«Θα αποκαλώ τη χώρα μου όπως θέλω, αν δεν αρέσει στην Ελλάδα, να πάει στη Χάγη»

[Σέλευκας]

Δεν είμαι βέβαιος εάν στον προφορικό λόγο κάποιος πολιτικός λέει άλλο όνομα από το συμφωνηθέν ότι παραβιάζει τη συμφωνία.Άλλωστε και εδώ ένα σωρό κόσμος Σκόπια τους αποκαλούν ακόμη.
Στην ορκωμοσία της η νέα πρόεδρος ναι μεν προφορικά είπε Μακεδονία αλλά στο έγγραφο που υπέγραψε γράφει Βόρεια Μακεδονία. Το ίδιο θα κάνει και αυτός.

και εμείς Ελλάδα λέμε και καθε λαος μας λέει οπως θέλει και τη Φιλανδια οι ιδιοι την λένε Σουόμι. Δεν ξέρω αν μπορεις να μαλώσεις κάποιον για το πως λεει τη χώρα του. Διεθνώς όμως μια χώρα λέγεται όπως είναι επίσημα δηλωμένη και αυτοι επισημα ειναι Βορεια Μακεδονία παντου. Αν πανε σε διεθνές περιβάλλον και πουν Μακεδονία μπορεί ο οποιοσδήποτε να τους πει οτι δεν ξέρει για ποια χώρα μιλάνε.

[Bill Hicks]

Όχι δε λέει αυτό η συμφωνία, υπάρχει ειδική αναφορά στη διάκριση Αρχαίας Ιστορίας της Ελληνικής Μακεδονίας και της πρόσφατης Βόρειας Μακεδονίας.

SpoilerShow

Και εδαφικώς η έδρα του Φίλιππου και του Αλέξανδρου ήταν σε ελληνικά εδάφη. Οι πόλεμοι μεταξύ των βασιλείων ή δημοκρατιών εντός της ελληνικής επικράτειας ήταν κάτι που ιστορικώς συνέβαινε πάντα μεταξύ ομόγλωσσων και ομόθρησκων βασιλείων σε πολλά σημερινά κράτη.

ό,τι είπα κι εγώ δηλαδή.

Μα η προσέγγιση των Σκοπιανών (στη συντριπτική πλειοψηφία τους) είναι ο προσεταιρισμός του Αλέξανδρου. Πέρα από αγάλματα, ιστορικές αναφορές κλπ ακόμα και η σημαία τους είναι μια προσομοίωση του Ήλιου της Βεργίνας.

Ε, κάπου εδώ σηκώνει και τρολάρισμα ακόμη και στα εμπορικά ονόματα. Θα διαμαρτύρονται τα σκοπιανά (δώσε θάρρος στο χωριάτη και θ' ανέβει στο κρεβάτι) αν παίζει ονομασία ελληνικού προϊόντος τύπου "μακεδονικός χαλβάς/οίνος/οτιδήποτε";

Θα το κάνουμε "αρχαιοελληνομακεδονικός χαλβάς/οίνος/οτιδήποτε" με ένα ενδεικτικό σήμα και θα τελειώνει το θέμα.

ναι, προφανώς αναφέρομαι στις έννοιες όπως αυτές ορίζονται στην συμφωνία.

[sharp]

Ναι, και το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια του. Παρακάτω;

Σού λέω τι θα πει η προπαγάνδα. Σε εμένα δεν χρειάζεται να τα εξηγήσεις αυτά. Αυτή η προπαγάνδα πιάνει στο ευρύ κοινό. Δες τις συζητήσεις περί Ουκρανών, "υπάρχουν", "μήπως είναι όλοι Ρώσοι" κλπ

σύμφωνα με την συμφωνία, οι Μακεδόνες Ελληνες είναι Μακεδόνες με την δική μας έννοια και οι Σκοπιανοί με την δική τους.

Κάθεται ο μέσος πολίτης οποιασδήποτε χώρας να ψάξει να βρει στις επίσημες συμφωνίες αν υπάρχουν Ουκρανοί ή αν είναι όλοι Ρώσοι και να διαχωρίσει την αλήθεια από την προπαγάνδα; Πριν 25 χρόνια έκανα παρέα με Ρώσους και μού έλεγαν "όλοι Ρώσοι είμαστε". Δεν είχα λόγο να μην τους πιστέψω, καλά παιδιά φαινόσαντε

Πόσο μάλλον όταν συνηγορεί το όνομα που συνήθως ταυτίζεται με εθνότητα.

[sharp]

Δεν είμαι βέβαιος εάν στον προφορικό λόγο κάποιος πολιτικός λέει άλλο όνομα από το συμφωνηθέν ότι παραβιάζει τη συμφωνία.Άλλωστε και εδώ ένα σωρό κόσμος Σκόπια τους αποκαλούν ακόμη.
Στην ορκωμοσία της η νέα πρόεδρος ναι μεν προφορικά είπε Μακεδονία αλλά στο έγγραφο που υπέγραψε γράφει Βόρεια Μακεδονία. Το ίδιο θα κάνει και αυτός.

και εμείς Ελλάδα λέμε και καθε λαος μας λέει οπως θέλει και τη Φιλανδια οι ιδιοι την λένε Σουόμι. Δεν ξέρω αν μπορεις να μαλώσεις κάποιον για το πως λεει τη χώρα του. Διεθνώς όμως μια χώρα λέγεται όπως είναι επίσημα δηλωμένη και αυτοι επισημα ειναι Βορεια Μακεδονία παντου. Αν πανε σε διεθνές περιβάλλον και πουν Μακεδονία μπορεί ο οποιοσδήποτε να τους πει οτι δεν ξέρει για ποια χώρα μιλάνε.

Μόνο σε επίσημη συνάντηση. Διαφορετικά και στην εποχή της FYROM όσους ξένους γνώριζα Μακεδονία την έλεγαν. "Πέρασα από Μακεδονία και κατέβηκα στην Ελλάδα για διακοπές". Ούτε Σκόπια, ούτε FYROM (αυτό σίγουρα δεν το γνώριζαν καν).

[Σπίρτο]

Ζητήματα της πλάκας.

[nostromos]

Δεν είμαι βέβαιος εάν στον προφορικό λόγο κάποιος πολιτικός λέει άλλο όνομα από το συμφωνηθέν ότι παραβιάζει τη συμφωνία.Άλλωστε και εδώ ένα σωρό κόσμος Σκόπια τους αποκαλούν ακόμη.
Στην ορκωμοσία της η νέα πρόεδρος ναι μεν προφορικά είπε Μακεδονία αλλά στο έγγραφο που υπέγραψε γράφει Βόρεια Μακεδονία. Το ίδιο θα κάνει και αυτός.

και εμείς Ελλάδα λέμε και καθε λαος μας λέει οπως θέλει και τη Φιλανδια οι ιδιοι την λένε Σουόμι. Δεν ξέρω αν μπορεις να μαλώσεις κάποιον για το πως λεει τη χώρα του. Διεθνώς όμως μια χώρα λέγεται όπως είναι επίσημα δηλωμένη και αυτοι επισημα ειναι Βορεια Μακεδονία παντου. Αν πανε σε διεθνές περιβάλλον και πουν Μακεδονία μπορεί ο οποιοσδήποτε να τους πει οτι δεν ξέρει για ποια χώρα μιλάνε.

Μόνο σε επίσημη συνάντηση. Διαφορετικά και στην εποχή της FYROM όσους ξένους γνώριζα Μακεδονία την έλεγαν. "Πέρασα από Μακεδονία και κατέβηκα στην Ελλάδα για διακοπές". Ούτε Σκόπια, ούτε FYROM (αυτό σίγουρα δεν το γνώριζαν καν).

αυτο θελανε οι Σκοπιανοι τη διπλη ονομασια ... να τους λεμε εμεις οπως θελαμε και εκεινοι να ειχαν οποιο ονομα ηθελαν ... αυτο δεν ισχυει στη συμφωνια ... μια ονομασια για ολες τις χρησεις ... αν δεν ισχυσει η συμφωνια θα εχουν μεγαλο προβλημα

[Αρίστος]

Ζητήματα της πλάκας.

Δεν ειναι καθολου της πλακας.

ΠΙχι η Τουρκια στο μελλον μπορει να εχει αξιωσεις σε ΘΡακη και Δωδεκανησα βασισμενη στην υπαρξη τουρκικης μειονοτητας.

Και αυτη τη στιγμη Σκοπιανοι και Τουρκοι υποστηριζουν μειονοτικο κομμα σε Μακεδονια και Θρακη που θα επικαλεστει την υπαρξη μακεδονικης και τουρκικης μειονοτητας στην Ελλαδα.

.

[ΓΑΛΗ]

μιλάνε.


αυτο θελανε οι Σκοπιανοι τη διπλη ονομασια ... να τους λεμε εμεις οπως θελαμε και εκεινοι να ειχαν οποιο ονομα ηθελαν ... αυτο δεν ισχυει στη συμφωνια ... μια ονομασια για ολες τις χρησεις ... αν δεν ισχυσει η συμφωνια θα εχουν μεγαλο προβλημα

Aυτό δεν είναι και τόσο σίγουρο, εξαρτάται κυρίως από την αντίδραση της Ελλάδας. Αν το συνεχίσουν στο χαλαρό τριαλαλό, δεν έχουν τον παραμικρό λόγο να αντιδράσουν πιο δυναμικά οι άλλες χώρες. Γιατί να το κάνουν στην τελική;

Η θέση του ΝΑΤΟ είναι ξεκάθαρη.
Γι' αυτούς υπάρχουν "πολύτιμοι σύμμαχοι" και τίποτα άλλο, κάθε φορά που γίνονται επιθετικές δηλώσεις από τους γείτονες. Είτε είναι Σκοπιανοί είτε Τούρκοι.

[nostromos]

μιλάνε.


αυτο θελανε οι Σκοπιανοι τη διπλη ονομασια ... να τους λεμε εμεις οπως θελαμε και εκεινοι να ειχαν οποιο ονομα ηθελαν ... αυτο δεν ισχυει στη συμφωνια ... μια ονομασια για ολες τις χρησεις ... αν δεν ισχυσει η συμφωνια θα εχουν μεγαλο προβλημα

Aυτό δεν είναι και τόσο σίγουρο, εξαρτάται κυρίως από την αντίδραση της Ελλάδας. Αν το συνεχίσουν στο χαλαρό τριαλαλό, δεν έχουν τον παραμικρό λόγο να αντιδράσουν πιο δυναμικά οι άλλες χώρες. Γιατί να το κάνουν στην τελική;

Η θέση του ΝΑΤΟ είναι ξεκάθαρη.
Γι' αυτούς υπάρχουν "πολύτιμοι σύμμαχοι" και τίποτα άλλο, κάθε φορά που γίνονται επιθετικές δηλώσεις από τους γείτονες. Είτε είναι Σκοπιανοί είτε Τούρκοι.

φυσικα και εξαρταται απο τη σταση της Ελλαδας ... αλλα και με τους Αλβανους των Σκοπιων γιατι υπαρχει συνταγματικη αμφισβητηση ...

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Η πλάκα είναι ότι δεν παίζει ούτε ένας Ζαίος* που να μην υποστήριξε τη συμφωνία.

Ακόμη και σήμερα οι περισσότεροι φιλοβουμουμακεδόνες είναι.


*Αναφέρομαι στη μεγάλη αριστερίζουσα παράταξη, που τα μέλη της νοιώθουν ηδονή κάθε φορά που οι χ ή ψ εθνικιστές -των άλλων πάντα κρατών- επιτυγχάνουν μικρές ή μεγάλες νίκες.

Εσείς τα νουδουλικα δείχνατε τον ηρωικό κώλο σας στα συλλαλητήρια και τώρα σκιζετε τα βρακιά σας που παραβιάζεται η συμφωνία.

Κάποιος ξένος θα πίστευε πως είναι σχιζοφρένεια. Εμείς που γνωριζομε, ξέρομε πως είναι κλασική τσάμπα μαγκιά και πατριωτικός παρτακισμος των νουδουλικων.

[ΓΑΛΗ]

Η πλάκα είναι ότι δεν παίζει ούτε ένας Ζαίος* που να μην υποστήριξε τη συμφωνία.

Ακόμη και σήμερα οι περισσότεροι φιλοβουμουμακεδόνες είναι.


*Αναφέρομαι στη μεγάλη αριστερίζουσα παράταξη, που τα μέλη της νοιώθουν ηδονή κάθε φορά που οι χ ή ψ εθνικιστές -των άλλων πάντα κρατών- επιτυγχάνουν μικρές ή μεγάλες νίκες.

Εσείς τα νουδουλικα δείχνατε τον ηρωικό κώλο σας στα συλλαλητήρια και τώρα σκιζετε τα βρακιά σας που παραβιάζεται η συμφωνία.

Κάποιος ξένος θα πίστευε πως είναι σχιζοφρένεια. Εμείς που γνωριζομε, ξέρομε πως είναι κλασική τσάμπα μαγκιά και πατριωτικός παρτακισμος των νουδουλικων.

Ασ' το τζίτζι μου, άσ' το.

Από μαδουροεπιχειρήματα-κόλαφους, έχουμε πήξει.

Γελοίοι.

[Σπίρτο]

Ζητήματα της πλάκας.

Δεν ειναι καθολου της πλακας.

ΠΙχι η Τουρκια στο μελλον μπορει να εχει αξιωσεις σε ΘΡακη και Δωδεκανησα βασισμενη στην υπαρξη τουρκικης μειονοτητας.

Και αυτη τη στιγμη Σκοπιανοι και Τουρκοι υποστηριζουν μειονοτικο κομμα σε Μακεδονια και Θρακη που θα επικαλεστει την υπαρξη μακεδονικης και τουρκικης μειονοτητας στην Ελλαδα.

.

Ας έχει. Έτσι κι αλλιώς πουλημένη είναι η χώρα

[taxalata xalasa]

Εσείς τα νουδουλικα δείχνατε τον ηρωικό κώλο σας στα συλλαλητήρια και τώρα σκιζετε τα βρακιά σας που παραβιάζεται η συμφωνία.

Κάποιος ξένος θα πίστευε πως είναι σχιζοφρένεια. Εμείς που γνωριζομε, ξέρομε πως είναι κλασική τσάμπα μαγκιά και πατριωτικός παρτακισμος των νουδουλικων.

Ασ' το τζίτζι μου, άσ' το.
...
Γελοίοι.

φξδ

[Σπίρτο]

Εσείς τα νουδουλικα δείχνατε τον ηρωικό κώλο σας στα συλλαλητήρια και τώρα σκιζετε τα βρακιά σας που παραβιάζεται η συμφωνία.

Κάποιος ξένος θα πίστευε πως είναι σχιζοφρένεια. Εμείς που γνωριζομε, ξέρομε πως είναι κλασική τσάμπα μαγκιά και πατριωτικός παρτακισμος των νουδουλικων.

Ασ' το τζίτζι μου, άσ' το.
...
Γελοίοι.

φξδ

Κι οι δυο τους

[axilmar]

Απο τις μεγαλυτερες διπλωματικες χαζομαρες της νεοτερης Ελλαδας ηταν αυτη η συμφωνια.

Επρεπε να ονομαζονται 'νεα μακεδονια', και η γλωσσα τους 'νεο μακεδονικα', ειδικα εφοσον παραδεχονται οτι δεν εχουν σχεση με την αρχαια Μακεδονια.

Ο ορος 'βορεια' παραπεμπει σε 'νοτια' και σε αλυτρωτισμους ενωσης βορειας και νοτιας...