Μπατριώτες! Υalançı Tolma!!!

[taxalata xalasa]

Είναι yalancı (γιαλαντζί) και όχι yalançı (γιαλαντσί)

https://en.wiktionary.org/wiki/yalançı

Στα αζέρικα; εγώ σου λέω για τούρκικα...

Turkish
Alternative forms
yalançı (dialectal)

https://en.wiktionary.org/wiki/yalancı#Turkish


Ίδια λέξη, ίδιο νόημα.

[Juno]

Γιατί πρέπει να επιλυθούν τα ζητήματα της υφαλοκρηπίδας και της ΑΟΖ.

Επιλύονται με το Δίκαιο της Θάλασσας.

Όχι, είναι πιο σύνθετα τα πράγματα σε κράτη με έναντι ή προσκείμενες ακτές, και ειδικότερα σε κράτη που συνορεύουν σε κλειστές ή ημίκλειστες θάλασσες. Επίσης, είναι πιο σύνθετο το θέμα καθορισμού της υφαλοκρηπίδας, και συνακολούθως της ΑΟΖ, όταν το ένα κράτος συνορεύει μέσω νήσων με την ηπειρωτική χώρα του άλλου κράτους (απόλυτη επήρεια, μερική επήρεια, μηδενική επήρεια, αρχή της ευθυδικίας). Γενικότερα πρόκειται για ένα πολυσύνθετο και πολυεπίπεδο ζήτημα που επιλύεται με πολιτική διαπραγμάτευση ή με απόφαση του δικαστηρίου της Χάγης (εφόσον συνυποσχεθούν και τα δυο εμπλεκόμενα κράτη).

Μην βιάζεστε να υποστηρίξετε τα μεμέτια χωρίς να γνωριζετε.

Γιατί να συνυποσχεθούμε; Τα μεμέτια εκ του πονηρού απείχαν των συνομιλιών για το Δίκαιο της Θάλασσας, επειδή ήθελαν να έχουν το ελεύθερο να βάλουν χέρι σε όλα τα νησιά και το μόνο που κατάφεραν, ήταν να μην συμπεριληφθεί η ιδιαιτερότητα του Αιγαίου στο κείμενο.

"Όταν το ένα κράτος συνορεύει μέσω νήσων με την ηπειρωτική χώρα του άλλου κράτους" κτλ κτλ, δεν αρκεί. Υπάρχουν και άλλοι παράγοντες, όπως πχ, εάν αυτά τα νησιά είναι γεωγραφική συνέχεια της μιας εκ των δύο χωρών, αυτή η χώρα έχει περισσότερα δικαιώματα έναντι της άλλης και, ΝΑΙ, τα νησιά μας είναι η συνέχεια της ευρωπαϊκής οροσειράς που ξεκινά στις Άλπεις, συνεχίζει στην Πίνδο και καταλήγει στο Αιγαίο!

Έχω πετύχει στο μακρινό 2010, μεμέτια να υποστηρίζουν πως τα νησιά του Αιγαίου μας δεν είναι η συνέχεια της οροσειράς της ενδοχώρας μας. Μεγάλη βλακεία, αφού αποδεικνύεται γεωλογικά πως είναι συνέχειά της.

Όλο αυτό, θα μπορούσαν να το είχαν αποφύγει, εάν συμμετείχαν στις διαβουλεύσεις για το Δίκαιο της Θάλασσας, όπου χώρες με γεωγραφία που διαφέρει από τη συνηθισμένη, πήγαν και επέβαλλαν να γίνει μνεία για την περίπτωσή τους. Εάν το είχαν κάνει, θα υπήρχε Διεθνής Συνθήκη που θα όριζε τα αντίθετα από τις υπογεγραμμένες προγενέστερες Διμερείς Συνθήκες και εμείς θα είχαμε χάσει τον ύπνο μας. Αλλά τόσο βόδια είναι.

[Pillars]

Δικιο εχει ο Καρατζαφερης. Το Αιγαιο ειναι και Τουρκικη θαλασσα, την μοιραζομαστε. Βεβαιως εμεις εχουμε την μεριδα του λεοντος, λογω ιστοριας, και καλα κανουμε. Αλλα υπαρχουν και αλλοι, και δεν ειναι εθνικη μειοδοσια να συζητησουμε τις διαφορες μας.

Οσο νωριτερα τις διευθετησουμε, τοσο το καλυτερο κιολας.

Μόνον τις διαφορές που δεν προβλέπονται από τις υπογεγραμμένες Συνθήκες.
Ποιες είναι αυτές οι διαφορές, γιά πες.

Ακριβως.

Δεν τις ξερω. Εχω ακουσει οτι πχ για τις βραχονησιδες τυπου Ιμια δεν οριζεται το καθεστως.

Επισης υπαρχει και η ΑΟΖ.

Αλλα δεν εχει σημασια εαν τα ξερω εγω ή οχι, σημασια εχει εαν θα συνδιαλεχτουμε μονο για τις διαφορες που δεν προβλεπονται απο τις συνθηκες.

Άρθρο 12 Συνθήκης της Λωζάνης:
«Εκτός αντιθέτου διατάξεως της παρούσης Συνθήκης, αι νήσοι, αι κείμεναι εις μικροτέραν απόστασιν των τριών μιλίων της ασιατικής ακτής, παραμένουσι υπό την τουρκικήν κυριαρχίαν».
3 στατικά μίλια (4,38χλμ) αναφέρει η συνθήκη ενώ και τα δύο Ίμια είναι περισσότερα από 4 στατικά μίλια από τις Τούρκικες ακτές!!!

[George_V]

Μόνον τις διαφορές που δεν προβλέπονται από τις υπογεγραμμένες Συνθήκες.
Ποιες είναι αυτές οι διαφορές, γιά πες.

Ακριβως.

Δεν τις ξερω. Εχω ακουσει οτι πχ για τις βραχονησιδες τυπου Ιμια δεν οριζεται το καθεστως.

Επισης υπαρχει και η ΑΟΖ.

Αλλα δεν εχει σημασια εαν τα ξερω εγω ή οχι, σημασια εχει εαν θα συνδιαλεχτουμε μονο για τις διαφορες που δεν προβλεπονται απο τις συνθηκες.

Άρθρο 12 Συνθήκης της Λωζάνης:
«Εκτός αντιθέτου διατάξεως της παρούσης Συνθήκης, αι νήσοι, αι κείμεναι εις μικροτέραν απόστασιν των τριών μιλίων της ασιατικής ακτής, παραμένουσι υπό την τουρκικήν κυριαρχίαν».
3 στατικά μίλια (4,38χλμ) αναφέρει η συνθήκη ενώ και τα δύο Ίμια είναι περισσότερα από 4 στατικά μίλια από τις Τούρκικες ακτές!!!

Τα Ίμια δεν περιλαμβάνονται στη Συνθήκη της Λοζάνης.

Καλύπτονται όμως από τη Συνθηκη των Παρισίων του 1947 όπου οι Βρετανοί τα έδωσαν στην Ελλάδα μαζί με τα Δωδεκάνησα.

Οι Ιταλοί ήταν πιο οργανωμένοι. Είχαν καταγράψει σε κατάλογο μέχρι και το τελευταίο βότσαλο των Δωδεκανήσων και με βάση αυτόν τον κατάλογο τα παρέδωσαν οι Βρετανοί στην Ελλάδα.

Η Τουρκία πάλι δεν συμμετείχε στην Συνθήκη των Παρισίων και δεν έχει έννομο συμφέρον να μιλάει για αυτή. Για αυτό όσον αφορά τα Ίμια κτλ. επικαλούνται τις παλιότερες συνθήκες με την Ιταλία ξεχνώντας πολύ βολικά όμως τον ανώτερο κατάλογο γιατί δεν τους συμφέρει.

[axilmar]

Μόνον τις διαφορές που δεν προβλέπονται από τις υπογεγραμμένες Συνθήκες.
Ποιες είναι αυτές οι διαφορές, γιά πες.

Ακριβως.

Δεν τις ξερω. Εχω ακουσει οτι πχ για τις βραχονησιδες τυπου Ιμια δεν οριζεται το καθεστως.

Επισης υπαρχει και η ΑΟΖ.

Αλλα δεν εχει σημασια εαν τα ξερω εγω ή οχι, σημασια εχει εαν θα συνδιαλεχτουμε μονο για τις διαφορες που δεν προβλεπονται απο τις συνθηκες.

Άρθρο 12 Συνθήκης της Λωζάνης:
«Εκτός αντιθέτου διατάξεως της παρούσης Συνθήκης, αι νήσοι, αι κείμεναι εις μικροτέραν απόστασιν των τριών μιλίων της ασιατικής ακτής, παραμένουσι υπό την τουρκικήν κυριαρχίαν».
3 στατικά μίλια (4,38χλμ) αναφέρει η συνθήκη ενώ και τα δύο Ίμια είναι περισσότερα από 4 στατικά μίλια από τις Τούρκικες ακτές!!!

Ενας δικηγορος θα σου ελεγε οτι το παραπανω δεν εξασφαλιζει οτι οι νησοι περαν των τριων μιλιων δεν μπορει να ειναι υπο τουρκικη κυριαρχια.

Δλδ θα επρεπε το κειμενο να εχει και την εξης προταση:

«Εκτός αντιθέτου διατάξεως της παρούσης Συνθήκης, αι νήσοι, αι κείμεναι εις μεγαλυτεραν απόστασιν των τριών μιλίων της ασιατικής ακτής, παραμένουσι υπό την ελληνικην κυριαρχίαν».

Δεν συμφωνω με το παραπανω, αλλα ειναι legalese και αυτα περνανε σε διεθνες επιπεδο...

[axilmar]

Με το "έχω ακούσει", δεν γίνεται σοβαρή συζήτηση.
Ψάξε τι λένε, γράψε εδώ τα επιχειρήματά τους και εγώ θα σου απαντήσω με τα αντίστοιχα άρθρα των Συνθηκών που καταρρίπτουν τα επιχειρήματά τους.

Συγκεκριμένα επιχειρήματα, όχι αοριστολογίες. Ακόμα και αυτό που λένε για αποστρατικοποίηση των νήσων, μπούρδα είναι. Δεν παραβιάζουμε την Συνθήκη.

Μια χαρα, δεν διαφωνω.

Ειπαμε, οτι λενε οι Συνθηκες δεν πρεπει να γινει αντικειμενο διαπραγματευσης.

Μα αυτά θέλουν να διαπραγματευθούν. Δεν τους απασχολούν ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδα, επειδή αν πετύχουν να παραβιάσουν όσα άρθρα των Συνθηκών θέλουν, ταυτοχρόνως παίρνουν και τις διεκδικήσεις τους σε ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδα.

Και επειδη το θελουν αυτοι τι σημαινει, οτι εμεις θα κατσουμε να τα διαπραγματευτουμε; οχι βεβαια.

[taxalata xalasa]

Μια χαρα, δεν διαφωνω.

Ειπαμε, οτι λενε οι Συνθηκες δεν πρεπει να γινει αντικειμενο διαπραγματευσης.

Μα αυτά θέλουν να διαπραγματευθούν. Δεν τους απασχολούν ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδα, επειδή αν πετύχουν να παραβιάσουν όσα άρθρα των Συνθηκών θέλουν, ταυτοχρόνως παίρνουν και τις διεκδικήσεις τους σε ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδα.

Και επειδη το θελουν αυτοι τι σημαινει, οτι εμεις θα κατσουμε να τα διαπραγματευτουμε; οχι βεβαια.

Εκτος τουό,τι έβαλα το νήμα για να κάψω τον Υalançı Tolma που πούλαγε φύκια στους ιθαγενείς μας, το δούναι συνυπάρχει με το λαβείν.

Αυτοι θενε κατι. Εμεις ξερουμε τι θεμε; Δεν νόμιζω. Το μόνο που βλέπω είναι να ξέρουμε τι ΔΕΝ θέμε. Ως συνήθως!

[axilmar]

Μα αυτά θέλουν να διαπραγματευθούν. Δεν τους απασχολούν ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδα, επειδή αν πετύχουν να παραβιάσουν όσα άρθρα των Συνθηκών θέλουν, ταυτοχρόνως παίρνουν και τις διεκδικήσεις τους σε ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδα.

Και επειδη το θελουν αυτοι τι σημαινει, οτι εμεις θα κατσουμε να τα διαπραγματευτουμε; οχι βεβαια.

Εκτος τουό,τι έβαλα το νήμα για να κάψω τον Υalançı Tolma που πούλαγε φύκια στους ιθαγενείς μας, το δούναι συνυπάρχει με το λαβείν.

Αυτοι θενε κατι. Εμεις ξερουμε τι θεμε; Δεν νόμιζω. Το μόνο που βλέπω είναι να ξέρουμε τι ΔΕΝ θέμε. Ως συνήθως!

Ξερουμε, αλλα παιζουνε συμφεροντα, δεν εχουν ολοι τις ιδιες αποψεις και συμφεροντα.

[taxalata xalasa]

Και επειδη το θελουν αυτοι τι σημαινει, οτι εμεις θα κατσουμε να τα διαπραγματευτουμε; οχι βεβαια.

Εκτος τουό,τι έβαλα το νήμα για να κάψω τον Υalançı Tolma που πούλαγε φύκια στους ιθαγενείς μας, το δούναι συνυπάρχει με το λαβείν.

Αυτοι θενε κατι. Εμεις ξερουμε τι θεμε; Δεν νόμιζω. Το μόνο που βλέπω είναι να ξέρουμε τι ΔΕΝ θέμε. Ως συνήθως!

Ξερουμε, αλλα παιζουνε συμφεροντα, δεν εχουν ολοι τις ιδιες αποψεις και συμφεροντα.

Για πες. Τι θεμε;

[axilmar]

Εκτος τουό,τι έβαλα το νήμα για να κάψω τον Υalançı Tolma που πούλαγε φύκια στους ιθαγενείς μας, το δούναι συνυπάρχει με το λαβείν.

Αυτοι θενε κατι. Εμεις ξερουμε τι θεμε; Δεν νόμιζω. Το μόνο που βλέπω είναι να ξέρουμε τι ΔΕΝ θέμε. Ως συνήθως!

Ξερουμε, αλλα παιζουνε συμφεροντα, δεν εχουν ολοι τις ιδιες αποψεις και συμφεροντα.

Για πες. Τι θεμε;

1) Να μην χασουμε σπιθαμη απο οτι εχουμε τωρα.
2) να παρουμε το μεγιστο που μπορουμε απο οτι ειναι υπο διαπραγματευση (πχ αοζ).

[taxalata xalasa]

Ξερουμε, αλλα παιζουνε συμφεροντα, δεν εχουν ολοι τις ιδιες αποψεις και συμφεροντα.

Για πες. Τι θεμε;

1) Να μην χασουμε σπιθαμη απο οτι εχουμε τωρα.
2) να παρουμε το μεγιστο που μπορουμε απο οτι ειναι υπο διαπραγματευση (πχ αοζ).

Όπως το έγραψα ήδη. Ξερουμε τι ΔΕΝ θεμε. ΔΕΝ θεμα να χασουμε σπιθαμη.
Απ την Τουρκία τι θεμε; Ξέρεις; Οι Τούρκοι θένε κάτι που εμείς θεωρούμε δικό μας. Εμείς τι θεμε από αυτό που οι Τούρκοι θεωρούν δικό τους; Έχεις κάποια ιδεά;

Παράδειγμα. Εγώ θέλω να έχω 50% από τα έσοδα που έχουν οι Τούρκοι από όλα τα ελληνικά αρχαιολογικά αξιοθέατα που κατέχουν οι ίδιοι και δίνω δυο στρέμματα θάλασσα!

Εσύ έχει κάποια ιδεά για το τι θέλεις; ή μόνο για το τι ΔΕΝ θέλεις;

[axilmar]

Για πες. Τι θεμε;

1) Να μην χασουμε σπιθαμη απο οτι εχουμε τωρα.
2) να παρουμε το μεγιστο που μπορουμε απο οτι ειναι υπο διαπραγματευση (πχ αοζ).

Όπως το έγραψα ήδη. Ξερουμε τι ΔΕΝ θεμε. ΔΕΝ θεμα να χασουμε σπιθαμη.
Απ την Τουρκία τι θεμε; Ξέρεις; Οι Τούρκοι θένε κάτι που εμείς θεωρούμε δικό μας. Εμείς τι θεμε από αυτό που οι Τούρκοι θεωρούν δικό τους; Έχεις κάποια ιδεά;

Η ΑΟΖ και η υφαλοκριπιδα δεν ειναι το προβλημα; εκει δεν υπαρχει καποια συνθηκη υπογεγγραμενη απο τις δυο πλευρες. Οποτε πανω σε αυτα πρεπει να διαπραγματευτουμε.

[taxalata xalasa]

1) Να μην χασουμε σπιθαμη απο οτι εχουμε τωρα.
2) να παρουμε το μεγιστο που μπορουμε απο οτι ειναι υπο διαπραγματευση (πχ αοζ).

Όπως το έγραψα ήδη. Ξερουμε τι ΔΕΝ θεμε. ΔΕΝ θεμα να χασουμε σπιθαμη.
Απ την Τουρκία τι θεμε; Ξέρεις; Οι Τούρκοι θένε κάτι που εμείς θεωρούμε δικό μας. Εμείς τι θεμε από αυτό που οι Τούρκοι θεωρούν δικό τους; Έχεις κάποια ιδεά;

Η ΑΟΖ και η υφαλοκριπιδα δεν ειναι το προβλημα; εκει δεν υπαρχει καποια συνθηκη υπογεγγραμενη απο τις δυο πλευρες. Οποτε πανω σε αυτα πρεπει να διαπραγματευτουμε.

Με πρόλαβες και δεν είδες το editing.

Ξανά.

Παράδειγμα. Εγώ θέλω να έχω 50% από τα έσοδα που έχουν οι Τούρκοι από όλα τα ελληνικά αρχαιολογικά αξιοθέατα που κατέχουν οι ίδιοι και δίνω δυο στρέμματα θάλασσα!

Εσύ έχεις κάποια ιδεά για το τι θέλεις; ή μόνο για το τι ΔΕΝ θέλεις;

Αν διαπραγματευτείς μόνο για ΑΟΖ και υφαλοκριπιδα θα μας κάνουν grover την κ...λοτρυπίδα...

[axilmar]

Όπως το έγραψα ήδη. Ξερουμε τι ΔΕΝ θεμε. ΔΕΝ θεμα να χασουμε σπιθαμη.
Απ την Τουρκία τι θεμε; Ξέρεις; Οι Τούρκοι θένε κάτι που εμείς θεωρούμε δικό μας. Εμείς τι θεμε από αυτό που οι Τούρκοι θεωρούν δικό τους; Έχεις κάποια ιδεά;

Η ΑΟΖ και η υφαλοκριπιδα δεν ειναι το προβλημα; εκει δεν υπαρχει καποια συνθηκη υπογεγγραμενη απο τις δυο πλευρες. Οποτε πανω σε αυτα πρεπει να διαπραγματευτουμε.

Με πρόλαβες και δεν είδες το editing.

Ξανά.

Παράδειγμα. Εγώ θέλω να έχω 50% από τα έσοδα που έχουν οι Τούρκοι από όλα τα ελληνικά αρχαιολογικά αξιοθέατα που κατέχουν οι ίδιοι και δίνω δυο στρέμματα θάλασσα!

Εσύ έχεις κάποια ιδεά για το τι θέλεις; ή μόνο για το τι ΔΕΝ θέλεις;

Σου ειπα πριν, θελω την αοζ και την υφαλοκριπιδα που δικαιουμαι.

[taxalata xalasa]

Η ΑΟΖ και η υφαλοκριπιδα δεν ειναι το προβλημα; εκει δεν υπαρχει καποια συνθηκη υπογεγγραμενη απο τις δυο πλευρες. Οποτε πανω σε αυτα πρεπει να διαπραγματευτουμε.

Με πρόλαβες και δεν είδες το editing.

Ξανά.

Παράδειγμα. Εγώ θέλω να έχω 50% από τα έσοδα που έχουν οι Τούρκοι από όλα τα ελληνικά αρχαιολογικά αξιοθέατα που κατέχουν οι ίδιοι και δίνω δυο στρέμματα θάλασσα!

Εσύ έχεις κάποια ιδεά για το τι θέλεις; ή μόνο για το τι ΔΕΝ θέλεις;

Σου ειπα πριν, θελω την αοζ και την υφαλοκριπιδα που δικαιουμαι.

Ζητάς κάτι που δικαιούσαι; Και γιατί δεν το παίρνεις αφού το δικαιούσαι; Ρωτας τον νταβατζή για να στο δώσει;