Η πιο προδοτική δημοσίευση του 2024 στο φορουμ.

[Otto Weininger]

Φυσικά δεν είναι προδοτική η θέση του πατ, είναι κυνικός ρεαλισμός, η πολιτική του εφικτού και, τελικά, αυτό που πρόκειται να συμβεί γιατί είναι προς το συμφέρον και των δυο λαών.
Βεβαίως, δεν μπορώ να μην σκεφτώ ότι σε μια αντίστοιχη πολιτική ρεαλισμού, όπως η συμφωνία των Πρεσπών, μερικοί που σήμερα μιλούν για πολιτικό ρεαλισμό μιλούσαν για εθνική προδοσία. Έχει ο καιρός γυρίσματα.

Δυο εντελώς άσχετα πράγματα.
Δεν είχες τίποτα να κερδίσεις από την συμφωνία με τους Σκοπιανούς.

Αυτό ο είχαν, Αυτό ο καίγονταν.

Προδοτική ήταν και το αναλύσαμε με τα άρθρα ένα προς ένα την άλλη φορά.

[Pillars]

Το να έχεις 6 νμ σε μια κλειστη θάλασσα επειδή έτσι θέλουν και οι σύμμαχοι σου, να μην κλείνεις τελείως τα περάσματα και χρειάζονται να ζητάνε άδεια, κι έτσι μπλέκεις κι εσύ, να σου λένε γιατί άφησες το τάδε ρωσικό, κλπ, είναι κατανοητό.
Το να συζητάς αν έχει αοζ μια κλειστή θάλασσα είναι ξεφτίλα. Τέλος.

Όλες οι θάλασσες έχουν ΑΟΖ και το θέμα είναι η οριοθέτησή τους.Και ούτε θα μείνουν παντού 6 μίλια.
Έγραψα στο σχετικό νήμα ότι το 2006 οι Τούρκοι πρότειναν 12 μίλια εκεί που τα νησιά είναι αραιά και 6 εκεί που είναι πυκνά.
Όλα αυτά όμως δεν έχουν νόημα.Θα γίνει αυτό που σου λέω : όσο είναι εδώ οι Αμερικάνοι θα συνεχίσουν οι σκιαμαχίες για προδότες και πατριώτες.Όταν φύγουν θα ανοίξει το ματς.

Οι Τούρκοι ξακάθαρα έχουν τις βραχονησίδες μέχρι 3 μίλια από τις ακτές τους. Από εκεί και μετά όλες οι βραχονησίδες του αρχιπελάγους είναι Ελληνικές και ότι λέει το διεθνές δίκαιο.

[Αλιόσα]

Το μπλε όμως ίσως κάποια στιγμή πάψει να υπάρχει ως επιλογή. Και τότε κάθε κατεργάρης στον πάγκο του.

Εκτός και αν πιστεύεις και εσύ το σενάριο του Αλιοσα που έγραψε εδώ, ότι οι πολιτικοί μας δεν πάμε σε πόλεμο γιατί ξέρουν ότι ο στρατός μας θα πάρει πίσω μέχρι και τα εδάφη του Μεγάλου Αλεξάνδρου και θα φανεί πόσο λίγοι είναι αυτοί

Nαι είναι μια πιθανότητα και αυτή, οπότε μην την αποκλείεις. Από την άλλη ποτέ δεν έγραψα πως θα σημειώσουμε τις κατακτήσεις του Μεγάλου Αλεξάνδρου.

[Ναύτης]

Φυσικά δεν είναι προδοτική η θέση του πατ, είναι κυνικός ρεαλισμός, η πολιτική του εφικτού και, τελικά, αυτό που πρόκειται να συμβεί γιατί είναι προς το συμφέρον και των δυο λαών.
Βεβαίως, δεν μπορώ να μην σκεφτώ ότι σε μια αντίστοιχη πολιτική ρεαλισμού, όπως η συμφωνία των Πρεσπών, μερικοί που σήμερα μιλούν για πολιτικό ρεαλισμό μιλούσαν για εθνική προδοσία. Έχει ο καιρός γυρίσματα.

Δυο εντελώς άσχετα πράγματα.
Δεν είχες τίποτα να κερδίσεις από την συμφωνία με τους Σκοπιανούς.

Αυτό ο είχαν, Αυτό ο καίγονταν.

Προδοτική ήταν και το αναλύσαμε με τα άρθρα ένα προς ένα την άλλη φορά.

Έλα τώρα, μην αυτογελοιοποιείσαι, όσο "προδοτική" ήταν η συμφωνία των Πρεσπών, άλλο τόσο και περισσότερο θα είναι οι επικείμενες Πρέσπες του Αιγαίου. Απλά τη δεύτερη θα την κάνει το κόμμα σου, αυτή είναι η διαφορά.

[Green Dragon]

Μόνο η μπλε θέση έχει νόημα.

Το να επιτεθούμε είναι καταστροφή, το έγραψα.
Το να κάνουμε υποχωρήσεις ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ γιατί μετά από λίγο η Τουρκία θα ζητήσει και άλλα και άλλα και άλλα... Είναι αχόρταγη η Τουρκία, δεν μπορείς να την φέρεις σε κορεσμό ταΐζοντάς την τα χέρια και τα πόδια σου! Σιγά μην σεβαστούν την συμφωνία, τους ξέρουμε τους Τούρκους, δεν θα τους μάθουμε τώρα!

Το μπλε όμως ίσως κάποια στιγμή πάψει να υπάρχει ως επιλογή. Και τότε κάθε κατεργάρης στον πάγκο του.

Εκτός και αν πιστεύεις και εσύ το σενάριο του Αλιοσα που έγραψε εδώ, ότι οι πολιτικοί μας δεν πάμε σε πόλεμο γιατί ξέρουν ότι ο στρατός μας θα πάρει πίσω μέχρι και τα εδάφη του Μεγάλου Αλεξάνδρου και θα φανεί πόσο λίγοι είναι αυτοί

Αν σταματήσει να υπάρχει το μπλε τότε θα έχουμε μείνει χωρίς επιλογές. Είσαι πολύ αφελής αν πιστεύεις ότι η Τουρκία θα σεβαστεί οποιαδήποτε συμφωνία.

[Niki]

Σε ένα άλλο φόρουμ ένας οπαδός του Μητσοτάκη είχε γράψει με τόσους μετανάστες μέσα στην χώρα που οι πιο πολλοί είναι φιλότουρκοι και με την οικονομία χρεοκοπημένη πως να πας για πόλεμο;

Τότε κάποιος του απάντησε μα για την χρεοκοπία ευθύνεται και η ΝΔ και τους φιλότουρκους μετανάστες γιατί δεν τους διώχνει ;

Φυσικά απάντηση δεν πήρε.

Όλα είναι όμορφα σχεδιασμένα για να υπάρχουν οι λόγοι που δεν πρέπει να διεκδικήσουμε αυτά που μας αναλογούν.
Αν χρειαστεί θα φέρουν και μια στρατιά Τούρκων μέσα στην Αθήνα για να μας πούνε μετά μα με μια στρατιά Τούρκων μέσα στην Αθήνα πως θα γινότανε πόλεμος;

[Otto Weininger]

Φυσικά δεν είναι προδοτική η θέση του πατ, είναι κυνικός ρεαλισμός, η πολιτική του εφικτού και, τελικά, αυτό που πρόκειται να συμβεί γιατί είναι προς το συμφέρον και των δυο λαών.
Βεβαίως, δεν μπορώ να μην σκεφτώ ότι σε μια αντίστοιχη πολιτική ρεαλισμού, όπως η συμφωνία των Πρεσπών, μερικοί που σήμερα μιλούν για πολιτικό ρεαλισμό μιλούσαν για εθνική προδοσία. Έχει ο καιρός γυρίσματα.

Δυο εντελώς άσχετα πράγματα.
Δεν είχες τίποτα να κερδίσεις από την συμφωνία με τους Σκοπιανούς.

Αυτό ο είχαν, Αυτό ο καίγονταν.

Προδοτική ήταν και το αναλύσαμε με τα άρθρα ένα προς ένα την άλλη φορά.

Έλα τώρα, μην αυτογελοιοποιείσαι, όσο "προδοτική" ήταν η συμφωνία των Πρεσπών, άλλο τόσο και περισσότερο θα είναι οι επικείμενες Πρέσπες του Αιγαίου. Απλά τη δεύτερη θα την κάνει το κόμμα σου, αυτή είναι η διαφορά.

Να μην έδινες τα πάντα σε μια συμφωνία που είχες το πάνω χέρι, ακόμα και γλώσσα ή δικλείδες για να αποκαλούνται σκέτο Μακεδόνες, να μην ήταν προδοτική.

Πρέσπες Αιγαίου, δεν υπάρχουν πάρα μόνο στην φαντασία και στα ρωσικά proxy.

[Αλιόσα]

Πρέσπες του Αιγαιου ειναι καθαρή προδοσία και αν συμβεί πρέπει αρκετός κόσμος να στηθεί στα έντεκα μέτρα, απο το κρέμασμα πιο τιμητικό θα είναι.

[Jimmy81]

Ξέρεις που πάσχει η λογική της υποχωρητικότητας; Στην ψευδαίσθηση ότι αν δώσεις κάτι στην Τουρκία θα την χορτάσεις και θα ηρεμήσει. Είναι θνησιγενής τακτική, δεν έχει κανένα νόημα.

Δεν λέω φυσικά να επιτεθούμε στην Τουρκία, δεν είμαι τρελός ή αυτοκτονικός ή ηλίθιος αλλά λέω να μην της δώσουμε τίποτα απολύτως γιατί δεν οδηγεί πουθενά. Αν βέβαια μας επιτεθεί εκείνη θα πρέπει να αμυνθούμε.

Βασικά είναι η λογική της στασιμότητας, των ήρεμων νερών. Δεν δίνεις τίποτα, ούτε παίρνεις κάτι. Φυσικά αν σου επιτεθεί θα αμυνθείς. Δεν μπορείς να κάνεις και διαφορετικά. Θα παίξεις τις πιθανότητές σου.

Πάντως η εικόνα στα ελληνοτουρκικά, ειδικά όπως την βλέπουν τρίτοι παρατηρητές στην ΕΕ και στις ΗΠΑ, δεν είναι ότι η Ελλάδα έχει δίκιο σε όλα και η Τουρκία σε τίποτα. Η Ελλάδα έχει δίκιο στα περισσότερα αλλά όχι σε όλα. Ακόμα και οι "φίλοι" μας οι Ρώσοι που λατρεύουν μερικοί αφελείς εδώ, δεν έβλεπαν θετικά την επέκταση των χωρικών μας υδάτων στα 12 μίλια (εννοείται ούτε οι Αγγλο-Αμερικανοί). Σε μια συνέντευξή του ο Λαβρόφ είχε πει:
https://www.naftemporiki.gr/society/635 ... -12-milia/
Σε αυτό το πλαίσιο, χαρακτήρισε απολύτως νόμιμη απόφαση την ανακοίνωση της Ελλάδας ότι διευρύνει την αιγιαλίτιδα ζώνη και προσέθεσε: «Άλλο πράγμα, όταν τα χωρικά ύδατα που καθορίζει ένα κράτος έρχονται σε αντίθεση με τα συμφέροντα ενός γειτονικού κράτους. Εάν διαπιστωθεί ότι αυτά τα συμφέροντα είναι νόμιμα σύμφωνα με τη Σύμβαση για το Δίκαιο της Θάλασσας, είναι απαραίτητο να αναζητηθούν λύσεις μέσω διαλόγου και ισορροπίας συμφερόντων».

Ας πιουν όλοι οι Ρωσόφιλοι μια βότκα...στην υγειά των κορόιδων και της αυταπατης τους.

[Otto Weininger]

Το μπλε όμως ίσως κάποια στιγμή πάψει να υπάρχει ως επιλογή. Και τότε κάθε κατεργάρης στον πάγκο του.

Εκτός και αν πιστεύεις και εσύ το σενάριο του Αλιοσα που έγραψε εδώ, ότι οι πολιτικοί μας δεν πάμε σε πόλεμο γιατί ξέρουν ότι ο στρατός μας θα πάρει πίσω μέχρι και τα εδάφη του Μεγάλου Αλεξάνδρου και θα φανεί πόσο λίγοι είναι αυτοί

Nαι είναι μια πιθανότητα και αυτή, οπότε μην την αποκλείεις. Από την άλλη ποτέ δεν έγραψα πως θα σημειώσουμε τις κατακτήσεις του Μεγάλου Αλεξάνδρου.

Φαντάσου να ανακοινώσει ο Μητσοτάκης 12ν.μ,.να πάμε σε πόλεμο και να ξεκωλιασουν τα Ραφάλ, οι Μπελαρά και τα συστήματα που έφερε τους Τούρκους.

Ναι φοβερή ζημιά για το ιματζ του Μητσοτάκη που θα πάρει μετά 90% στις εκλογές.

[Αλιόσα]

Το μπλε όμως ίσως κάποια στιγμή πάψει να υπάρχει ως επιλογή. Και τότε κάθε κατεργάρης στον πάγκο του.

Εκτός και αν πιστεύεις και εσύ το σενάριο του Αλιοσα που έγραψε εδώ, ότι οι πολιτικοί μας δεν πάμε σε πόλεμο γιατί ξέρουν ότι ο στρατός μας θα πάρει πίσω μέχρι και τα εδάφη του Μεγάλου Αλεξάνδρου και θα φανεί πόσο λίγοι είναι αυτοί

Nαι είναι μια πιθανότητα και αυτή, οπότε μην την αποκλείεις. Από την άλλη ποτέ δεν έγραψα πως θα σημειώσουμε τις κατακτήσεις του Μεγάλου Αλεξάνδρου.

Φαντάσου να ανακοινώσει ο Μητσοτάκης 12ν.μ,.να πάμε σε πόλεμο και να ξεκωλιασουν τα Ραφάλ, οι Μπελαρά και τα συστήματα που έφερε τους Τούρκους.

Ναι φοβερή ζημιά για το ιματζ του Μητσοτάκη που θα πάρει μετά 90% στις εκλογές.

Για πες, τον Δένδια για ποιο λόγο τον άλλαξε υπουργείο;

[πατησιωτης]

Θες να λέμε στα λόγια ότι έχουμε 12 και να συνεχίσουμε να "μιλαμε" με τους Τούρκους στον αιώνα τον άπαντα; Μαζί σου. Η κατάσταση θα παραμείνει ως έχει, δε θα μας τα πρηζετε με "προδοσίες", θα είστε όλοι ικανοποιημένοι με τα λόγια και το τίποτα όπως πάντα.

Θα τα πρήζουν όμως π.χ. θαλάσσια πάρκα.Προφανώς οι Τούρκοι είπαν ότι αν κηρύξεις θαλάσσιο πάρκο στα 12 μίλια και αυτοί το δεχθούν είναι σαν να δέχονται τα 12 μίλια και άρα πάμε για κρίση οπότε περιόρισαν τα πάρκα στα 6 μίλια - το ίδιο θα γίνει και για τις ανεμογεννήτριες στη θάλασσα - οπότε άρχισαν να φωνάζουν για προδοσία Γεραπετρίτη λες και αυτοί είχαν ποτέ 12 μίλια και τα πήρε πίσω ο Γεραπετρίτης.
Απλά το 1985 θα φώναζαν οι πασόκοι και μπορεί η 17Ν να έκανε κάποια απόπειρα ενώ τώρα φωνάζει ο Βελόπουλος και ο Νατσιός.
Κάθε φορά αυτός που φωνάζει είναι αυτός που νομίζει ότι το εκάστοτε καθεστώς της Ρωσίας τον ευνοεί και άρα δεν τρέχει τίποτε αν κατέβουν οι Ρώσοι να τον σώσουν,αυτοί που την τελευταία ναυμαχία που έκαναν ήταν το 1905 και την έχασαν.
Και οι μαχητικοί δημοσιογράφοι μετακόμισαν.Η Κύρα Αδάμ που ανακάλυπτε προδοσίες στην "Ελευθεροτυπία" τώρα θα πάρει σύνταξη προδοτολογίας από τη "Δημοκρατία".

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Το να έχεις 6 νμ σε μια κλειστη θάλασσα επειδή έτσι θέλουν και οι σύμμαχοι σου, να μην κλείνεις τελείως τα περάσματα και χρειάζονται να ζητάνε άδεια, κι έτσι μπλέκεις κι εσύ, να σου λένε γιατί άφησες το τάδε ρωσικό, κλπ, είναι κατανοητό.
Το να συζητάς αν έχει αοζ μια κλειστή θάλασσα είναι ξεφτίλα. Τέλος.

Όλες οι θάλασσες έχουν ΑΟΖ και το θέμα είναι η οριοθέτησή τους.Και ούτε θα μείνουν παντού 6 μίλια.
Έγραψα στο σχετικό νήμα ότι το 2006 οι Τούρκοι πρότειναν 12 μίλια εκεί που τα νησιά είναι αραιά και 6 εκεί που είναι πυκνά.
Όλα αυτά όμως δεν έχουν νόημα.Θα γίνει αυτό που σου λέω : όσο είναι εδώ οι Αμερικάνοι θα συνεχίσουν οι σκιαμαχίες για προδότες και πατριώτες.Όταν φύγουν θα ανοίξει το ματς.

Στο Αιγαίο δεν υπάρχει κανένα σημείο που να μην αλληλοκαλύπτονται οι αοζ. Το να θεωρείς πως έχει η Τουρκία κάποιον λόγο, προφανώς μπαίνουμε στο πεδίο της προδοσίας. Ρεαλισμός είναι οσων αφορά την ανατολική Μεσόγειο.

[Green Dragon]

Φτιάξε λίγο την παράθεση.

[Ναύτης]

Δυο εντελώς άσχετα πράγματα.
Δεν είχες τίποτα να κερδίσεις από την συμφωνία με τους Σκοπιανούς.

Αυτό ο είχαν, Αυτό ο καίγονταν.

Προδοτική ήταν και το αναλύσαμε με τα άρθρα ένα προς ένα την άλλη φορά.

Έλα τώρα, μην αυτογελοιοποιείσαι, όσο "προδοτική" ήταν η συμφωνία των Πρεσπών, άλλο τόσο και περισσότερο θα είναι οι επικείμενες Πρέσπες του Αιγαίου. Απλά τη δεύτερη θα την κάνει το κόμμα σου, αυτή είναι η διαφορά.

Να μην έδινες τα πάντα σε μια συμφωνία που είχες το πάνω χέρι, ακόμα και γλώσσα ή δικλείδες για να αποκαλούνται σκέτο Μακεδόνες, να μην ήταν προδοτική.

Πρέσπες Αιγαίου, δεν υπάρχουν πάρα μόνο στην φαντασία και στα ρωσικά proxy.

Ούτε γλώσσα έδωσες, την είχαν ήδη, ούτε Μακεδόνες σκέτο, Βορειομακεδόνες erga omnes, ούτε το πανω χέρι είχες, 170 κράτη Δημοκρατία της Μακεδονίας -ολόσκετο- την αποκαλούσαν, άσε που για την κυβέρνηση της νουδού

πρόκειται (πλέον) περί ιστορικής συμφωνίαςShow

The United States and Greece reiterate their support for the integration of all the countries of the Western Balkans into European and transatlantic institutions according to the choice of their citizens. They highlighted Greece’s efforts to this end, noting the continued relevance of the historic Prespes Agreement and North Macedonia’s subsequent accession to NATO, while underscoring the importance of its consistent implementation in good faith

Γενικά, βγες λίγο από το μοντ του κομματόσκυλου, αδικείς τον εαυτό σου.