Η πρακτική πλευρά του μακεδονικού ζητήματος

[Pirate7G]

...

Ραγιά, ξύπνα, σε καλούν οι προγόνοι σου. Ακου την φωνή των αιώνων που αντηχεί μέσα σου. Γιατι ξεπουλησαμε την Μακεδονια; Για ενα πουκάμισο αδειανό; Για μια Ελένη; Πτανα Ελενη....

And the oscar goes to....

Τέλος πάντων. Ας το πάω αλλιώς.
Την ξεπουλήσαμε είπες; Δηλαδή δεν την έχουμε πια; Δεν μπορούμε να χρησιμοποιούμε αυτόν τον όρο; Χάσαμε και τα εδάφη μήπως;

[nostromos]

ωραιες πασες τα τρολακια ... παει απατο το νημα

[Πλατφορμιστής]

...

Ραγιά, ξύπνα, σε καλούν οι προγόνοι σου. Ακου την φωνή των αιώνων που αντηχεί μέσα σου. Γιατι ξεπουλησαμε την Μακεδονια; Για ενα πουκάμισο αδειανό; Για μια Ελένη; Πτανα Ελενη....

And the oscar goes to....

Τέλος πάντων. Ας το πάω αλλιώς.
Την ξεπουλήσαμε είπες; Δηλαδή δεν την έχουμε πια; Δεν μπορούμε να χρησιμοποιούμε αυτόν τον όρο; Χάσαμε και τα εδάφη μήπως;

Φίλε μου, δες το και έτσι: λέμε για κάποιον πως "'εχασε την γυναίκα του", αν την πηδάνε και άλλοι. Επειδή την πηδάει και αυτός, δεν σημαίνει πως παύει από το να είναι κερατάς.....

[Pirate7G]

Ραγιά, ξύπνα, σε καλούν οι προγόνοι σου. Ακου την φωνή των αιώνων που αντηχεί μέσα σου. Γιατι ξεπουλησαμε την Μακεδονια; Για ενα πουκάμισο αδειανό; Για μια Ελένη; Πτανα Ελενη....

And the oscar goes to....

Τέλος πάντων. Ας το πάω αλλιώς.
Την ξεπουλήσαμε είπες; Δηλαδή δεν την έχουμε πια; Δεν μπορούμε να χρησιμοποιούμε αυτόν τον όρο; Χάσαμε και τα εδάφη μήπως;

Φίλε μου, δες το και έτσι: λέμε για κάποιον πως "'εχασε την γυναίκα του", αν την πηδάνε και άλλοι. Επειδή την πηδάει και αυτός, δεν σημαίνει πως παύει από το να είναι κερατάς.....

Το ΞΕΠΟΎΛΗΜΑ, πως δένει με το εκπληκτικό σου παράδειγμα;
Ακου φίλε μου. Όχι ότι είμαι κάνας εξαιρετικός ομιλητής, μαλακάς είμαι, αλλά ας μην χρησιμοποιούμε και τόσο λάθος τις λέξεις.
Ακου πως σου μιλάνε οι πρόγονοι σου. Άκου την φωνή των αιώνων πως, που και γιατί χρησιμοποιεί την κάθε λέξη. Γιατί καταχράσαι την γλώσσα; Για ένα πουκάμισο αδειανό; Για την Έλενα; Νάρα η Έλενα, δεν λέω. Αλλά...

[Ζενίθεδρος]

Το πρακτικό είναι πως αυτοακυρωθήκαμε. Στη ζουγκλα και στη διεθνή πολιτική, ισχύει πως αμα αρχίζεις να όζεις πτωμαΐνη, ξυπνάς περίεργα γούστα στους τριγύρω σου. Και δυστυχώς η καφρίλα των γειτόνων μας είναι ασυναγώνιστη. Πως το αόρατο χέρι της ΕΕ θα μας προστατεύει απο κάθε τέτοιου είδους κακό καθώς θα μας θωπεύει τον ποπό επειδή αφήνουμε το έτερο χέρι της να μας πιέζει παλινδρομικά τον αυχένα, είναι επιεικώς αφελές.

[Κόκκορας]

συμφωνω με τον αποστολο δοξιαδη σε γενικες γραμμες
η κυβερνηση της ριζοσπαστικης αριστερας θα επρεπε (αν πια καιγοταν να συμφωνησει,γεγονος που δεν καταλαβαινω,δεν βλεπω κατι θετικο για μας σε μια τετοια σταση),να δεχτει εναν συμβιβασμο συνθετης ονομασιας(κατα την γνωμη μου το νεα μακεδονια,το βορεια μακεδονια δινει τροφη για αλυτρωτισμο κ.λπ εντονοτερα) και τερμα,ουτε υπηκοοτητες,ουτε εθνικοτητες,γλωσσες κ.λπ
απο την στιγμη που τα ανακατεψαν ολα τα καναν σκατα,ηταν αναποφευκτο αυτο,οπως αναποφευκτες θα ηταν οι αντιδρασεις.
το χειροτερο ηταν οχι μονο οτι τα καναν σκατα,αλλα ειρωνευονται και απο πανω οσους διαφωνουν,τους λασπολογουν,αφηνουν υπονοουμενα,μια αληθινα χυδαια συμπεριφορα,κατι που θυμισε σε ολους μας και λιγο πχορουμικη συμπεριφορα αρκετων εδω μεσα ,σταση που δεν περιμενεις να την συναντησεις σε τετοιο επιπεδο .

μονο γι αυτο και επειδη εμφανως πλεον εκπροσωπουν μονο τον εαυτο τους αυτοι οι 153(που δεν περιμεναν καν να αποφανθει το δικαστηριο των σκοπιων πριν αποδεχτουν την συμφωνια και κινδυνευουμε να την φαμε οπως με ΑΟΖ και αλβανια,δεν ειναι μικρο σφαλμα αυτο)ο παυλοπουλος οφειλε να μην αποδεχτει την αποφαση του κοινοβουλιου και να μην υπογραψει

εγω θα προσθετα πως θετω ως προτεραιοτητα στα κοινα την βουληση της πλειοψηφιας,,δεν θα με ενδιεφερε αν αυτη ήταν σωστη ή λαθος,αν διαφωνω ή οχι με οτι επελεγαν
αυτο που θα με ενοιαζε θα ηταν η ευθυνη να συνδεεται με την πλειοψηφια του δημου,μια οντως δημοκρατια(το αυτο για ολα τα θεματα μνημονια κ.λπ,εκπροσωποι ανακλητοι θα μπορουσαν να αναλαβουν αποκλειστικα διαχειριστικα και ησσονος σημασιας ζητηματα)
αν αποφασιζαν σκετο μακεδονια,θα διαφωνουσα,αλλα με χαρα θα αποδεχομουν την αποφαση της πλειοψηφιας

το να βλεπω μια χουφτα ανθρωπους να παρακμπτουν τον κοσμο μου ειναι απεχθες και δεν μπορω να δεχτω την αποφαση μιας μειοψηφιας που μπορει καλλιστα να ειναι ενα συνολο,κομπλεξικων,ιδεοληπτικων ανθρωπων,σοφων ή και των καλυτερων ανθρωπων του κοσμου
αλλα δεν παυει να ειναι μειοψηφια και επομενως η επιβολη της επιλογης τους στο συνολο ειναι δειγμα τυραννιας

τα προβληματα που ανεδειξαν η ψηφιση μνημονιων,των πρεσπων και ποσων αλλων καταδεικνυουν προβλημα πολιτευματος
ο κοινοβουλευτισμος ειναι μια κεκαλυμμενη μορφη τυραννιας.

[Πλατφορμιστής]

τα προβληματα που ανεδειξαν η ψηφιση μνημονιων,των πρεσπων και ποσων αλλων καταδεικνυουν προβλημα πολιτευματος
ο κοινοβουλευτισμος ειναι μια κεκαλυμμενη μορφη τυραννιας.

Σωστό!

Και για να συμπληρώσω, η δικτατορια αποδείκτηκε πως ηταν μια κεκαλυμμένη μορφή Δημοκρατίας!

[Γαληνός]

[hellegennes]

Υπάρχει κανείς που πιστεύει ότι αν οι Σκοπιανοί συμφωνούσαν σε μια ονομασία που δεν περιέχει το όνομα «Μακεδονία» ή παράγωγό του, δεν θα μπορούσαν αργότερα να αλλάξουν επίσημα ή ανεπίσημα το όνομα της χώρας τους; Κι αν δεν το πιστεύει κανείς, τότε τι ακριβώς θα έπρεπε να πράξει η οποιαδήποτε ελληνική κυβέρνηση, απ' την στιγμή που δεν θα μπορούσαμε να εξασφαλίσουμε τέτοιο πράγμα; Να μην συμφωνήσει ποτέ σε κανένα όνομα, περιέχει δεν περιέχει τον όρο Μακεδονία»; Να δεχτεί μια ουδέτερη ονομασία αλλά να μην αποσύρει ποτέ το βέτο της; Τι ακριβώς;

Είναι μάταιη η επιλογή ουδέτερης ονομασίας;

Μεχρις στιγμης εχουν αλλαξει τρεις ονομασιες: Δημοκρατια της Μακεδονιας, FYROM, Βορεια Μακεδονια.

Να αλλαξουν και 4η φορα;

Τοτε ολος ο πλανητης θα επαιζε στο στοιχημα ποιες χρονιες θα αλλαζει ονομα η ΒΜ.

Ο πλανήτης ενδιαφέρεται για το πώς θα ονομάζεται ένα βαλκανικό κρατίδιο περίπου όσο πατάει το ηλεκτρόνιο.

Ευχαριστώ, επίσης, που θυμίζεις ότι η FYROM δεν το έχει σε τίποτα να αλλάζει όνομα κάθε τρεις και πέντε.

[hellegennes]

Με ενδιαφέρει περισσότερο το πρακτικό κομμάτι μιας μακράν σοβαρότερης συμφωνίας. Η πάγια άποψή μου είναι ότι δεν με ενδιαφέρει ιδιαίτερα πώς θα ονομαστούν οι γείτονες. Στ' αρχίδια μου κιόλας. Πιστεύω όμως ότι η εμμονή των ελληνικών κυβερνήσεων στο ζήτημα του ονόματος και μόνο και όχι στα πρακτικά κομμάτια μιας συμφωνίας έχει δυναμιτίσει από την αρχή κάθε σοβαρή προσπάθεια εξεύρεσης λύσης.

Βαθιά εισπνοή, βαθιά εκπνοή, φάε μια σοκολάτα και πες μας με δικά σου λογάκια ποιο είναι το πρακτικό πρόβλημα.

Πρώτα απ' όλα, το πρακτικό πρόβλημα είναι ότι κυβερνάνε ανίκανοι, τεμπέληδες, περίγελοι της οικουμένης.

[Αρίστος]

Με ενδιαφέρει περισσότερο το πρακτικό κομμάτι μιας μακράν σοβαρότερης συμφωνίας. Η πάγια άποψή μου είναι ότι δεν με ενδιαφέρει ιδιαίτερα πώς θα ονομαστούν οι γείτονες. Στ' αρχίδια μου κιόλας. Πιστεύω όμως ότι η εμμονή των ελληνικών κυβερνήσεων στο ζήτημα του ονόματος και μόνο και όχι στα πρακτικά κομμάτια μιας συμφωνίας έχει δυναμιτίσει από την αρχή κάθε σοβαρή προσπάθεια εξεύρεσης λύσης.

Βαθιά εισπνοή, βαθιά εκπνοή, φάε μια σοκολάτα και πες μας με δικά σου λογάκια ποιο είναι το πρακτικό πρόβλημα.

Πρώτα απ' όλα, το πρακτικό πρόβλημα είναι ότι κυβερνάνε ανίκανοι, τεμπέληδες, περίγελοι της οικουμένης.

ΟΙ περιγελοι της οικουμενης πηραν συγχαρητηρια απο τη Μερκελ για την πορεια της οικονομιας, βγαινουν σε λιγες μερες στις αγορες και παιρνουν συγχαρητηρια απο ολο τον πλανητη για τη συμφωνια ισως και ενα νομπελ Ειρηνης.

.

[Αρίστος]

To πρακτικό πρόβλημα είναι οτι εξευτελιστηκε ενας ολοκληρος λαος και οι προγονοι του. Δωσανε το αιμα τους οι προγονοι μας για την μακεδονία, αλλά εμεις δεν σταθήκαμε στο ύψος τους. Δεν μας σέβεται κανένας πλεον....

To πρακτικό πρόβλημα, ειναι πως μετά τον θάνατο μας, δεν θα αντικρύσουμε τους παππούδες μας στο Πάνθεον του Ελληνισμού. Θα καθαρίζουμε πατάτες μαζί με τον Εφιάλτη και τον Νενέκο...

Τα εθνικια των δυο χωρων ξεφτελιστηκαν και πικραθηκαν μονο, κατι που εξαλλου ηταν και ενας απο τους στοχους της Συμφωνιας. Να μαθουν δηλαδη οι δυο λαοι να συμβιωνουν ειρηνικα χωρις να ζητουν οι εθνικιστες και απο τις δυο πλευρες να καταλαβουν την χωρα των γειτονων.

.

[Αρίστος]

Ναι το κοιταξα τωρα. ΑΛΛΟΙ ωστοσο τους επεβαλαν το δημοψηφισμα γιατι οι κατοικοι δεν ηξεραν αν επρεπε να ενσωματωθουν με Δανια η Γερμανια και μαδουσαν τη μαργαριτα.

.

Συνθηκη Βερσαλλιων - Σλεσβιχ!

Συνθηκη Σεβρων - Σμυρνη!

Και συνεχιζω για να παψει πια το παραμυθακι.

Δημοψηφισμα για την κυρωση της Συνθήκης για το Ευρωπαϊκό Σύνταγμα (Γαλλια, Ολλανδια)

Συνθηκη της Νικαιας - Ιρλανδια

Συνθηκη του Μααστριχ - Δανια

Συνθηκη της Λισσαβωνας - Ιρλανδια

α) Σλεσβιχ: δεν αφορουσε το δημοψηφισμα χωρα αλλα ενα δουκατο που ειχε σοβαρο προβλημα αυτοπροσδιορισμου. Το δημοψηφισμα επιπλεον δεν το αποφασισαν οι αρχες του δουκατου αλλα ΕΠΙΒΛΗΘΗΚΕ απο τη Συνθηκη των Βερσαλλιων.

β) ΘΑ ψηφισαν οι κατοικοι του σαντζακιου της Σμυρνης για την ενσωματωση τους στην Ελλαδα μετα απο 5 χρονια αλλα ουτε αυτοι εκπροσωπουσαν χωρα. Επιπλεον και σε αυτη την περιπτωση διεθνης Συνθηκη το επεβαλε, δεν το αποφασιζε η ελληνικη κυβερνηση.

γ) Τα δημοψηφισματα για ευρωπαικες συνθηκες δεν αφορουν διακρατικες συνθηκες που προσπαθουν να λυσουν ΕΘΝΙΚΑ ζητηματα οπως στην περιπτωση Ελλαδας και ΠΓΔΜ αλλα ρωτηθηκε ο λαος για συγκεκριμενα ζητηματα της σχεσης του με την ΕΕ. Αντιθετα διακρατικες συνθηκες που αφορουν σοβαρα εθνικα ζητηματα ειναι οι συνθηκες της Ελλαδας με την Τουρκια η διαφορα βαλκανικα κρατη στις οποιες ποτε δεν εγινε καποιο δημοψηφισμα.

δ) Θα μπορουσε να συζητηθει μια εξαιρεση στο προηγουμενο κι ειναι το Ενωτικό δημοψήφισμα στην Κυπρο του 1950. Εκεί όμως οι ιδιοι οι Κυπριοι σε ποσοστο 95,7% το χρησιμοποιησαν σαν πιεση στο διεθνη παραγοντα για την Ενωση με την Ελλαδα. Και ΔΕΝ ηταν δημοψηφισμα με την αυστηρη εννοια του ορου γιατι αφενος ΔΕΝ εγινε ερωτηση για ΝΑΙ η ΟΧΙ αλλα μονο συλλογη υπογραφων για το ΝΑΙ και αφετερου γιατι "η κυβέρνηση ενημέρωσε τον Αρχιεπίσκοπο ότι δεν ετίθετο θέμα αλλαγής του καθεστώτος στην Κύπρο και το όποιο αποτέλεσμα τυχόν δημοψηφίσματος δεν θα είχε καμία απολύτως σημασία."

.

[Jimmy81]

Πρώτα απ' όλα, το πρακτικό πρόβλημα είναι ότι κυβερνάνε ανίκανοι, τεμπέληδες, περίγελοι της οικουμένης.

Δεν θα το' λεγα. Δεν είναι εύκολο πράγμα να είσαι πολιτικός. Κατ' αρχήν οι περισσότεροι πολιτικοί είναι μορφωμένοι άνθρωποι πανεπιστημιακού επιπέδου με τεχνοκρατικές ικανότητες. Οι διαπραγματεύσεις με ξένους τεχνοκράτες για δύσκολα, περίπλοκα θέματα οικονομικής και γεωπολιτικής φύσεως έρχονται εις πέρας μόνο αν έχουν ένα εξειδικευμένο "πακέτο" ικανοτήτων που δεν έχει ο καθένας. Επίσης χρειάζεται θάρρος και ψυχικά αποθέματα όταν ασχολείσαι με θέματα που επηρεάζουν τη ζωή και το μέλλον της χώρας και κρίνεσαι από όλους.

Είναι εύκολο να κρίνουμε τον άλλον από την καρέκλα μας βγάζοντάς τον άχρηστο. Είναι εύκολο να μιλάμε για τεμπέληδες, προδότες και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο, όταν βρισκόμαστε έτη φωτός μακριά από τις πραγματικές δυσκολίες μιας πολύωρης διαπραγμάτευσης για ένα κρίσιμο ζήτημα (και που πίσω από τις κλειστές πόρτες οι συνδιαλεγόμενοι μπορεί να είναι έτοιμοι να πιάσουν ο ένας τον άλλο από το γιακά).

Για μένα οι πραγματικοί τεμπέληδες, ανίκανοι και περίγελοι είναι οι 4.000.000+ Ελληνες που απείχαν από τις προηγούμενες εκλογές αφήνοντας τις εξελίξεις στον χειρισμό των υπάρχουσων πολιτικών δυνάμεων αλλά τώρα θέλουν να ακουστεί η κραυγή απόγνωσής τους. Θα μου πεις ότι "μπορεί να μην τους έξέφραζε κανένα κόμμα. Τρίχες λέω εγώ. Όποιος πιστεύει ότι είναι καλύτερους από τους πολιτικούς μας, ας φτιάξει ένα κόμμα, ας παρουσιάσει το πρόγραμμά σωτηρίας της χώρας σε δύσκολους τομείς όπως η οικονομία και η εξωτερική πολιτική και αν είναι τόσο μάγκας ας πείσει με τις προτάσεις του να τον ψηφίσουμε. Αλλά βλέπεις ότι κανείς δεν θέλει ή απλά δεν έχει τα γνωστικά εφόδια να το κάνει. Κανείς δεν θέλει να αφήσει την καρέκλα του και να καταπιαστεί με την πολιτική.

Πάρτε το χαμπάρι κύριοι. Ενα μεγάλος μέρος των Ελλήνων δεν ασχολείται με τα κοινά. Δεν ενδιαφέρονται για τα τεκεταινόμενα στη χώρα. Ενδιαφέρονται για τις προσωπικές τους ανάγκες και επιθυμίες. Θέλουν να έχουν ασφάλεια στη δουλειά τους, να παρέχουν τα βασικά στο νοικοκυριό τους, να πάνε στα μπουζούκια, στα εξοχικά τους (που πολλοί έχτισαν μέσα από τις πελατειακές σχέσεις με τα κόμματα, αλλά τώρα φωνάζουν πού και πού στο καφενείο για τα μνημόνια), να λιώνουν στα video games, να κάνουν 500 like ημερησίως, κλπ. Δεν είναι κατακριτέο αυτό από μόνο του. Αλλά μετά ας μη ζητάνε και τα ρέστα επειδή τα οικονομικά και γεωπολιτικά θέματα τα χειρίζεται ο Τσίπρας, ο Σαμαράς, ο Παπαδήμος, ο Στουρνάρας, ο Τσακαλώτος κλπ.

[Αρίστος]

...

Ραγιά, ξύπνα, σε καλούν οι προγόνοι σου. Ακου την φωνή των αιώνων που αντηχεί μέσα σου. Γιατι ξεπουλησαμε την Μακεδονια; Για ενα πουκάμισο αδειανό; Για μια Ελένη; Πτανα Ελενη....

And the oscar goes to....

Τέλος πάντων. Ας το πάω αλλιώς.
Την ξεπουλήσαμε είπες; Δηλαδή δεν την έχουμε πια; Δεν μπορούμε να χρησιμοποιούμε αυτόν τον όρο; Χάσαμε και τα εδάφη μήπως;

.