Μακεδονία

[Βινόσαυρος]

πάμε στους μισθοφόρους:

Από εκεί θα τον στείλω και σας παρακαλώ να τον εφοδιάσετε με λεπτά να κατέλθη εις την Κρήτην να στρατολογήση και να φέρη 30-40 άνδρες.
Απο τον Παύλο γυπαρη

Ο Μαζαράκης όριζε πράκτορες και τροφοδότες για τα σώματα και κανόνιζε τη μισθοδοσία τους
από μαζαράκη-αινιάνα

Τότε ο Βάρδας έδωσε εντολή να τους περιποιηθούμε κι εγώ τους έβαλα να ορκιστούν, πως δεν θα μας προδώσουν. Αμέσως έπειτα τους μοιράσαμε γενναία μπαξίσια. Όταν είδαν το χρήμα, όλοι άπλωναν καταχαρούμενοι το χέρι να τους δώσουμε. Και τους δώσαμε μʼ απλοχεριά, γιατί παντού δείχναμε πως είμαστε πλούσιοι και δεν πάμε να πάρουμε, αλλά να δώσουμε. Έτσι το χρήμα τους βοήθησε να τηρήσουν τον όρκο τους και να μην μας προδώσουν.
απο μπέλου-θερψιάδη

Γενικά το μακεδονικό κομιτάτο της αθήνας ήταν μια μεγάλη μπίζνα

[Chainis]

για την σφαγή της ζαγορίτσανης:

απόσπασμα ποιήματος από μακεδονομάχο:
Ο Κουκουλάκης προχωρεί μέσα στο πανηγύρι,
του Καραβίτη ερρίξανε από 'να παραθύρι,
ο Κλείτος και ο Πήχεων, με το σπαθί στο χέρι,
και ο Γκούτας, ο αμίμητος, όπου δεν έχει ταίρι...
Μα δεν εμπόραγε κανείς για να τους συγκράτηση,
το αίμα το Βουλγαρικό έτρεχε σαν τη βρύση!


Αλμπέρα:
Ως αξιωματικός του Ιταλικού Στρατού έλαβα μέρος σε πολλές μάχες με άγριες αφρικανικές φυλές. Συχνά συνέβη να συλληφθούν και να θανατωθούν από τους Αφρικανούς, στρατιώτες μας. Αλλά σκοτωμούς με τέτοια επιδέξια σκληρότητα δεν είχα δει μέχρι τώρα και δεν βρίσκω λόγια να χαρακτηρίσω τους δράστες αυτού του εγκλήματος

Ωραίο!

Πέρα από το λυρικό κομμάτι και την αντικειμενικότητα του Ιταλού, τα πραγματικά γεγονότα :

- Η Ζαγορίτσανη ήταν φωλιά Βουλγάρων κομιτατζήδων και οι περισσότεροι κάτοικοι φανατικοί υποστηρικτές τους και η επίθεση από τα Ελληνικά τμήματα απολύτως δικαιολογημένη.

- Από τους 62 ή 68 που σκοτώθηκαν αρκετοί ήταν κατά τύχη, παράπλευρες απώλειες, απόδειξη ότι μεταξύ τους ήταν και Έλληνες.

- Ο αριθμός των θυμάτων σε σχέση με τον Βουλγάρικο πληθυσμό της κωμόπολης είναι πολύ μικρός.
Άρα δεν πήγαν να εκτελέσουν και να εκκαθαρίσουν σε στυλ Σρεμπρένιτσα όπως ψευδώς έγραψες πριν αλλά πήγαν για συγκεκριμένα άτομα που ήταν δραστήρια μέλη του Βουλγάρικου κομιτάτου, απόδειξη ότι έκαψαν μόνο 13 σπίτια.

Και στην τελική πόλεμος μεταξύ Ελλήνων και Βουλγάρων ήταν, εσύ ως Σκοπιανός τι ζόρι τραβάς;

[Βινόσαυρος]

Ξαναρίξε μια ματιά πάνω σε τί έκανα παρέμβαση αρχικά.

Βέβαια κατάφερες να μπερδέψεις την παρομοίωση, δεν ήταν για τον σκοπό αλλά για το μισθολογικό.

[Chainis]

Ορίστε το ποστ που έκανες παρέμβαση :

...ήταν μισθωτοί όπως και στη σρεμπρένιτσα.

Όλοι γνωρίζουν τις σφαγές αμάχων ανδρών και γυναικόπαιδων στα εξαρχικά και όχι μόνο χωριά

Σου απάντησα σε τίποτα διαφορετικό;

Δεν έβαλες πουτανίστικα την Σρεμπρένιτσα στην μέση για να αφήσεις να αιωρείται ότι οι Έλληνες έκαναν μαζικές σφαγές στον Μακεδονικό αγώνα;

Και τι θα πει για το μισθολογικό;

Θα έχαναν τις αποδοχές τους λες οι Ανθυπολοχαγοί του στρατού αν δεν πήγαιναν στην Μακεδονία να πολεμήσουν;

[Esperos]

Επαγγελματίες το συνονθύλευμα που μας έκατσε στον σβέρκο; Εκτός αν εννοείς επαγγελματίες ψεύτες, οπότε δεν διαφωνώ.

Κανένας λαός δεν φασιστοποιήθηκε! Αυτή την αριστερίστικη καραμέλα αλλού, γιατί έχουμε βαρεθεί να μας την πιπιλάνε, από πριν αρχίσουν τα συλλαλητήρια.
Και παραείναι ενορχηστρωμένη η προσπάθεια για να μην το καταλάβουμε το σχέδιο.

Εδώ είναι ελεύθερο δημόσιο μέσο ανταλλαγής απόψεων, δεν χρειάζεται κάποιος να λέει τη γνώμη του και να εισπράτει απαντήσεις "Αυτή την αριστερίστικη καραμέλα αλλού" , δεν έχει νόημα.

Μετά, το συνονθύλευμα, εμείς το ψηφίζαμε και εμείς τρέχαμε για ρουσφετάκια και εμείς μόλις δε μπορούσανε να μας ρουσφετιάσουν, πηγαίναμε Σύνταγμα και βρίζαμε, είχα πάει και γω, τέτοιες μεγαλειώδεις συγκεντρώσεις δεν είδε ποτέ το Σύνταγμα, ούτε με ΠΑΠ ουτε με Κ.Καρ ούτε με κανένα δε γέμισε το Συνταγμα τόσο ασφυκτικά, επομένως, έστω ότι αυτοί οι πολιτικοί ήταν μικρότεροι των περιστάσεων, απ την άλλη οι "υπερπατριώτες" ενδιαφέρονταν ΜΟΝΟ για να εισπράξουν κανένα ψηφουλάκι από αγαναχτισμένους και στα παλαιότερα των υποδυμάτων η ουσιαστική εξωτερική πολιτική. Στην πραγματικότητα, όσο χειρότερα πηγαίναμε έξω, τόσο καλύτερα για χρυσαυγίτες και χριστοταλιμπάν και τηλεβιβλιοπώλες, η προπαγάνδα τους γινόταν πιο εύκολα.

Το μακεδονικό ήταν μια πρώτης τάξης ευκαιρία, μέσα από άθλια φασιστική προπαγάνδα, να ξαναανακατευθεί η τράπουλα των ψηφοφόρων και να ρίξουν μεγαλύτερες μάζες προς τα εξτρεμ.

Το εμείς καλά κάνεις και το χρησιμοποιείς για τον εαυτό σου και τους ομοίους σου, που ψηφίσατε για τα ρουσφέτια όπως ομολογείς, γιατί εγώ δεν έχω σχέση με όλα αυτά που περιγράφεις.

Είναι φυσικό και επόμενο με αυτούς που ψηφίσατε εσείς να σπρώχνεται ο λαός προς την δεξιά, αφού βλέπει ξεκάθαρα πως αυτοί που ψηφίσατε εσείς είναι έτοιμοι να ξεπουλήσουν τα πάντα για την καρέκλα και ταυτόχρονα, εκπληρώνουν την κληρονομιά που τους άφησαν οι άλλοι προδότες στον εμφύλιο, για την ίδια περιοχή.
Και δεν είμαστε φασίστες ή νεοναζιάρες η συντριπτική πλειοψηφία από εμάς που δεν γουστάρουμε το ξεπούλημα που ετοιμάζουν οι δικοί σας!
.

Η ευθύνη είναι συλλογική, προσωπικά ποτέ μου δεν έτρεξα σε ρουσφετοκυνήγι και η γυναίκα του Πανου Καμένου είναι συγγενής μου αλλά ποτε δεν σκέφτηκα ούτε να της μιλήσω, και να ζητήσει να αγοράσει μέλι, δεν θα της πουλήσω, θα τη στείλω στο διάολο... έτσι για την ιστορία.

Επιστρέφω στο αρχικό θέμα, αυτοί οι πολιτικοί εμείς τους ψηφίσαμε (το εμείς πάει ως "εκλογικό σώμα")
Παρόλες τις βλαμένες κατηγορίες πολιτικών από όλες τις παρατάξεις, υπήρξαν και πολιτικοί άξιοι και άφησαν έργο.
Παρότι κατάγωμαι από αριστερή οικογένεια, θα είμαι ειλικρινής, Κωνσταντίνος Καραμανλής, Μητσοτάκης, Σιμήτης, Αλέκος Παπαδόπουλος των Οικονομικών, Λουκάς Παπαδήμος, άφησαν θετικό έργο. Ιστορκά, αν πάμε πιο πίσω, θα δούμε πολιτικούς με μεγάλο ανάστημα.
Όλοι αυτοί ήταν στον ένα ή στον άλλο βαθμό, όμηροι του λαικισμού και του πελατειακού κράτους, στο βαθμό που τους επέτρεπαν οι συνθήκες, έκαναν ότι μπορούσαν για να προωθήσουν ζητήματα.

Ξανά επί του θέματος.
Η πολύ μαγκιά με τα συλλαλητήρια.
Τορπίλιζε κάθε προυπόθεση εμπιστοσύνης στα διπλωματικά σαλονια.
Τάιζε τον εθνικισμό και απ την απέναντι πλευρά.
Δημιουργούσε αποστήματα.
Τρόμαζε τους πολιτικούς.
Έδινε ελπίδες σε τηλεβιβλιοπώλες και τυχάρπαστους λαικιστές να βρουν μια θέση στο πολιτικό στερέωμα.
Μπλόκαρε την Διπλωματία μας και τα όποια όπλα είχε.
Μάθαινε εκπαίδευε τον ανυποψίαστο λαό στην "γλυκα" του φασισμού.
Ξεπουλούσε την όποια πιθανότητα επίλυσης του ζητήματος.
Ξεπούλησε, εν τέλει, το όνομα δεδομένου ότι έχουμε ηττηθεί σε όλα τα επίπεδα.
Το "ξεπουλημένο" όνομα είναι ακόμα βούτυρο στο ψωμάκι του ελληνικού φασισμού διότι βρίσκουν μονοπάτια προπαγάνδας ευκολότερα, μονοπάτια, όχι, λεωφόρους βρίσκουν.

Και πολλά άλλα λεβέντες μου

[Νταρνάκας]

για την σφαγή της ζαγορίτσανης:
Αλμπέρα:
Ως αξιωματικός του Ιταλικού Στρατού έλαβα μέρος σε πολλές μάχες με άγριες αφρικανικές φυλές. Συχνά συνέβη να συλληφθούν και να θανατωθούν από τους Αφρικανούς, στρατιώτες μας. Αλλά σκοτωμούς με τέτοια επιδέξια σκληρότητα δεν είχα δει μέχρι τώρα και δεν βρίσκω λόγια να χαρακτηρίσω τους δράστες αυτού του εγκλήματος

Το θέμα είναι ότι αυτή τη μαρτυρία και γενικά ο,τιδήποτε έχει σχέση με τα γεγονότα της Ζαγορίτσανης δεν μπορώ να τη βρω πουθενά σε καμία πηγή της εποχής, παρά μόνο στον Άγγλο Henry Noel Brailsford (στο έργο του "Macedonia, its races and their future", 1906). O oποίος ήταν φιλοβούλγαρος μέχρι αηδίας και κατά πάσα πιθανότητα απηχεί την βουλγαρική άποψη (για να μην πω προπαγάνδα) για το τι έγινε στη Ζαγορίτσανη.

[Βινόσαυρος]

Ορίστε το ποστ που έκανες παρέμβαση :

...ήταν μισθωτοί όπως και στη σρεμπρένιτσα.

Όλοι γνωρίζουν τις σφαγές αμάχων ανδρών και γυναικόπαιδων στα εξαρχικά και όχι μόνο χωριά

Σου απάντησα σε τίποτα διαφορετικό;

Δεν έβαλες πουτανίστικα την Σρεμπρένιτσα στην μέση για να αφήσεις να αιωρείται ότι οι Έλληνες έκαναν μαζικές σφαγές στον Μακεδονικό αγώνα;

Και τι θα πει για το μισθολογικό;

Θα έχαναν τις αποδοχές τους λες οι Ανθυπολοχαγοί του στρατού αν δεν πήγαιναν στην Μακεδονία να πολεμήσουν;

και βέβαια έκαναν, ασχέτως την σρεμπρένιτσα, φυσικά ο όγκος είναι ποσοστικό χαρακτηριστικό όχι ποιοτικό.

τι θα πει μισθολογικό; ότι οι "παππούδες εθελοντές" ήταν μισθοφόροι εκτελεστές όπως και στην σρεμπρένιτσα η εθνική εθελοντική φρουρά.
Το απέδειξα παραπίσω.

[Βινόσαυρος]

για την σφαγή της ζαγορίτσανης:
Αλμπέρα:
Ως αξιωματικός του Ιταλικού Στρατού έλαβα μέρος σε πολλές μάχες με άγριες αφρικανικές φυλές. Συχνά συνέβη να συλληφθούν και να θανατωθούν από τους Αφρικανούς, στρατιώτες μας. Αλλά σκοτωμούς με τέτοια επιδέξια σκληρότητα δεν είχα δει μέχρι τώρα και δεν βρίσκω λόγια να χαρακτηρίσω τους δράστες αυτού του εγκλήματος

Το θέμα είναι ότι αυτή τη μαρτυρία και γενικά ο,τιδήποτε έχει σχέση με τα γεγονότα της Ζαγορίτσανης δεν μπορώ να τη βρω πουθενά σε καμία πηγή της εποχής, παρά μόνο στον Άγγλο Henry Noel Brailsford (στο έργο του "Macedonia, its races and their future", 1906). O oποίος ήταν φιλοβούλγαρος μέχρι αηδίας και κατά πάσα πιθανότητα απηχεί την βουλγαρική άποψη (για να μην πω προπαγάνδα) για το τι έγινε στη Ζαγορίτσανη.

υπάρχει και το απόσπασμα του ποιήματος. Απότι φαίνεται εκείνη την εποχή όσες περισσότερες φρικαλεότητες έκανες γινόσουν και ποιο ηρωικός και συνήθως κοκορευόσουν γιαυτό.

[Νταρνάκας]

υπάρχει και το απόσπασμα του ποιήματος. Απότι φαίνεται εκείνη την εποχή όσες περισσότερες φρικαλεότητες έκανες γινόσουν και ποιο ηρωικός και συνήθως κοκορευόσουν γιαυτό.

Μας δουλεύεις μάλλον. Ένα δημοτικό τραγούδι δεν μπορεί να θεωρηθεί σοβαρή ιστορική πηγή κι εξάλλου πουθενά δε λέει για σφαγές αμάχων.

[Chainis]

Ορίστε το ποστ που έκανες παρέμβαση :

...ήταν μισθωτοί όπως και στη σρεμπρένιτσα.

Όλοι γνωρίζουν τις σφαγές αμάχων ανδρών και γυναικόπαιδων στα εξαρχικά και όχι μόνο χωριά

Σου απάντησα σε τίποτα διαφορετικό;

Δεν έβαλες πουτανίστικα την Σρεμπρένιτσα στην μέση για να αφήσεις να αιωρείται ότι οι Έλληνες έκαναν μαζικές σφαγές στον Μακεδονικό αγώνα;

Και τι θα πει για το μισθολογικό;

Θα έχαναν τις αποδοχές τους λες οι Ανθυπολοχαγοί του στρατού αν δεν πήγαιναν στην Μακεδονία να πολεμήσουν;

και βέβαια έκαναν, ασχέτως την σρεμπρένιτσα, φυσικά ο όγκος είναι ποσοστικό χαρακτηριστικό όχι ποιοτικό.

τι θα πει μισθολογικό; ότι οι "παππούδες εθελοντές" ήταν μισθοφόροι εκτελεστές όπως και στην σρεμπρένιτσα η εθνική εθελοντική φρουρά.
Το απέδειξα παραπίσω.

Ότι να 'ναι.
Που το απέδειξες, για ξαναβάλ' το γιατί δεν είδα καμία απόδειξη.

Φυσικά στο μυαλό σου το ίδιο είναι ποιοτικά να σφάζεις χιλιάδες αιχμαλώτους και να κάνεις ντου σε εχθρική περιοχή και να σκοτώνεις μερικές δεκάδες εχθρούς.

Και παραμένει το ερώτημα, αφού τότε σφαζόντουσαν Έλληνες και Βούλγαροι εσένα σαν Σκοπιανό τι σε νοιάζει;

[Chainis]

υπάρχει και το απόσπασμα του ποιήματος. Απότι φαίνεται εκείνη την εποχή όσες περισσότερες φρικαλεότητες έκανες γινόσουν και ποιο ηρωικός και συνήθως κοκορευόσουν γιαυτό.

Μας δουλεύεις μάλλον. Ένα δημοτικό τραγούδι δεν μπορεί να θεωρηθεί σοβαρή ιστορική πηγή κι εξάλλου πουθενά δε λέει για σφαγές αμάχων.

Έλα ρε, τι Ζαγορίτσανη τι Σρεμπρένιτσα το απέδειξε ο Σκοπιανός λέει.

[Νταρνάκας]

Και παραμένει το ερώτημα, αφού τότε σφαζόντουσαν Έλληνες και Βούλγαροι εσένα σαν Σκοπιανό τι σε νοιάζει;

Στα Σκόπια έχουν κάπου έναν πίνακα ζωγραφικής με τη "σφαγή της Ζαγορίτσανης", σε ένα δημόσιο κτήριο. Δε θυμάμαι σε ποιο ακριβώς, στην εθνική πινακοθήκη ή στη βουλή τους πρέπει να είναι.

[Βινόσαυρος]

υπάρχει και το απόσπασμα του ποιήματος. Απότι φαίνεται εκείνη την εποχή όσες περισσότερες φρικαλεότητες έκανες γινόσουν και ποιο ηρωικός και συνήθως κοκορευόσουν γιαυτό.

Μας δουλεύεις μάλλον. Ένα δημοτικό τραγούδι δεν μπορεί να θεωρηθεί σοβαρή ιστορική πηγή κι εξάλλου πουθενά δε λέει για σφαγές αμάχων.

Μισό. Αρνείσαι δηλαδή την σφαγή και χτύπημα με βομβες αμάχων;

[Chainis]

υπάρχει και το απόσπασμα του ποιήματος. Απότι φαίνεται εκείνη την εποχή όσες περισσότερες φρικαλεότητες έκανες γινόσουν και ποιο ηρωικός και συνήθως κοκορευόσουν γιαυτό.

Μας δουλεύεις μάλλον. Ένα δημοτικό τραγούδι δεν μπορεί να θεωρηθεί σοβαρή ιστορική πηγή κι εξάλλου πουθενά δε λέει για σφαγές αμάχων.

Μισό. Αρνείσαι δηλαδή την σφαγή και χτύπημα με βομβες αμάχων;

Που το βρήκες ότι ήταν άμαχοι ρε άρχοντα;

[Βινόσαυρος]

Ορίστε το ποστ που έκανες παρέμβαση :



Σου απάντησα σε τίποτα διαφορετικό;

Δεν έβαλες πουτανίστικα την Σρεμπρένιτσα στην μέση για να αφήσεις να αιωρείται ότι οι Έλληνες έκαναν μαζικές σφαγές στον Μακεδονικό αγώνα;

Και τι θα πει για το μισθολογικό;

Θα έχαναν τις αποδοχές τους λες οι Ανθυπολοχαγοί του στρατού αν δεν πήγαιναν στην Μακεδονία να πολεμήσουν;

και βέβαια έκαναν, ασχέτως την σρεμπρένιτσα, φυσικά ο όγκος είναι ποσοστικό χαρακτηριστικό όχι ποιοτικό.

τι θα πει μισθολογικό; ότι οι "παππούδες εθελοντές" ήταν μισθοφόροι εκτελεστές όπως και στην σρεμπρένιτσα η εθνική εθελοντική φρουρά.
Το απέδειξα παραπίσω.

Ότι να 'ναι.
Που το απέδειξες, για ξαναβάλ' το γιατί δεν είδα καμία απόδειξη.

Φυσικά στο μυαλό σου το ίδιο είναι ποιοτικά να σφάζεις χιλιάδες αιχμαλώτους και να κάνεις ντου σε εχθρική περιοχή και να σκοτώνεις μερικές δεκάδες εχθρούς.

Και παραμένει το ερώτημα, αφού τότε σφαζόντουσαν Έλληνες και Βούλγαροι εσένα σαν Σκοπιανό τι σε νοιάζει;

Βινόσαυρος @ Μακεδονία

Κοίτα αν θες να πέσεις στο επίπεδο των ναζί και να λες δεν ήταν 6.000.000 εβραίοι ήταν 2 δικαίωμα σου. Δεν έχω πρόθεση να κουτρουβαλήσω μαζί σου σε αυτό.

Το ερώτημα αυτό παίρνει ως δεδομένα ενα σορρό άκυρα, γιαυτό αν δεν το επαναδιατυπώσεις ορθα δεν προκειται να απαντηθεί.