ΜΑΠΑ αποδεικνυονται και τα RAFALE ( μετα το TROPHY και το IRON DOME των Ισραηλινων ) . 3 καταρρίφθηκαν σε ΜΙΑ μονο μερα

[zteo]

ΙΣΩΣ επεσε ενα RAFALE ...τα υπολοιπα ειναι αλλων τυπων ... και αυτο για τα υπολοιπα παλι σιγουρο δεν ειναι ... το ιδιο ισχυει για τα Πακιστανικα αεροπλανα ... λενε οτι ΙΣΩΣ επεσε 1 f16 και κατι Κινεζικα

F16 falcon του 1983 έχουν οι Πακιστανοί μη νομίζεις ότι έχουν τίποτα σύγχρονα f16

κανενα αεροπλανο δεν περασε εκτος εναεριου χωρου του ... οτιδηποτε κυκλοφορει ως ειδηση πρεπει να 3πλοφιλτραρεται ... εδω και τα δυο κρατη λογοκρινουν σοσιαλ μηντια

Το έγραψα επάνω. Οι σύγχρονες αερομαχίες γίνονται πλέον από απόσταση. Οπότε δεν χρειάζεται να περάσει ο ένας τον εναέριο χώρο του άλλου για να έχεις αερομαχία.

[Dwarven Blacksmith]

Α για τη λέξη εννοούσες;

ναι,

A dogfight, or dog fight, is an aerial battle between fighter aircraft that is conducted at close range. Modern terminology for air-to-air combat is air combat manoeuvring (ACM), which refers to tactical situations requiring the use of individual basic fighter maneuvers (BFM) to attack or evade one or more opponents

Αλλά λένε και για την μεγαλύτερη αερομαχία. Δηλαδή τι; Σηκώσανε κι οι δύο πλευρές πάνω από 100 σκάφη, τα κρατήσανε μέσα στα σύνορά τους, και τα εκθέσανε σε κίνδυνο απλά και μόνο για να πυροδοτήσουν πυραύλους αέρος εδάφους από μεγάλη απόσταση;

Δεν έχουν πυραύλους εδάφους εδάφους. Έπρεπε να ρισκάρουν τα αεροσκάφη τους;

Είμαι άσχετος με αυτά αλλά κάτι στην είδηση δεν κολλάει

Τι να σου πω, τα δεδομένα που έχουμε είναι ότι οι Ινδοί βρήκαν τα συντρίμμια τους σε Ινδικό έδαφος, άρα γιατί όχι.

[Dwarven Blacksmith]

ΙΣΩΣ επεσε ενα RAFALE ...τα υπολοιπα ειναι αλλων τυπων ... και αυτο για τα υπολοιπα παλι σιγουρο δεν ειναι ... το ιδιο ισχυει για τα Πακιστανικα αεροπλανα ... λενε οτι ΙΣΩΣ επεσε 1 f16 και κατι Κινεζικα

F16 falcon του 1983 έχουν οι Πακιστανοί μη νομίζεις ότι έχουν τίποτα σύγχρονα f16

Για κανένα Πακιστανικό δεν υπάρχουν πληροφορίες, και τα F16 είναι "κλειδωμένα", υποτίθεται είναι για αντιτρομοκρατικούς σκοπούς μόνο και απαγορεύεται να χρησιμοποιηθούν εναντίον της Ινδίας. Δεν ξέρω κατά πόσο το κλείδωμα είναι διπλωματικό ή κυριολεκτικό.

[Dwarven Blacksmith]

Ο σχολιασμός ενός Γάλλου αναλυτή.

1. attrition is something that should be expected in wartime, just have a look at the US Navy's F-18 lost in the Red Sea.

2. Indian-Pakistan border probably is one of the most heavily defended area in the world, with a high density integrated air defense system (IADS) on both side. Moreover, tensions have been increasing since the recent terrorist attack in Kashemir. Pakistanise army and its air defense units were most probably at the highest state of alert and might have been reinforced the past few days.

3. due to political constraints avoid uncontrolled escalation), Indian leadership forbad its air force to strike military target. Yet, air defense systems normally are the highest priority targets during the opening stage of a conflict. Here, this was not possible, again for political reasons.

Therefore, Indian bombers could only rely on their electronic warfare systems (EWS).

Knowing this, IAF had to adapt its raid to this specific situation. And it seems it decided to rely on French aircraft to do so, most probably because French EWS are well renowned. This does not mean they are invincible but more likely to survive in that unfavorable environment than other aircraft.

5. according to Indian newspapers, they used combinaisons of SCALP cruise missile (>300 km range) and HAMMER booster-assisted bomb (>50 km range). While SCLAP can be launch well outside air-defenses interdiction zone, HAMMER requires to come quite close to its target. So I assess the Rafale carrying the HAMMER could be the one(s) that got hit (still waiting for official confirmation of the lost).

When Israel decided to retaliate on Iran in 2024, the first target was a S-300 air defense system destroyed with very long range weapons, illustrating both the need for stand off weapons and to destroy IADS first.
So, to summarize:
- the raid was planned despite very unfavorable conditions due to both military (lot of multi layered IADS) and political (no military target = no suppression of air defenses - SEAD) reasons.
- knowing that, Indian air force chose to mostly rely on French Rafale due to its electronic warfare system.
- despite that, it seems there have been losses. While very unfortunate (I hope the pilots are ok), they were probably anticipated.

Would other aircraft have done better job ?

Note they did not chose Russian-made aircraft for this mission.

Stealth aircraft like F-35 might have helped. But they too are not invincible.

A lot will probably be learnt behind closed doors after this event. I am quite convinced it won't hampered Rafale reputation in IAF.

https://x.com/Etienne_Marcuz/status/1920075252450701651

[Δημοκράτης]

Πωπψ, πέφτουν αεροσκάφη σε περίοδο πολεμου
Στγκλονιστικα πραγματα

[Golden Age]

Αν ο πακιστανικός ισχυρισμός είναι αληθής, τότε πρόκειται για κάτι το οποίο αφορά και την ελληνική Πολεμική Αεροπορία που είναι χρήστης του μαχητικού Rafale.

Έχει κινεζικά αεροπλάνα η Τουρκία;

[Golden Age]

Εν τω μεταξυ εχω διαβασει δεξια και αριστερα εκατονταδες σχολια για το οτι οι Ινδοι πιλοτοι ειναι μυρωδιαδες και πρεπει να τους εκπαιδευσουν οι δικοι μας
Οι ακαπνοι πιλοτοι μας θα εκπαιδευσουν τους μπαρουτοκαπνισμενους Ινδους
Δεν χανουν ευκαιρια οι Ελληναρες να πουνε την μαλακια τους.

Άκαπνοι μπορεί να είναι, αλλά έχουν εμπειρία στις εικονικές αερομαχίες.

Εαν πάντως το Πακιστάν καταρρίπτει τόσο εύκολα αεροσκάφη των Ινδών, όσο παρουσιάζεται και δεν είναι προπαγάνδα, δεν θα 'ταν άσχημη ιδέα μια μετεκπαίδευση εδώ.

[Frappezitis]

Η μεγαλύτερη BVR (Beyond Visual Range) αερομαχία της Ιστορίας όπου από απόσταση 130 χλμ. οι Πακιστανοί ρήμαξαν τα ινδικά Rafale πραγματοποιήθηκε χθες.
Θα πρέπει να μελετήσει η ΠΑ τι δεν έκαναν καλά οι Ινδοί καθώς ένα τέτοιο αποτέλεσμα στο Αιγαίο θα ήταν καταστροφικό για την Ελλάδα.

Αυτό που συνέβη χθες σημαίνει πως οι Πακιστανοί διέθεταν όπλα με με μεγαλύτερη ακτίνα δράσης από τα γαλλικά Meteor.

[SeaHawk]

Στρατηγος Φραπεδιαρης
Παρουσιαστε αρμ

[hades]

Η μεγαλύτερη BVR (Beyond Visual Range) αερομαχία της Ιστορίας όπου από απόσταση 130 χλμ. οι Πακιστανοί ρήμαξαν τα ινδικά Rafale πραγματοποιήθηκε χθες.
Θα πρέπει να μελετήσει η ΠΑ τι δεν έκαναν καλά οι Ινδοί καθώς ένα τέτοιο αποτέλεσμα στο Αιγαίο θα ήταν καταστροφικό για την Ελλάδα.

Αυτό που συνέβη χθες σημαίνει πως οι Πακιστανοί διέθεταν όπλα με με μεγαλύτερη ακτίνα δράσης από τα γαλλικά Meteor.

Νομίζω δεν έχουν μετεορ οι Ινδοί

[Maspoli]

Η μεγαλύτερη BVR (Beyond Visual Range) αερομαχία της Ιστορίας όπου από απόσταση 130 χλμ. οι Πακιστανοί ρήμαξαν τα ινδικά Rafale πραγματοποιήθηκε χθες.
Θα πρέπει να μελετήσει η ΠΑ τι δεν έκαναν καλά οι Ινδοί καθώς ένα τέτοιο αποτέλεσμα στο Αιγαίο θα ήταν καταστροφικό για την Ελλάδα.

Αυτό που συνέβη χθες σημαίνει πως οι Πακιστανοί διέθεταν όπλα με με μεγαλύτερη ακτίνα δράσης από τα γαλλικά Meteor.

Νομίζω δεν έχουν μετεορ οι Ινδοί

Νομίζω πως εχουν ή τουλάχιστον πως είχαν παραγγειλει και δεν εχω ακούσει να ακυρώθηκε η παραγγελία

[hades]

Η μεγαλύτερη BVR (Beyond Visual Range) αερομαχία της Ιστορίας όπου από απόσταση 130 χλμ. οι Πακιστανοί ρήμαξαν τα ινδικά Rafale πραγματοποιήθηκε χθες.
Θα πρέπει να μελετήσει η ΠΑ τι δεν έκαναν καλά οι Ινδοί καθώς ένα τέτοιο αποτέλεσμα στο Αιγαίο θα ήταν καταστροφικό για την Ελλάδα.

Αυτό που συνέβη χθες σημαίνει πως οι Πακιστανοί διέθεταν όπλα με με μεγαλύτερη ακτίνα δράσης από τα γαλλικά Meteor.

Νομίζω δεν έχουν μετεορ οι Ινδοί

Νομίζω πως εχουν ή τουλάχιστον πως είχαν παραγγειλει και δεν εχω ακούσει να ακυρώθηκε η παραγγελία

δεν παίρνω όρκο μην πω ψέματα δεν το έχω ψάξει απλώς έιχα την εντύπωση ότι δεν είχαν πάρει τώρα παράγγελιαν με την μεγάλη παραγγελία που καναν πριν κανα δυβδόμαδο

[Maspoli]

Ολά δείχνουν πως η ινδική αεροπορία υπέστη σημαντικές απώλειες.

1) Είναι τα Ραφάλ τοσο χάλια;

2) Ειναι τα κινεζικά όπλα τόσο καλά;

3) Είναι τόσο για τον μπούτσο η ινδική αεροπορία;

4) Είναι τόσο καλή η πακιστανική αεροπορία;

5) Ολα τα παραπάνω;

Δεν αποκλειω το 5 αλλα πιο πιθανα ενδεχόμενα θεωρώ το 2 και το 3.

[Νon4me]

μπλεξαμε με τους στραταρχες συμμοριτισμου οθωμανισμου .

[Maspoli]

δεν παίρνω όρκο μην πω ψέματα δεν το έχω ψάξει απλώς έιχα την εντύπωση ότι δεν είχαν πάρει τώρα παράγγελιαν με την μεγάλη παραγγελία που καναν πριν κανα δυβδόμαδο

Σε αυτο εδω τωρα που κοιταξα στα γρηγορα, λέει πως εχουν.

Δεν ξερω την αξιοπιστία του πάντως
https://www.twz.com/air/the-air-to-air- ... s-fighters