Η πιο προδοτική δημοσίευση του 2024 στο φορουμ.

[Green Dragon]

Άρα η επιλογή να μην τον κάνεις και να παραμείνεις στο υπάρχον καθεστώς είναι μάλλον η σοφότερη επιλογή.

Αυτή η επιλογή δεν θα υπάρχει για πάντα.Η εκλογή Τραμπ είναι ένα προμήνυμα.Αυτή η επιλογή υπάρχει όσο υπάρχει η παραμονή των ΗΠΑ στην περιοχή.Εάν φύγουν όπως επιθυμούν πάρα πολλοί ηλίθιοι στην Ελλάδα η Τουρκία θα δώσει τελεσίγραφο και τότε θα μετρηθούν όλοι στις πραγματικές τους διαστάσεις και όχι στα λόγια.

Εδώ έχεις δίκιο.

[πατησιωτης]

Μάζης, Φίλης, Καλεντερίδης, Γρίβας: η τετράδα της συμφοράς. Αυτούς έχει κάνει σημαία όλο το ελληνικό ακροδεξιό youtube. Οι άνθρωποι αυτοί φλομώνουν τον κόσμο με πολεμοχαρή ρητορική. Αλλά οι ίδιοι θα βρίσκονται στον καναπέ αν γίνει πόλεμος. Είναι επικίνδυνοι. Επιτέλους κάποιος να τους μαζέψει.

Έχω αγοράσει και το βιβλίο του Γρίβα για να μη λέει η Νίκη ότι δεν τους ακούω και αυτούς.

https://www.politeianet.gr/books/978960 ... llada-5352

Βγήκε κατά το 2000 και προέβλεπε επίθεση των ΗΠΑ στην Ελλάδα το 2020. Για να καταλάβεις το μυαλό του ανθρώπου προέβλεπε πρώτα ελληνοτουρκικό πόλεμο που θα νικήσει η Ελλάδα και μετά αμερικανοελληνικό.
Δεν μαζεύονται φυσικά.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Το να έχεις 6 νμ σε μια κλειστη θάλασσα επειδή έτσι θέλουν και οι σύμμαχοι σου, να μην κλείνεις τελείως τα περάσματα και χρειάζονται να ζητάνε άδεια, κι έτσι μπλέκεις κι εσύ, να σου λένε γιατί άφησες το τάδε ρωσικό, κλπ, είναι κατανοητό.
Το να συζητάς αν έχει αοζ μια κλειστή θάλασσα είναι ξεφτίλα. Τέλος.

[Καπετάν Μιχάλης]

Δεν μπορείς να βρίσκεσαι σε αιώνια διαμάχη για την εκμετάλλευση των θαλάσσιων οικονομικών ζωνών. Ποιο το νόημα εξάλλου, για να λες απλά οτι έχεις μια θαλάσσια ζώνη που στην ουσία δεν μπορείς να εκμεταλλευτείς; Αν πας σε διαπραγματεύσεις με την νομική οδό και σε διεθνή δικαστήρια, αναγκαστικά θα πρέπει να γίνουν αμοιβαίες υποχωρήσεις και από τις δύο πλευρές, ώστε να μπορέσουν να ικανοποιηθούν. Η εναλλακτική είναι πόλεμος, για τον οποίο δεν είμαστε έτοιμοι σε κανένα επίπεδο, ούτε οικονομικό (δεν έχουμε τα λεφτά για να υποστηρίξουμε έναν πόλεμο), ούτε στρατιωτικό (δεν έχουμε τους αριθμούς, τους πόρους και τον εξοπλισμό), ούτε πολιτικό (δεν θα συμφωνούσαν ποτέ τα κόμματα), ούτε κοινωνικό (πόσο έτοιμοι είμαστε να υποδεχθούμε τα παιδιά μας μέσα σε κάσες;).

[Niki]

Ρεμάλια να επισκεφτείτε τα νησιά αλλά να μην πάτε στις παραλίες και στις ταβέρνες να πάτε στα νεκροταφεία που είναι τα κόκκαλα ηρώων και ανθρώπων που πέθαναν για την ελευθερία των νησιών τους.
Να πάτε στα μνημεία.
Μετά να επισκεφτείτε οικογένειες απογόνων αυτών και να τους πείτε αυτά που γράφετε και λέτε αριστερά δεξιά με τόλμη και με το κεφάλι ψηλά.
Μην νομίζετε ότι αυτά που λέτε και γράφετε είναι όλα εύκολα.
Πιο εύκολο είναι οι νησιώτες να μπούνε στην βουλή παρά αυτό που λογαριάζετε εσείς.
Εγώ με αυτό τελείωσα.

[Green Dragon]

Δεν μπορείς να βρίσκεσαι σε αιώνια διαμάχη για την εκμετάλλευση των θαλάσσιων οικονομικών ζωνών. Ποιο το νόημα εξάλλου, για να λες απλά οτι έχεις μια θαλάσσια ζώνη που στην ουσία δεν μπορείς να εκμεταλλευτείς; Αν πας σε διαπραγματεύσεις με την νομική οδό και σε διεθνή δικαστήρια, αναγκαστικά θα πρέπει να γίνουν αμοιβαίες υποχωρήσεις και από τις δύο πλευρές, ώστε να μπορέσουν να ικανοποιηθούν. Η εναλλακτική είναι πόλεμος, για τον οποίο δεν είμαστε έτοιμοι σε κανένα επίπεδο, ούτε οικονομικό (δεν έχουμε τα λεφτά για να υποστηρίξουμε έναν πόλεμο), ούτε στρατιωτικό (δεν έχουμε τους αριθμούς, τους πόρους και τον εξοπλισμό), ούτε πολιτικό (δεν θα συμφωνούσαν ποτέ τα κόμματα), ούτε κοινωνικό (πόσο έτοιμοι είμαστε να υποδεχθούμε τα παιδιά μας μέσα σε κάσες;).

Δες την εξήγηση που έγραψα παραπάνω γιατί η υποχωρητικότητα δεν οδηγεί πουθενά.

[Otto Weininger]

. Ο πατησιώτης ανήκει σε αυτό το κοινό του ψευτο-ρεαλισμού.

Δεν υπάρχει ψευτορεαλισμος. Υπάρχει ρεαλισμός.

12 ν.μ. δεν έχεις παρά μόνο στα λόγια. Στα 6 είσαι. Από κει και πέρα ούτε μισό μέτρο δεν μπορείς να εκμεταλλευτείς.

Θες να λέμε στα λόγια ότι έχουμε 12 και να συνεχίσουμε να "μιλαμε" με τους Τούρκους στον αιώνα τον άπαντα; Μαζί σου. Η κατάσταση θα παραμείνει ως έχει, δε θα μας τα πρηζετε με "προδοσίες", θα είστε όλοι ικανοποιημένοι με τα λόγια και το τίποτα όπως πάντα.

Θες 12 ν.μ. ; Τέλεια. Ατσαλωσου και πάμε σε πόλεμο. Γιατί αυτό θα γίνει. Αυτός είναι και ο λόγος που κανείς έως τώρα δεν το έκανε.
Και μεταξύ μας, αν υπάρχει στιγμή (θεωρητικά) για να έχουμε αξιώσεις για κάτι τέτοιο είναι τώρα. Με Ραφαλ, Μπελαρα, υποβρύχια και ισραηλινά συστήματα. Ή το 2028 που θα προστεθούν και τα F35.
Αλλά ο πόλεμος είναι πόλεμος και πάντα θα έχει συνέπειες.


Αυτές είναι οι επιλογές σου. Ο τρίτος δρόμος είναι αυτός που λέει ο πατησιωτης.

Έχεις 6, πας στα 9. Στην πράξη όμως όχι στα λόγια.

[Pillars]

Έχω ένα κτήμα και έχω κάνει μόνο δυο παιδιά.
Ο γείτονας μου έκανε πέντε και συνεχίζει να κάνει και κάθε χρόνο ένα.
Ως εκ τούτου πρέπει κάθε χρόνο να μετακινώ τον φράκτη και να του παραχωρώ το κατι τις του.
Τι διάβασα η άμοιρη.

Τρομερός τρόπος σκέψης.

Άστοχη αναλογία για τον εξής λόγο:

Τον γείτονα μπορείς να τον καταγγείλεις και να προσφύγεις στη δικαιοσύνη. Και οι δύο βρίσκεστε υπό την εξουσία του ίδιου δικαστηρίου. Αν έχεις το δίκιο με το μέρος σου και τα στοιχεία να το τεκμηριώσεις (και έναν καλό δικηγόρο) θα δικαιωθείς, όσα παιδιά κι αν κάνει ο γείτονας. Στην διαμάχη Ελλάδας-Τουρκίας δεν μπορεί η Ελλάδα να κινηθεί μονομερώς διότι η Τουρκία δεν αναγνωρίζει την υποχρεωτική δικαιοδοσία του δικαστηρίου της Χάγης ούτε κανενός άλλου δικαστηρίου. Θα πρέπει οι δύο χώρες να υπογράψουν συνυποσχετικό για να γίνει εφικτή η πρόσβαση στο δικαστήριο. Κι ενώ η Ελλάδα αναγνωρίζει μία μόνο διαφορά -την οριοθέτηση ΑΟΖ/Υφαλοκρηπίδας- η Τουρκία θα βάλει κι άλλα θέματα στο συνυποσχετικό όπως εύρος εναέριου χώρου και FIR, αποστρατιωτικοποίηση νησιών, γκρίζες ζώνες κλπ. Αυτά η Ελλάδα δεν τα συζητάει καν άρα η επίλυση μέσω διεθνούς δικαστηρίου μοιάζει απίθανη προς το παρόν.

Για να υπερισχύσουν πλήρως οι ελληνικές θέσεις όπως είναι τα πράγματα τώρα, θα πρέπει να κάνεις πόλεμο. Από όσα γνωρίζουμε για την στρατιωτική ισχύ των δύο χωρών, οι πιθανότητες δεν είναι με την Ελλάδα. Άρα η επιλογή να μην τον κάνεις και να παραμείνεις στο υπάρχον καθεστώς είναι μάλλον η σοφότερη επιλογή. Αν δεν πράξεις σοφά και επιλέξεις τον πόλεμο με την Τουρκία, το πιθανότερο είναι για μια περίοδο να μην έχεις ρεύμα και νερό, (αφού θα σου έχουν καταστρέψει σχετικές εγκαταστάσεις) να μην μπορείς να ζεστάνεις τα μωρά σου ούτε να τους φτιάξεις γάλα. Αν βρεις κιόλας γάλα μετά από τις εφόδους βαρβάρων που θα γίνουν στα σούπερμάρκετ (διότι οι απόγονοι του Λεωνίδα και του Καραϊσκάκη υπόκεινται κι αυτοί στην ανάγκη της τροφής). Δεν θα μπορείς να πλυθείς και θα χέζεις σε κουβάδες ή έξω στο χώμα και θα σκουπίζεσαι με φύλλα. Όταν λοιπόν βρεθείς σε αυτή τη φάση θα ξεχάσεις τον Μέγα Αλέξανδρο, τους Μυρμιδόνες και τον Κολοκοτρώνη κι από μέσα σου θα παρακαλάς "ας τους δώσουμε μωρέ τις βραχονησίδες που ζητάνε να τελειώνουμε, ας μείνουμε στα 6 μίλια, καλά είναι κι αυτά δεν πειράζει". Έτσι θα λες, το ξέρουμε και οι δύο κατά βάθος, εμένα δεν μπορείς να με ξεγελάσεις.

Όλοι οι πολιτικοί ξέρουν τις δυσκολίες απεγκλωβισμού από τις ελληνοτουρκικές διαφορές, ακόμα και το ΚΚΕ που παριστάνει την υπερπατριωτική φωνή όταν αναδεικνύονται τα εθνικά θέματα. Απλά πρέπει να πουλήσουμε σανό σε ψηφοφόρους, δεξιά και αριστερά, εκ τους ασφαλούς. Τσάμπα είναι.

Ξέρεις που πάσχει η λογική της υποχωρητικότητας; Στην ψευδαίσθηση ότι αν δώσεις κάτι στην Τουρκία θα την χορτάσεις και θα ηρεμήσει. Είναι θνησιγενής τακτική, δεν έχει κανένα νόημα.

Δεν λέω φυσικά να επιτεθούμε στην Τουρκία, δεν είμαι τρελός ή αυτοκτονικός ή ηλίθιος αλλά λέω να μην της δώσουμε τίποτα απολύτως γιατί δεν οδηγεί πουθενά. Αν βέβαια μας επιτεθεί εκείνη θα πρέπει να αμυνθούμε.

Πως θα αμυνθείς όταν το πολιτικό σύστημα όχι μόνο αποφεύγει τον οικονομικό-στρατιωτικό-γεωπολιτικό ανταγωνισμό με την Τουρκία αλλά κάνει και ότι μπορεί όχι μόνο να παραστήσουμε αλλά και να γίνουμε ψόφιος κοριός.

[Otto Weininger]

Επίσης τις προσεχείς ημέρες όλοι οι πολιτικοί αρχηγοί θα περάσουν με την σειρά από τον Γεραπετριτη ο οποίος τους έδωσε το ελεύθερο να ρωτήσουν ο,τι θέλουν χωρίς περιορισμούς και να έχουν μαζί τους και τον εκάστοτε τομεάρχη Εξωτερικών.

Πραγματικά θέλω να ακούσω τι θα ρωτήσουν κάποιοι.

[Green Dragon]

. Ο πατησιώτης ανήκει σε αυτό το κοινό του ψευτο-ρεαλισμού.

Δεν υπάρχει ψευτορεαλισμος. Υπάρχει ρεαλισμός.

12 ν.μ. δεν έχεις παρά μόνο στα λόγια. Στα 6 είσαι. Από κει και πέρα ούτε μισό μέτρο δεν μπορείς να εκμεταλλευτείς.

Θες να λέμε στα λόγια ότι έχουμε 12 και να συνεχίσουμε να "μιλαμε" με τους Τούρκους στον αιώνα τον άπαντα; Μαζί σου. Η κατάσταση θα παραμείνει ως έχει, δε θα μας τα πρηζετε με "προδοσίες", θα είστε όλοι ικανοποιημένοι με τα λόγια και το τίποτα όπως πάντα.

Θες 12 ν.μ. ; Τέλεια. Ατσαλωσου και πάμε σε πόλεμο. Γιατί αυτό θα γίνει. Αυτός είναι και ο λόγος που κανείς έως τώρα δεν το έκανε.
Και μεταξύ μας, αν υπάρχει στιγμή (θεωρητικά) για να έχουμε αξιώσεις για κάτι τέτοιο είναι τώρα. Με Ραφαλ, Μπελαρα, υποβρύχια και ισραηλινά συστήματα. Ή το 2028 που θα προστεθούν και τα F35.
Αλλά ο πόλεμος είναι πόλεμος και πάντα θα έχει συνέπειες.


Αυτές είναι οι επιλογές σου. Ο τρίτος δρόμος είναι αυτός που λέει ο πατησιωτης.

Έχεις 6, πας στα 9. Στην πράξη όμως όχι στα λόγια.

Μόνο η μπλε θέση έχει νόημα.

Το να επιτεθούμε είναι καταστροφή, το έγραψα.
Το να κάνουμε υποχωρήσεις ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ γιατί μετά από λίγο η Τουρκία θα ζητήσει και άλλα και άλλα και άλλα... Είναι αχόρταγη η Τουρκία, δεν μπορείς να την φέρεις σε κορεσμό ταΐζοντάς την τα χέρια και τα πόδια σου! Σιγά μην σεβαστούν την συμφωνία, τους ξέρουμε τους Τούρκους, δεν θα τους μάθουμε τώρα!

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Δεν μπορείς να βρίσκεσαι σε αιώνια διαμάχη για την εκμετάλλευση των θαλάσσιων οικονομικών ζωνών. Ποιο το νόημα εξάλλου, για να λες απλά οτι έχεις μια θαλάσσια ζώνη που στην ουσία δεν μπορείς να εκμεταλλευτείς; Αν πας σε διαπραγματεύσεις με την νομική οδό και σε διεθνή δικαστήρια, αναγκαστικά θα πρέπει να γίνουν αμοιβαίες υποχωρήσεις και από τις δύο πλευρές, ώστε να μπορέσουν να ικανοποιηθούν. Η εναλλακτική είναι πόλεμος, για τον οποίο δεν είμαστε έτοιμοι σε κανένα επίπεδο, ούτε οικονομικό (δεν έχουμε τα λεφτά για να υποστηρίξουμε έναν πόλεμο), ούτε στρατιωτικό (δεν έχουμε τους αριθμούς, τους πόρους και τον εξοπλισμό), ούτε πολιτικό (δεν θα συμφωνούσαν ποτέ τα κόμματα), ούτε κοινωνικό (πόσο έτοιμοι είμαστε να υποδεχθούμε τα παιδιά μας μέσα σε κάσες;).

Σε διεθνές δικαστήριο πας για το αν έχει επήρεια το Καστελόριζο. Στο Αιγαίο δεν υπάρχει τέτοιο θέμα γιατί και μειωμένη να έχουν τα νησιά, αλληλοκαλύπτονται. Εχειε κάθε δικαίωμα σε εκμετάλλευση,και να συζητάς για την Τουρκία, είναι σα να λες, και το Καστελόριζο να καταλάβουν, τι να κανουμε , πόλεμο, δεν είμαστε σε φάση κλπ.
Αν και αμφιβάλλω αν θέλουμε να εκμεταλλευτούμε το Αιγαίο με πετρέλαια κλπ, αφού έχουμε τον τουρισμό, την κότα με τα χρυσά αυγά. Αλλά τι συζητάμε, όταν η Τουρκία τραμπουκιζει για καλώδια που δε χρειάζεται καν αοζ για να τα βάλεις, ενώ εμείς κάνουμε έρευνες και σε δικιά μας αοζ.

[Pillars]

Επίσης τις προσεχείς ημέρες όλοι οι πολιτικοί αρχηγοί θα περάσουν με την σειρά από τον Γεραπετριτη ο οποίος τους έδωσε το ελεύθερο να ρωτήσουν ο,τι θέλουν χωρίς περιορισμούς και να έχουν μαζί τους και τον εκάστοτε τομεάρχη Εξωτερικών.

Πραγματικά θέλω να ακούσω τι θα ρωτήσουν κάποιοι.

Ένα παιδάκι νηπιαγωγίου θα ρώταγε τι προπαρασκευή κάνουμε πολιτική-οικονομική-στρατιωτική για να κάνουμε εμείς στην Τουρκία το ίδιο γιουρούσι που έκανε στην Συρία και ετοιμάζεται να κάνει και σε εμάς.

[Ναύτης]

Φυσικά δεν είναι προδοτική η θέση του πατ, είναι κυνικός ρεαλισμός, η πολιτική του εφικτού και, τελικά, αυτό που πρόκειται να συμβεί γιατί είναι προς το συμφέρον και των δυο λαών.
Βεβαίως, δεν μπορώ να μην σκεφτώ ότι σε μια αντίστοιχη πολιτική ρεαλισμού, όπως η συμφωνία των Πρεσπών, μερικοί που σήμερα μιλούν για πολιτικό ρεαλισμό μιλούσαν για εθνική προδοσία. Έχει ο καιρός γυρίσματα.

[πατησιωτης]

Το να έχεις 6 νμ σε μια κλειστη θάλασσα επειδή έτσι θέλουν και οι σύμμαχοι σου, να μην κλείνεις τελείως τα περάσματα και χρειάζονται να ζητάνε άδεια, κι έτσι μπλέκεις κι εσύ, να σου λένε γιατί άφησες το τάδε ρωσικό, κλπ, είναι κατανοητό.
Το να συζητάς αν έχει αοζ μια κλειστή θάλασσα είναι ξεφτίλα. Τέλος.

Όλες οι θάλασσες έχουν ΑΟΖ και το θέμα είναι η οριοθέτησή τους.Και ούτε θα μείνουν παντού 6 μίλια.
Έγραψα στο σχετικό νήμα ότι το 2006 οι Τούρκοι πρότειναν 12 μίλια εκεί που τα νησιά είναι αραιά και 6 εκεί που είναι πυκνά.
Όλα αυτά όμως δεν έχουν νόημα.Θα γίνει αυτό που σου λέω : όσο είναι εδώ οι Αμερικάνοι θα συνεχίσουν οι σκιαμαχίες για προδότες και πατριώτες.Όταν φύγουν θα ανοίξει το ματς.

[Otto Weininger]

. Ο πατησιώτης ανήκει σε αυτό το κοινό του ψευτο-ρεαλισμού.

Δεν υπάρχει ψευτορεαλισμος. Υπάρχει ρεαλισμός.

12 ν.μ. δεν έχεις παρά μόνο στα λόγια. Στα 6 είσαι. Από κει και πέρα ούτε μισό μέτρο δεν μπορείς να εκμεταλλευτείς.

Θες να λέμε στα λόγια ότι έχουμε 12 και να συνεχίσουμε να "μιλαμε" με τους Τούρκους στον αιώνα τον άπαντα; Μαζί σου. Η κατάσταση θα παραμείνει ως έχει, δε θα μας τα πρηζετε με "προδοσίες", θα είστε όλοι ικανοποιημένοι με τα λόγια και το τίποτα όπως πάντα.

Θες 12 ν.μ. ; Τέλεια. Ατσαλωσου και πάμε σε πόλεμο. Γιατί αυτό θα γίνει. Αυτός είναι και ο λόγος που κανείς έως τώρα δεν το έκανε.
Και μεταξύ μας, αν υπάρχει στιγμή (θεωρητικά) για να έχουμε αξιώσεις για κάτι τέτοιο είναι τώρα. Με Ραφαλ, Μπελαρα, υποβρύχια και ισραηλινά συστήματα. Ή το 2028 που θα προστεθούν και τα F35.
Αλλά ο πόλεμος είναι πόλεμος και πάντα θα έχει συνέπειες.


Αυτές είναι οι επιλογές σου. Ο τρίτος δρόμος είναι αυτός που λέει ο πατησιωτης.

Έχεις 6, πας στα 9. Στην πράξη όμως όχι στα λόγια.

Μόνο η μπλε θέση έχει νόημα.

Το να επιτεθούμε είναι καταστροφή, το έγραψα.
Το να κάνουμε υποχωρήσεις ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ γιατί μετά από λίγο η Τουρκία θα ζητήσει και άλλα και άλλα και άλλα... Είναι αχόρταγη η Τουρκία, δεν μπορείς να την φέρεις σε κορεσμό ταΐζοντάς την τα χέρια και τα πόδια σου! Σιγά μην σεβαστούν την συμφωνία, τους ξέρουμε τους Τούρκους, δεν θα τους μάθουμε τώρα!

Το μπλε όμως ίσως κάποια στιγμή πάψει να υπάρχει ως επιλογή. Και τότε κάθε κατεργάρης στον πάγκο του.

Εκτός και αν πιστεύεις και εσύ το σενάριο του Αλιοσα που έγραψε εδώ, ότι οι πολιτικοί μας δεν πάμε σε πόλεμο γιατί ξέρουν ότι ο στρατός μας θα πάρει πίσω μέχρι και τα εδάφη του Μεγάλου Αλεξάνδρου και θα φανεί πόσο λίγοι είναι αυτοί