο και να μην μας ξαναρθουν.
Δεν θα διακινδυνεψουμε το μελλον της χωρας για να ταΐζουμε τους μεχρι χθες αργοσχολους κηφηνες.
Τωρα που τα πηραν ιδιωτες,να τα συμμαζεψουν,να τα νοικοκυρεψουν,να δειξουν στην πραξη οτι παιρνουν και αλλες δουλειες για να ειναι βιωσιμα και οχι να ειναι παλι κρατικοδιαιτα,να ειναι συνεπή στους χρονους παραδοσης και τοτε μαλιστα.
Να τους δωσουμε οχι 4,αλλα 104 πλοια.
Μεχρι τοτε ομως...στην απ'εξω.

[Λεγεών]

Η μοίρα F35 χρειάζεται για να αγχώνεται ο Τούρκος. Με άμυνα μόνο δεν κέρδισε κανείς, πρέπει να μπορείς να βάλεις το γκολ. Δεν είμαστε βάρβαροι και κανίβαλοι να πάμε να βομβαρδίσουμε στα καλά καθούμενα την Προύσα ή την Σμύρνη χωρίς λόγο, αλλά σε περίπτωση σύρραξης μερικές χειρουργικές εκρήξεις στον ναύσταθμο της Αττάλειας ή στο στρατόπεδο της στρατιάς Αιγαίου δεν θα μας χαλούσαν.

[Lord Brum]

Η μοίρα F35 χρειάζεται για να αγχώνεται ο Τούρκος. Με άμυνα μόνο δεν κέρδισε κανείς, πρέπει να μπορείς να βάλεις το γκολ. Δεν είμαστε βάρβαροι και κανίβαλοι να πάμε να βομβαρδίσουμε στα καλά καθούμενα την Προύσα ή την Σμύρνη χωρίς λόγο, αλλά σε περίπτωση σύρραξης μερικές χειρουργικές εκρήξεις στον ναύσταθμο της Αττάλειας ή στο στρατόπεδο της στρατιάς Αιγαίου δεν θα μας χαλούσαν.

Συμφωνω πρεπει να ξερει ο τουρκος οτι η κωνσταντινουπολη μπορει να γινει χωραφι σε μερικές ώρες. Νομίζω ότι τα Ράφαλ μια χαρά μπορούν να κάνουν χειρουργικά χτυπήματα ειδικά με τα σκαλπ . Το θέμα εί άι ότι έχουμε μόνο 100. Αν είχαμε 300τουλαχιστον θα μας μετρούσε αλλιώς ο Τούρκος. Τα f35 παράσχουν πολλά προβλήματα και είναι πανάκριβα και σε κόστος χρήσης. Άσε που δεν ξέρω κατά πόσο οι αμερικανοί μας δίνουν standoff οπλα

[Αγις]

Πάντως νομίζω ότι είναι λάθος να κοιτάμε ποιο είναι το καλύτερο πλοίο.
Πρέπει να κοιτάμε πλοίο + λύση για ναυπηγεία. Ψάχνουμε λύση και για τα δύο.
Αν οι Ολλανδοί δεν έχουν απάντηση, στο καλό και να μας γράφουν.

Τα ναυπηγεια να πανε στο καλο και να μην μας ξαναρθουν.
Δεν θα διακινδυνεψουμε το μελλον της χωρας για να ταΐζουμε τους μεχρι χθες αργοσχολους κηφηνες.
Τωρα που τα πηραν ιδιωτες,να τα συμμαζεψουν,να τα νοικοκυρεψουν,να δειξουν στην πραξη οτι παιρνουν και αλλες δουλειες για να ειναι βιωσιμα και οχι να ειναι παλι κρατικοδιαιτα,να ειναι συνεπή στους χρονους παραδοσης και τοτε μαλιστα.
Να τους δωσουμε οχι 4,αλλα 104 πλοια.
Μεχρι τοτε ομως...στην απ'εξω.

[Αγις]

Η μοίρα F35 χρειάζεται για να αγχώνεται ο Τούρκος. Με άμυνα μόνο δεν κέρδισε κανείς, πρέπει να μπορείς να βάλεις το γκολ. Δεν είμαστε βάρβαροι και κανίβαλοι να πάμε να βομβαρδίσουμε στα καλά καθούμενα την Προύσα ή την Σμύρνη χωρίς λόγο, αλλά σε περίπτωση σύρραξης μερικές χειρουργικές εκρήξεις στον ναύσταθμο της Αττάλειας ή στο στρατόπεδο της στρατιάς Αιγαίου δεν θα μας χαλούσαν.

Συμφωνω πρεπει να ξερει ο τουρκος οτι η κωνσταντινουπολη μπορει να γινει χωραφι σε μερικές ώρες. Νομίζω ότι τα Ράφα μια χαρά μπορούν να κάνουν χειρουργικά χτυπήματα ειδικά με τα καλό. Το θέμα εί άι ότι έχουμε μόνο 100. Αν είχαμε 300τουλαχιστον θα μας μετρούσε αλλιώς ο Τούρκος. Τα f35 παράσχουν πολλά προβλήματα και είναι πανάκριβα και σε κόστος χρήσης. Άσε που δεν ξέρω κατά πόσο οι αμερικανοί μας δίνουν standoff οπλα

ουτε τιγκοτερλεγκα θελουμε ουτε φτου 35 κ φυσικα με τπτ τις τρατες

[Lord Brum]

Πάντως νομίζω ότι είναι λάθος να κοιτάμε ποιο είναι το καλύτερο πλοίο.
Πρέπει να κοιτάμε πλοίο + λύση για ναυπηγεία. Ψάχνουμε λύση και για τα δύο.
Αν οι Ολλανδοί δεν έχουν απάντηση, στο καλό και να μας γράφουν.

Διαφωνώ. Τα ναυπηγεία τα θέλουμε για να κατασκευάζουν πλοία όχι το αντίθετο. Μέχρι στιγμής τα ναυπηγεία μας έχουν αποδειχθεί ανάξια να φέρουν εις πέρας τις παραγγελίες του πν εκτός προϋπολογισμού και χρονοδιαγραμματος. Αν δεν μπορούν ας πάνε στο διάολο. Εναλλακτικά, κρατικοποίηση πέρασμα στην ιδιοκτησία του ΠΝ και μου ο στρατιωτικό προσωπικό για να μην έχουμε κηφήνες και συνδικαληστες

[Αίγαγρος]

Επιπλέον 6 Rafale ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός – Έρχεται επέλαση των ΗΠΑ στα εξοπλιστικά

3 minutes read

Από Σάββας Δ. Βλάσσης

Σύντομα τα Rafale θα γίνουν 24, ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός από την 85η Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης. Επιβεβαιώνοντας με αυτό τον τρόπο σχετικές κυβερνητικές διαρροές προ μηνών αλλά και προκαλώντας την εύλογη απορία, του τι άλλαξε μέσα σε 12 μήνες από πέρυσι που είχε αποφασισθεί η προμήθεια μόνο 18 Rafale;

SpoilerShow

Μήπως η κυβέρνηση άκουσε πιο “προσεκτικά” την στρατιωτική ηγεσία;

Προφανώς και όχι. Ούτε η πρώτη απόφαση για 18 αεροσκάφη, ούτε η σημερινή ανακοίνωση για αύξησή τους σε 24, συμβαδίζει με την τυπική δύναμη 20 μαχητικών μιας πολεμικής Μοίρας. Επομένως, μπορούμε με ασφάλεια να υποθέσουμε ότι η προμήθεια των Rafale εξυπηρετεί πολιτικές σκοπιμότητες, οι οποίες σχετίζονται με το μεγάλο πρόγραμμα προμήθειας νέων φρεγατών.

Πέρυσι, όταν ο πρωθυπουργός ανακοίνωσε ταυτοχρόνως την απόφαση για τα Rafale και το πρόγραμμα 4 φρεγατών “πολλαπλού ρόλου”, έκανε έναν πολιτικό ελιγμό από ανάγκη. Η ενημέρωση των Γάλλων ότι ματαιώνεται η προμήθεια 2 φρεγατών Belharra, επειδή η κυβέρνηση προέκρινε την αγορά φρεγατών από τις ΗΠΑ, προξένησε έντονη δυσαρέσκεια στο Παρίσι, την οποία έσπευσε να εκτονώσει η Αθήνα ανακοινώνοντας εσπευσμένα την προμήθεια των Rafale.

Δώδεκα μήνες μετά και καθώς η κυβέρνηση αναμένει την αμερικανική γραφειοκρατία να ολοκληρώσει την επίσημη τελική προσφορά για τις φρεγάτες συν την πρόταση ενδιάμεσης λύσεως, που θα συμπέσει με την ανανέωση της συμφωνίας MDCA, οι Γάλλοι συνεχίζουν να δηλώνουν παρόντες, μέσα από πρόταση για 4 φρεγάτες FDI HN. Το γύρισμα της πλάτης “σύντομα“, για δεύτερη φορά στις γαλλικές φρεγάτες, θα χρυσωθεί με την παραγγελία 6 επιπλέον Rafale.

Η κυβέρνηση εμφανίζεται εντελώς προβλέψιμη μέχρι σήμερα στις επιλογές της ως προς τους εξοπλισμούς. Η προτίμηση της αμερικανικής φρεγάτας, που υπό φυσιολογικές συνθήκες ούτε καν θα “επιβίωνε” της αρχικής αξιολογήσεως του Πολεμικού Ναυτικού, υποτίθεται ότι εξηγείται από το ενδιαφέρον των ΗΠΑ να υποστηρίξουν μέσω του χρηματοδοτικού ταμείου DFC την επένδυση της αμερικανικής ΟΝΕΧ στα Ναυπηγεία Ελευσίνας.

Η αμερικανική επέλαση στα εξοπλιστικά προγράμματα θα συνεχισθεί με την ανάθεση συμβάσεως για αναβάθμιση των 38 F-16 Block 50 και την δρομολόγηση προμήθειας μιας Μοίρας F-35. Αλλά και στον Ελληνικό Στρατό, η Lockheed Martin επιδιώκει την αναβάθμιση των MLRS με ταυτόχρονη προμήθεια νέων πυρομαχικών ενώ στο τροχαίο υλικό επιδιώκεται η “διάσωση” της BAE Systems που στερείται μειζόνων προϊόντων ώστε να έχει ρωμαλέα παρουσία στον χώρο των χερσαίων συστημάτων. Μέσω παραχωρήσεως πλεονάζοντος υλικού, ο Ελληνικός Στρατός αναμένεται να παραλάβει 71 ανακατασκευασμένα (από την BAE Systems) τεθωρακισμένα οχήματα αμφιβίου εφόδου AAV7A1 που θα απορροφήσουν περί τα 200 εκατ. $ ενώ θα προωθηθούν Μ113Α3 και Μ2 Bradley με σκοπό την εξασφάλιση νέων συμβάσεων “από το πουθενά”, για την αμερικανική εταιρεία.

Η προοπτική να γεμίσει ο Ελληνικός Στρατός αμερικανικό πλεονάζον υλικό, αρχής γενομένης από τα τεθωρακισμένα Μ1117, που αναμένεται να απορροφήσουν 150 εκατ. $ σύμφωνα με συντηρητικούς υπολογισμούς, και άλλο προσφερθέν υλικό (JLTV, MRAP) εκτιμάται ότι μπορεί να αποφέρει συμβάσεις συνολικού ύψους της τάξεως του 1 δισ. $, μια καλή “ένεση” για τις αμερικανικές βιομηχανίες οι οποίες τείνουν προς εξαφάνιση από την διεθνή αγορά των χερσαίων συστημάτων. Βεβαίως, όλα αυτά θα… υποστηριχθούν από ετήσια δωρεάν βοήθεια 25 εκατ. $ για περίοδο ολίγων ετών, όπως πρότειναν οι γερουσιαστές Μενέντεζ – Ρούμπιο. Η κατάσταση παρουσιάζονται ως προνομιακή αντιμετώπιση της χώρας, στο πλαίσιο της στρατηγικής σχέσεώς της με τις ΗΠΑ.

Ο Ελληνικός Στρατός όμως, στην κατάσταση που βρίσκεται σήμερα, θα υποχρεωθεί να αφιερώνει τους περιορισμένους πόρους του (σε έμψυχο δυναμικό και χρηματοδότηση) για να “αναστήσει” μεγάλους αριθμούς αποσυρμένου υλικού. Με αυτό τον τρόπο, θα παραμείνει δέσμιος αυτής της καταστάσεως για μακρό χρονικό διάστημα και χωρίς να αποκτά τεχνολογικό και ποιοτικό προβάδισμα έναντι του εχθρού.

Ήδη η περίπτωση των 70 ελικοπτέρων OH-58D Kiowa Warrior δίνει μια καλή εικόνα. Στην αρχική δαπάνη ύψους 46,7 εκατ. $ από την “δωρεάν” παραχώρηση, προστίθεται πλέον νέα ύψους 34 εκατ. € για σύμβαση FOS ενώ αν αποφασισθεί ο εφοδιασμός με ηλεκτρονικά συστήματα αυτοπροστασίας (που είχαν αφαιρεθεί από τα ελικόπτερα) το κόστος θα αυξηθεί σημαντικά. Καθώς το τεχνικό προσωπικό είναι περιορισμένο και υπάρχει έλλειψη υποδομών ενώ η χρηματοδότηση είναι με το σταγονόμετρο, το πρόγραμμα επαναφοράς σε διαθεσιμότητα των ελικοπτέρων εξελίσσεται με βραδείς ρυθμούς.

Από όλη αυτή την “δράση”, ο μεν Ελληνικός Στρατός εφοδιάζεται με ό,τι μεταχειρισμένο προσφέρουν οι ΗΠΑ, όπως στην μεταπολεμική εποχή του δόγματος Τρούμαν, με την διαφορά όμως ότι σήμερα αυτό το υλικό το χρυσοπληρώνει η χώρα (μέσω FMS). Φυσικά, παραμένει ζητούμενο εάν θα προκύψει όφελος για την Ελληνική Αμυντική Βιομηχανία, η συμμετοχή της οποίας στο πρόγραμμα φρεγατών αναμένεται να λειτουργήσει και ως το κύριο “όχημα” πανηγυρικών ανακοινώσεων από κυβερνητικής πλευράς, για να συγκαλυφθεί η γενικότερη απουσία βιομηχανικών επιστροφών και επενδύσεων από διακρατικές συμφωνίες πωλήσεως αμυντικού υλικού με τις ΗΠΑ.

Βεβαίως, καθώς καμμία ανάλογη επιτυχία δεν έχει η κυβέρνηση να επιδείξει, ούτε στην περίπτωση της (εμπορικής) συμφωνίας για τα Rafale, ούτε στην περίπτωση των μέχρι τώρα (διακρατικών) συμφωνιών με το Ισραήλ, είναι ενδιαφέρον να δούμε το πραγματικό βάθος της βιομηχανικής συνεργασίας από την ανάθεση ενός προγράμματος φρεγατών στις ΗΠΑ.

https://doureios.com/epipleon-6-rafale- ... -fregates/

[/spoiler]

Για μένα προσωπικά, είναι απαράδεκτος ο Βλάσης και ειδικά αυτό το άρθρο. Κλαψα, μιζέρια, υποθέσεις των υποθέσεων και όλα αυτά επειδή δεν επέλεξαν το σχέδιο για το νέο όπλο του στρατού στο οποίο συμμετείχε. Για να μην αναφερθώ σε παλαιά καταπτυστα άρθρα που ισχυριζόταν ότι οι Τούρκοι ως μαέστροι εξωτερικής πολιτικής, θα παραλάβουν ΚΑΙ τους S-400 , ΚΑΙ το F-35, και θεωρούσε γελοίους τους ισχυρισμούς Ελλήνων και ξένων αναλυτών που έλεγαν ότι η Τουρκία θα εκδιωχθεί από το πρόγραμμα των F-35. Το θεωρούσε παράλογο. Τώρα που πήρε όμως τα @@ μου από το μαζικό εμπάργκο, δεν βγήκε να πει ότι έγραφε μαλακίες, αλλά όταν του το επισήμανα έκανε τη πάπια και πέταξε τη μπάλα στην κερκίδα. Απαράδεκτος.

[Αίγαγρος]

Το χερσαίο υλικό και τα F35 πάνε στο καλό. Αφού πάρουμε αυτά που είναι πολλά δις γιατί να μη πάμε για κάτι καλό στο ΠΝ. Δεν υπάρχει δικαιολογία.

Τα Mirage 2000 αποσύρονται με το σχηματισμό της μοίρας Rafale;

Τα M 2000 θα δωθουν στην Γαλλια.
Θα ειναι τεραστιο λαθος αν μεινουμε μονο με 24 Rafale και παμε και σε αγορα μιας μοιρας F-35.
Για να εχει νοημα και οικονομια η εισαγωγη ενος νεου τυπου μαχητικου στην ΠΑ θα πρεπει να εχουμε τουλαχιστον 2 μοιρες του νεου τυπου.
Τα F-35 μας ειναι ειναι εντελως αχρειαστα.
Και επιχειρησιακα αλλα και οικονομικα ειναι λαθος η επιλογη τους.
Ας κοιταξουν να παρουν οπλα τελευταιας τεχνολογιας για τα υπαρχοντα μαχητικα μας σε σημαντικους μαλιστα αριθμους γιατι αυτα ειναι που κανουν την διαφορα.
Δεν φτανει να ειναι η πλατφορμα καλη.
Τα οπλα ειναι αυτα που θα κρινουν την επιτυχια ή την αποτυχια.

Πολυ σωστός, τα φ35 είναι όπλο πρωτης κρούσης καθαρά επιθετικό. Δεν έχει θέση στο δικό μας οπλοστάσιο εκτός και αν αλλάξουμε δόγμα.

Το F-35 δεν είναι μόνο αεροσκάφος πρώτης κρούσης. Είναι αεροσκάφος εναέριας κυριαρχίας. Ανάμεσα σε δύο αεροπορίες, θα νικήσει σίγουρα αυτή που θα έχει σε ικανούς αριθμούς F-35, και η άλλη όχι. Το αεροσκάφος αυτό κάνει σχεδόν τα πάντα, είναι δίκτυοκεντρικό και θα έδινε πλήρη επιχειρησιακή/τακτική εικόνα σε όλο το θέατρο επιχειρήσεων μέχρι τα βάθη της Άγκυρας. Η ΠΑ θα το προμηθευτεί, είναι ειλημμένη απόφαση. Και καλό είναι να πάρουμε την νέα έκδοση που θα είναι έτοιμη μετά το 2027, όταν δλδ ολοκληρωθεί ο εκσυγχρονισμός των Viper.

[Αίγαγρος]

Σε άλλα καλά νέα:

[Orion22]

@ Αίγαγρος

Για το όπλο του στρατού που λες, δεν ξέρω το πλήρες ιστορικό, πόσο μάλλον το θέμα άμεσης εμπλοκής του ΣΒ που λες και θα δεχτώ, αλλά θα είδες φαντάζομαι πως στο Ισραήλ παρατάνε το ταβόρ και επιστρέφουν στα αμερικανικά...

Για τα υπόλοιπα, απ όσα δικά του έχω διαβάσει, ειναι ο χαρακτηριστικός -προσωπικός- τρόπος γραφής του. Το οτι δεν παραδέχθηκε την αστοχία της ανάλυσής του, είναι μειωτικό μεν αλλά από την στιγμή που δεν γινεται σασταλεγακιας για αυτά που επιβεβαιώνονται, δεν βλέπω ανακολουθία. ΄Χωρίς αυτό να σημαίνει πως δεν ήταν λάθος η στάση του.


ψιλο-οντοπικ

Τα ναυπηγεία DSME (Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering) ανακοίνωσε ότι καθέλκυσε τη φρεγάτα «Pohang», την έκτη φρεγάτα FFX Batch II κλάσης «Daegu». Συνολικά θα ναυπηγηθούν οκτώ φρεγάτες FFX Batch II, μια βελτιωμένη έκδοση των φρεγατών κλάσης «Incheon» (παρτίδα FFX I). Οι οκτώ φρεγάτες FFX Batch II θα έχουν παραδοθεί μέχρι το 2023. Έχουν εκτόπισμα 3.592 τόνους με πλήρη φόρτο, ενώ οι διαστάσεις τους είναι (μήκος x πλάτος x βύθισμα) 122 μέτρα x 14 μέτρα x 4 μέτρα. Το σύστημα πρόωσης είναι τύπου CODLOG (Combined Diesel-Electric Or Gas) με έναν κινητήρα MT30, τέσσερις πετρελαιοκινητήρες MTU 12V4000M53B και δύο ηλεκτροκινητήρες της Leonardo. Επιτυγχάνουν μέγιστη ταχύτητα 30 κόμβων (56 χιλιόμετρα την ώρα), ενώ η τυπική ταχύτητα πλεύσης είναι 18 κόμβοι (33 χιλιόμετρα την ώρα). Η εμβέλεια τους, με ταχύτητα πλεύσης τους 18 κόμβους, είναι περί τα 4.500 ναυτικά μίλια (8.334 χιλιόμετρα). Απαιτούν 140 άτομα πλήρωμα.

Ο ηλεκτρονικός εξοπλισμός τους αποτελείται από ένα τρισδιάστατο ραντάρ έρευνας αέρος SPS-550K, ραντάρ ελέγχου πυρός SPG-540K, σόναρ τρόπιδας και συρόμενο (SQS-240K και SQS-250K αντίστοιχα), ηλεκτροπτικό σύστημα στόχευσης SAQ-540K EOTS και υπέρυθρο σύστημα έρευνας και ανίχνευσης SAQ-600K IRST. Επίσης ενσωματώνουν ολοκληρωμένο σύστημα διαχείρισης μάχης, ολοκληρωμένο σύστημα ηλεκτρονικού πολέμου SLQ-200(V)K Sonata, ακουστικό σύστημα αντιμετώπισης τορπιλών SLQ-261K και σύστημα αντιμέτρων MASS. Ο οπλισμός τους αποτελείται από ένα κύριο πυροβόλο Mk.45 Mod.4 των 127/62 χιλιοστών, ένα σύστημα εγγύς προστασίας Phalanx, δύο τριπλούς εκτοξευτές ακουστικών τορπιλών K-745 Blue Shark, εμβέλειας 19 χιλιομέτρων με ταχύτητα 45 κόμβους (83 χιλιόμετρα την ώρα), οκταπλό εκτοξευτή βλημάτων κατά πλοίων SSM-700H μέγιστου βεληνεκούς 200 χιλιομέτρων και τον κάθετο εκτοξευτή βλημάτων K-VLS με 16-32 κελιά για αντιαεροπορικά βλήματα K-SAAM (τέσσερα σε κάθε κελί) ή βλήματα SSM-750K προσβολής στόχων στο έδαφος ή ανθυποβρυχιακά συστήματα K-ASROC Red Shark.

https://defencereview.gr/i-notios-korea ... ekti-freg/

με κόστος μονάδας γύρω στα 560εκ./πλοίο

αλλά ναι, beggars cant be choosers

[Αίγαγρος]

@ Αίγαγρος

https://doureios.com/yparhei-mellon-gia ... -ypiresia/

Δες και αυτό, κουβά ξανά. Θέλω να γράψω περισσότερα αλλά είμαι από κινητό και βαριέμαι
Πάντως τον θεωρώ καλό δημοσιογράφο, απλά εγώ διαφωνώ αρκετές φορές με τις αναλύσεις του.

[Thor]

Θέλω να δω με ποιο σκεπτικό θα μείνουν εκτός οι ολλανδοί και θα προταθούν σαπακια

Θάλασσα των Νησιών
Θάλασσα της Ειρήνης
ΕΛΙΑΜΕΠ ισχυρό - Ας φινλανδοποιηθούμε
Ζητω ο πολυχρονεμένος Ερντι και η Οθωμανία!!

https://www.tanea.gr/print/2021/08/23/w ... n-tourkia/

μπόνους

SpoilerShow

Η «πράσινη διπλωματία» με τις μεσογειακές χώρες (που προωθεί ο υπουργός Ευρωπαϊκών Υποθέσεων Μ. Βαρβιτσιώτης) είναι μια πρωτοβουλία προς τη σωστή κατεύθυνση αλλά θα πρέπει να πάμε πολύ πιο πέρα. Καθώς αυτό που ίσως μόλις λίγους μήνες πριν φαινόταν ως ρομαντική, ουτοπική ιδέα, σήμερα είναι μια αδήριτη, επιτακτική ανάγκη. Η Ελλάδα θα πρέπει να βγει από τη «γεωπολιτική της καταστροφής». Μετά τις ολέθριες πυρκαγιές στη χώρα και τη δημοσιοποίηση της νέας, έκτης έκθεσης της Διακυβερνητικής Επιτροπής για την Κλιματική Αλλαγή του ΟΗΕ (Intergovernmental Panel for Climate Change – IPCC) η χώρα δεν μπορεί να συνεχίσει την πολιτική για την εξόρυξη, εκμετάλλευση, αξιοποίηση των στερεών καυσίμων είτε πρόκειται για πετρέλαιο είτε για φυσικό αέριο. Οφείλει να βάλει οριστικό τέρμα στην πολιτική αυτή εδώ και τώρα. Αφού αποδεδειγμένα πλέον πρόκειται για πολιτική που σκοτώνει τη χώρα, το μέλλον, τον πλανήτη.

Γι’ αυτούς και άλλους πολλούς λόγους η Ελλάδα θα πρέπει να εμφανιστεί πρωτοπόρος στην αντιμετώπιση της κλιματικής κρίσης, ευθυγραμμιζόμενη και με την Πράσινη Συμφωνία (Green Deal) της Ευρωπαϊκής Ενωσης. Θα πρέπει μαζικά να στραφεί προς τις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας (ΑΠΕ), τομέα στον οποίο έχει τεράστια (συγκριτικά) πλεονεκτήματα. Και να εξηγήσει στην κοινωνία / πολίτες την επιτακτικότητα της επιλογής αυτής. Αλλωστε, και από οικονομική άποψη η αξιοποίηση των οποιωνδήποτε αβέβαιων κοιτασμάτων στερεών καυσίμων δεν πρόκειται να προσφέρει κάτι το ιδιαίτερο. Η Ελλάδα για τα επόμενα χρόνια έχει στη διάθεσή της σημαντικούς πόρους για ενός τύπου νέα στρατηγική ανάπτυξης.

Αλλά και οι γεωπολιτικές προεκτάσεις της εγκατάλειψης των στερεών καυσίμων κάθε μορφής και των συναφών projects (π.χ. αγωγός East Med) θα είναι σημαντικές, τόσο σε ό,τι αφορά τις σχέσεις με την Τουρκία όσο και την ευρύτερη περιοχή της Αν. Μεσογείου γενικότερα. Η όξυνση στις ελληνοτουρκικές σχέσεις που έχει ως μια αφετηρία τη διαμάχη γύρω από την οριοθέτηση των θαλάσσιων ζωνών (υφαλοκρηπίδα, Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη – ΑΟΖ) συνδέεται κυρίως με τον υποτιθέμενο πλούτο στερεών καυσίμων για εκμετάλλευση στις επίμαχες περιοχές. Το ίδιο ισχύει και για την ευρύτερη περιοχή της Αν. Μεσογείου. Η Ελλάδα, θέτοντας τέρμα στην εξόρυξη στερεών καυσίμων, βγαίνει απ’ αυτή τη γεωπολιτική της καταστροφής και με πρωτοβουλία της επιχειρεί να πείσει και τις άλλες χώρες (πρωτίστως την Κύπρο) να πράξουν το ίδιο, όσο δύσκολο κι αν είναι. Ο υπουργός Εξωτερικών Ν. Δένδιας είχε το θάρρος πριν από λίγους μήνες να πει: πρώτον, «η Ελλάδα πιστεύει στις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας και δεν πρόκειται να αρχίσει να σκάβει τον βυθό της Μεσογείου για να βρει αέριο και πετρέλαιο…».

Δεύτερον, «χρειαζόμαστε 10 με 20 χρόνια για να το βρούμε (το πετρέλαιο) και να το εκμεταλλευθούμε (…) Οικονομικά δεν οραματιζόμαστε η Ελλάδα να γίνει χώρα παραγωγής πετρελαίου». Τρίτον, «το Αιγαίο αποτελεί έναν παράδεισο στη γη. Δεν σκοπεύουμε να το μετατρέψουμε σε Κόλπο του Μεξικού».

Αυτές οι διακηρύξεις θα πρέπει να γίνουν επίσημη πολιτική εδώ και τώρα.

Οπως γράφει ο καθηγητής S. Lewis («Guardian», 11 Αυγούστου), τα στερεά καύσιμα υπήρξαν αρχικώς παράγοντας προόδου. Σήμερα όμως σκοτώνουν και την πρόοδο και το μέλλον και θα πρέπει να εγκαταλειφθούν ολοσχερώς. Αυτό ισχύει πολλαπλώς για την Ελλάδα και για γεωπολιτικούς λόγους. Είναι ζήτημα ζωής, επιβίωσης, ειρήνης και πολέμου.

https://www.ot.gr/2021/08/29/apopseis/o ... tastrofis/

inb4 Αποθέωση ΠΙ από ex-ποταμόσκατο νυν κουλίστα

[Orion22]

thx το κοιτάω τώρα,
ομολογώ με έχει κερδισει με το

Το ίδιο περίπου ίσχυσε και στην δεκαετία του 1980, με την προμήθεια των Mirage 2000, που όπως φάνηκε εξυπηρέτησε και παρασκηνιακή διακίνηση μαύρου χρήματος.

edit:
οχι ρε συ, δεν είναι θέμα κουβα, μια χαρά ανάλυση ήταν, δεν έλεγε πουθενά -αυτό θα γίνει.- - για να δικαιολογείται βραβείο γούντυ
παρόμοια συζήτηση είχε γίνει και εδώ εκείνη την εποχή με τον stergiosbik να έχει παρόμοιες θέσεις.

[Αγις]

Τα M 2000 θα δωθουν στην Γαλλια.
Θα ειναι τεραστιο λαθος αν μεινουμε μονο με 24 Rafale και παμε και σε αγορα μιας μοιρας F-35.
Για να εχει νοημα και οικονομια η εισαγωγη ενος νεου τυπου μαχητικου στην ΠΑ θα πρεπει να εχουμε τουλαχιστον 2 μοιρες του νεου τυπου.
Τα F-35 μας ειναι ειναι εντελως αχρειαστα.
Και επιχειρησιακα αλλα και οικονομικα ειναι λαθος η επιλογη τους.
Ας κοιταξουν να παρουν οπλα τελευταιας τεχνολογιας για τα υπαρχοντα μαχητικα μας σε σημαντικους μαλιστα αριθμους γιατι αυτα ειναι που κανουν την διαφορα.
Δεν φτανει να ειναι η πλατφορμα καλη.
Τα οπλα ειναι αυτα που θα κρινουν την επιτυχια ή την αποτυχια.

Πολυ σωστός, τα φ35 είναι όπλο πρωτης κρούσης καθαρά επιθετικό. Δεν έχει θέση στο δικό μας οπλοστάσιο εκτός και αν αλλάξουμε δόγμα.

Το F-35 δεν είναι μόνο αεροσκάφος πρώτης κρούσης. Είναι αεροσκάφος εναέριας κυριαρχίας. Ανάμεσα σε δύο αεροπορίες, θα νικήσει σίγουρα αυτή που θα έχει σε ικανούς αριθμούς F-35, και η άλλη όχι. Το αεροσκάφος αυτό κάνει σχεδόν τα πάντα, είναι δίκτυοκεντρικό και θα έδινε πλήρη επιχειρησιακή/τακτική εικόνα σε όλο το θέατρο επιχειρήσεων μέχρι τα βάθη της Άγκυρας. Η ΠΑ θα το προμηθευτεί, είναι ειλημμένη απόφαση. Και καλό είναι να πάρουμε την νέα έκδοση που θα είναι έτοιμη μετά το 2027, όταν δλδ ολοκληρωθεί ο εκσυγχρονισμός των Viper.

πολυ αισιοδοξο το 2027
οοοταννννν κ ΑΝ λυσει τα θεματα του κ δεν ειναι κουκος για αηδονι το εξεταζουμε

[Orion22]

μπήκα λίγο τουιτερ

τιμλκς ο άλλος ο πατρινός..
έχει σκιπάρει πολλά επίπεδα trolling



Δωρεάν πυρομαχικά και εγγύηση πλεύσης

...και εγγύηση πλεύσης